ŠBBDJB: Hrvatska u 20. stoljeću - alternativne povijesti

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

Mislim da jesu, ali Srbija nema partiju do poslije rata...
Pro HSS u Sloveniji? Mislim da je vjerojatnije da bi bili jedna država do kraja Hladnog rata.
Rat, da, vjerojatno slična granica današnjoj. Ili bi zapadna Istra bila federalna jedinica u Hrvatskoj, tak neš.
Ovisi. Prije kao u Mađarskoj, po meni. A i ne mora biti.
A koji grčki scenarij? Mislim partizani bi se raspali ako bi Staljin odlučio da mu je važnije nešto drugo.

To i je grčki scenarij
Za sve ostalo

[Corvus27]

Revenger20 kaže:

S Valkirom, ne bi. To bi bio najpovoljniji scenarij opstanka nekakve Hrvatske. S Hitlerom, imali bi kopiju onoga što je bilo u Mađarskoj. Ili bi imali pola Hrvatske u stanju Varšave 1944.

Hrvatski partizani bi vjerojatno bili podijeljeni. Ovisi sve o tome što im je agenda. NDH na savezničkoj strani uvelike smanjuje mogućnost OTL Jugoslavije. Ako bi stanje bilo takvo da partizani ne mogu preuzeti vlast, išla bi podjela po nacionalnim linijama.

Bilo bi generalno sranje u Bosni i tamo je sve otvoreno.



Sjeverna Hrvatska bi bila pod novom vladom. Problem je Dalmacija pod Titom, veći dio Bosne.

Misliš da paralelno uspiju puč Lorković-Vokić i Valkira, Nijemci raspuštaju logore, nacističku stranku i SS, a najgori ratni zločinci završavaju u zatvorima ili na vješalima, a ostatak nastavlja ratovati protiv crvene armije i partizana i sklapaju separatni mir sa saveznicima ? Tad postoje velike šanse da se Tito i ekipa loše provedu.

[Wikiceha]

Corvus27 kaže:

Misliš da paralelno uspiju puč Lorković-Vokić i Valkira, Nijemci raspuštaju logore, nacističku stranku i SS, a najgori ratni zločinci završavaju u zatvorima ili na vješalima, a ostatak nastavlja ratovati protiv crvene armije i partizana i sklapaju separatni mir sa saveznicima ? Tad postoje velike šanse da se Tito i ekipa loše provedu.

Njemce je na ovom području najviše zezao nedostatak zračne superiornosti i trupa.
Kad su se Njemci ozbiljnije pozabavili s ovim prostorima, partizani su nestali. A to i je poanta gerile.

[Kojiro Izawa]

Evo jedan scenarij od mene: kakav bi kulturološki, ekonomski i ini utjecaj imao izostanak gastarbajterskog vala koji je pohodio Njemačku i druge zemlje, u doba 2. Juge? Recimo da Jugoslavija ne pusti ljude preko granice, ili da Njemačka odluči ne primati ljude iz JI Europe, nego prijeđe na Grke, Talijane i Španjolce u većem broju.

[Schlange86]

Wikiceha kaže:

Njemce je na ovom području najviše zezao nedostatak zračne superiornosti i trupa.
Kad su se Njemci ozbiljnije pozabavili s ovim prostorima, partizani su nestali. A to i je poanta gerile.

Pa baš i nisu.
Vojne akcije Wehrmacht-a protiv NOV su se većinom svodile na pokušaje okruženja (Gdje bi vojne snage NOV uvijek pronašle neku tanku kariku u obruču.), ili na krstarenje nekim prostorom po glavnim komunikacijskim pravcima, bez prevelikog zadiranja u šumsko-brdske krajeve.
Nakon prestanka ofenzivnih djelovanja Wehrmacht-a, vojne snage NOV bi jednostavno eliminirale usamljene zaštitne garnizone.
Upravo iz navedenih Njemačke snage su počele kopirati taktiku NOV formirajući tzv. Trupove.

[Wikiceha]

Schlange86 kaže:

Pa baš i nisu.
Vojne akcije Wehrmacht-a protiv NOV su se većinom svodile na pokušaje okruženja (Gdje bi vojne snage NOV uvijek pronašle neku tanku kariku u obruču.), ili na krstarenje nekim prostorom po glavnim komunikacijskim pravcima, bez prevelikog zadiranja u šumsko-brdske krajeve.
Nakon prestanka ofenzivnih djelovanja Wehrmacht-a, vojne snage NOV bi jednostavno eliminirale usamljene zaštitne garnizone.
Upravo iz navedenih Njemačke snage su počele kopirati taktiku NOV formirajući tzv. Trupove.

A što sam ja napisao?

Kojiro Izawa kaže:

Evo jedan scenarij od mene: kakav bi kulturološki, ekonomski i ini utjecaj imao izostanak gastarbajterskog vala koji je pohodio Njemačku i druge zemlje, u doba 2. Juge? Recimo da Jugoslavija ne pusti ljude preko granice, ili da Njemačka odluči ne primati ljude iz JI Europe, nego prijeđe na Grke, Talijane i Španjolce u većem broju.

Veća eurizacija juga.
Npr. Portugalu je Francuska kao što je nama Njemačka.
Drugačiji bi rat vjerojatno tu bio

[Michael Collins]

Kojiro Izawa kaže:

Evo jedan scenarij od mene: kakav bi kulturološki, ekonomski i ini utjecaj imao izostanak gastarbajterskog vala koji je pohodio Njemačku i druge zemlje, u doba 2. Juge? Recimo da Jugoslavija ne pusti ljude preko granice, ili da Njemačka odluči ne primati ljude iz JI Europe, nego prijeđe na Grke, Talijane i Španjolce u većem broju.

Mislim da bi to bila društvena, ekonomska ali i politička katasrtofa.

Cijeli krajevi su ovisili od tome da otac obitelji šalje novac "dolje".

Mislim da bi ekonomski pritisak bio prejak.

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

Mislim da bi to bila društvena, ekonomska ali i politička katasrtofa.
Cijeli krajevi su ovisili od tome da otac obitelji šalje novac "dolje".
Mislim da bi ekonomski pritisak bio prejak.

Bi pukla juga prije vremena?

[Michael Collins]

Wikiceha kaže:

Bi pukla juga prije vremena?

Dok je njezin osnivač bio živ gotovo sigurno ne.

A vjerovatno ne i do pada Berlinskog zida.

Ali da bi bilo veće nezadovoljstvo i samim time onda i žešći odgovor vlasti.

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

Dok je njezin osnivač bio živ gotovo sigurno ne.
A vjerovatno ne i do pada Berlinskog zida.
Ali da bi bilo veće nezadovoljstvo i samim time onda i žešći odgovor vlasti.

Bio bi veći totalitarizam, manje novca i nestabilnija zemlja.
Ne bi bilo priče o nesvrstanima...
Lokalni Causevscu?

[Revenger20]

Wikiceha kaže:

To i je grčki scenarij
Za sve ostalo

Da, ali ovdje je višenacionalna država. Nemoguće je imati sve na jednoj ili drugoj strani.

Corvus27 kaže:

Misliš da paralelno uspiju puč Lorković-Vokić i Valkira, Nijemci raspuštaju logore, nacističku stranku i SS, a najgori ratni zločinci završavaju u zatvorima ili na vješalima, a ostatak nastavlja ratovati protiv crvene armije i partizana i sklapaju separatni mir sa saveznicima ? Tad postoje velike šanse da se Tito i ekipa loše provedu.

Takav je bio plan. Da je Stauffenberg ostavio drugu bombu, tko zna što bi se dogodilo. Pavelić bi letio da je Hitler ubijen, Sovjeta još nema i tada je sve moguće. Usprkos, poslijeratnoj propagandi da se izričito tražila bezuvjetna kapituacija, dokumenti govore da je razgovora između Nijemaca i Amerikanaca itekako bilo. Karl Wolff i Allen Dulles u Švicarskoj.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operat..._(World_War_II)

Churchill je isto tražio da se Sovjeti izbace van.

Kojiro Izawa kaže:

Evo jedan scenarij od mene: kakav bi kulturološki, ekonomski i ini utjecaj imao izostanak gastarbajterskog vala koji je pohodio Njemačku i druge zemlje, u doba 2. Juge? Recimo da Jugoslavija ne pusti ljude preko granice, ili da Njemačka odluči ne primati ljude iz JI Europe, nego prijeđe na Grke, Talijane i Španjolce u većem broju.

Naši ljudi nisu išli samo za Njemačku. Vjerojatno bi bio jači val prema Kanadi i Australiji.

Ovisi o kojem broju pričamo. Veći postotak Hrvata u državi mijenja poziciju prilikom raspada. Ekonomija SFRJ je puno slabija i može dovesti do neželjenog smjera po partiju. Jača represija, ali manje love znači puno bržu imploziju jugoslavenskog društva.

Schlange86 kaže:

Pa baš i nisu.
Vojne akcije Wehrmacht-a protiv NOV su se većinom svodile na pokušaje okruženja (Gdje bi vojne snage NOV uvijek pronašle neku tanku kariku u obruču.), ili na krstarenje nekim prostorom po glavnim komunikacijskim pravcima, bez prevelikog zadiranja u šumsko-brdske krajeve.
Nakon prestanka ofenzivnih djelovanja Wehrmacht-a, vojne snage NOV bi jednostavno eliminirale usamljene zaštitne garnizone.
Upravo iz navedenih Njemačke snage su počele kopirati taktiku NOV formirajući tzv. Trupove.

Sutjeska je bila presudna. Da su Nijemci uništili tamo partizane sa cijelim vodstvom, to bi završilo rat u Jugoslaviji.

Michael Collins kaže:

Dok je njezin osnivač bio živ gotovo sigurno ne.

A vjerovatno ne i do pada Berlinskog zida.

Ali da bi bilo veće nezadovoljstvo i samim time onda i žešći odgovor vlasti.

Ne bih se kladio. Tito je bio svakakav, ali glup nije bio. Znao je vrlo dobro da su Hrvati presudni za opstanak ili nestanak Jugoslavije i sveopći ustanak uzrokovan ekonomskim kolapsom ne bi mogao spriječiti sa sve partijom i JNA. Ili bi mogao pa bi imali Sjevernu Koreju koja bi čekala Titovu smrt za raspad.

Wikiceha kaže:

Bio bi veći totalitarizam, manje novca i nestabilnija zemlja.
Ne bi bilo priče o nesvrstanima...
Lokalni Causevscu?

Ne baš. SFRJ nije jednonacionalna država. Ljudi će pretrpjeti sve i nedostatak izbora i nemanje vlastite države, ali čak niti Tito ne može kontrolirati fiziološke potrebe ljudskog organizma. U prijevodu, nema doznaka, SFRJ postaje brže nesolventna sa svojom usranom ekonomijom dolazi do bržih nestašica svega i svačega. Ne samo što bi imali par-nepar, nedostatak kave, brašna i šećera već bi katastrofalna poljoprivredna politika dovela do gladi u državi. A čim nema kruha, ne postoji vojska na kugli zemaljskoj koja može spriječiti revoluciju u kojoj se traži - kruh.

SFRJ je po industrijom outputu bila gora od svih država istočnog bloka, izuzev Albanije. Po standardu je bila samo ispred Albanije i Rumunjske.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...s_GDP_1990.jpg

Komunisti su jako dobro znali da SFRJ nije sposobna biti u autarkijskom sistemu, isključena od svijeta sa skoro 30 milijuna ljudi.

U prijevodu, imali bi ili raspad Jugoslavije 70-tih, ili bi Jugoslavija morala sprovesti niz liberalnih reformi kojim bi praktično nestala kao država kakvom je znamo.

[Michael Collins]

Revenger20 kaže:

Znao je vrlo dobro da su Hrvati presudni za opstanak ili nestanak Jugoslavije i sveopći ustanak uzrokovan ekonomskim kolapsom ne bi mogao spriječiti sa sve partijom i JNA.

Precjenjuješ Hrvate.
Nakon 1972. u SFRJ su bitni samo Slovenci i Srbi u političkom smislu.
Slovenci su pod Kardeljem izdvojili veliku pobjedu Ustavom 1974. ali u 80-tima Srbi su logično mnogo jači i uvijek im ruše prijedloge.

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

Da, ali ovdje je višenacionalna država. Nemoguće je imati sve na jednoj ili drugoj strani.

Ok, nemaš jednu, nego 3 grčke (Slovence, Hrvate i Srbe ).

Revenger20 kaže:

Ne baš. SFRJ nije jednonacionalna država. Ljudi će pretrpjeti sve i nedostatak izbora i nemanje vlastite države, ali čak niti Tito ne može kontrolirati fiziološke potrebe ljudskog organizma. U prijevodu, nema doznaka, SFRJ postaje brže nesolventna sa svojom usranom ekonomijom dolazi do bržih nestašica svega i svačega. Ne samo što bi imali par-nepar, nedostatak kave, brašna i šećera već bi katastrofalna poljoprivredna politika dovela do gladi u državi. A čim nema kruha, ne postoji vojska na kugli zemaljskoj koja može spriječiti revoluciju u kojoj se traži - kruh.

I Causevscu je završio kako je završio, jbg

Revenger20 kaže:

SFRJ je po industrijom outputu bila gora od svih država istočnog bloka, izuzev Albanije. Po standardu je bila samo ispred Albanije i Rumunjske.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...s_GDP_1990.jpg
Komunisti su jako dobro znali da SFRJ nije sposobna biti u autarkijskom sistemu, isključena od svijeta sa skoro 30 milijuna ljudi.
U prijevodu, imali bi ili raspad Jugoslavije 70-tih, ili bi Jugoslavija morala sprovesti niz liberalnih reformi kojim bi praktično nestala kao država kakvom je znamo.

Bi Juga bila mjesto sovjetske intervencije ili?

[thinkingiraffe]

Zanimljive rasprave, ali po meni je ključan "what if" 20. stoljeća, koji nije bio baš ni toliko daleko da su se stvari malo drugačije posložile - povratak Karađorđevića/Vlade Kraljevine Jugoslavije 1945. u zemlju, pretpostavljam da nakon što bi je okupirali dijelom zapadni saveznici a Srbiju četnici?

Na samom terenu bi bilo sigurno žestokih četničkih odmazdi nad Hrvatima - koliki bi dio stanovništva bio uništen. Što zatim? Kako bi izgledala ta država? Moguće da bi bila manje primitivna i restriktivna no prva Jugoslavija jer bi sada imala Britance i Amerikance na granici kao sponzore?

[thinkingiraffe]

Wikiceha kaže:

Njemce je na ovom području najviše zezao nedostatak zračne superiornosti i trupa.

Huh? Pa kakvu su uopće imali avijaciju partizani? Osim ako ne računaš savezničko zrakoplovstvo ali ono je imalo i bitnijih meta te svakako nije igralo nikakvu ulogu u ključnim bitkama 1942./1943.

[Wikiceha]

thinkingiraffe kaže:

Zanimljive rasprave, ali po meni je ključan "what if" 20. stoljeća, koji nije bio baš ni toliko daleko da su se stvari malo drugačije posložile - povratak Karađorđevića/Vlade Kraljevine Jugoslavije 1945. u zemlju, pretpostavljam da nakon što bi je okupirali dijelom zapadni saveznici a Srbiju četnici?
Na samom terenu bi bilo sigurno žestokih četničkih odmazdi nad Hrvatima - koliki bi dio stanovništva bio uništen. Što zatim? Kako bi izgledala ta država? Moguće da bi bila manje primitivna i restriktivna no prva Jugoslavija jer bi sada imala Britance i Amerikance na granici kao sponzore?

Kakva četnička odmazda?
Tko su četnici?
Njih mete crvena armija.
Da nema tita, svi bi završili po banderama.

thinkingiraffe kaže:

Huh? Pa kakvu su uopće imali avijaciju partizani? Osim ako ne računaš savezničko zrakoplovstvo ali ono je imalo i bitnijih meta te svakako nije igralo nikakvu ulogu u ključnim bitkama 1942./1943.

Poanta je da nad NDH nije djelovala osovinska avijacija (maltene).

[Revenger20]

Michael Collins kaže:

Precjenjuješ Hrvate.
Nakon 1972. u SFRJ su bitni samo Slovenci i Srbi u političkom smislu.
Slovenci su pod Kardeljem izdvojili veliku pobjedu Ustavom 1974. ali u 80-tima Srbi su logično mnogo jači i uvijek im ruše prijedloge.

Da, ali kolega, kada počne trbuh kruljiti, onda nema više rasprava o ljudskim pravima ili samostalnoj državi. Čak niti drug nema snagu kontrolirati fiziološke potrebe ljudi.

Wikiceha kaže:

Ok, nemaš jednu, nego 3 grčke (Slovence, Hrvate i Srbe ).

I Causevscu je završio kako je završio, jbg

Bi Juga bila mjesto sovjetske intervencije ili?

Brežnjev je prijetio...vjerojatno bi.

thinkingiraffe kaže:

Zanimljive rasprave, ali po meni je ključan "what if" 20. stoljeća, koji nije bio baš ni toliko daleko da su se stvari malo drugačije posložile - povratak Karađorđevića/Vlade Kraljevine Jugoslavije 1945. u zemlju, pretpostavljam da nakon što bi je okupirali dijelom zapadni saveznici a Srbiju četnici?

Na samom terenu bi bilo sigurno žestokih četničkih odmazdi nad Hrvatima - koliki bi dio stanovništva bio uništen. Što zatim? Kako bi izgledala ta država? Moguće da bi bila manje primitivna i restriktivna no prva Jugoslavija jer bi sada imala Britance i Amerikance na granici kao sponzore?

Prvo, dobrodošao.

KJ u cjelini, u granicama SFRJ poslije rata nije baš moguća opcija. Objasnit ću zašto.

Ajmo redom. Zašto partizani gube? Za ovakvo što je potrebno napraviti vremeplov.

Recimo, nema puča, KJ izbjegava rat do tamo negdje 1944., nema partizana niti ustaša. KJ ostaje, s vremenom se federalizira na tri dijela.

Onda, možda scenarij u kojem Hitler okupira Jugoslaviju kao cijelu i ne podržava stvaranje NDH, već su Srbija i Hrvatska reichkomesarijati ili protektorati tipa Češke i Moravske. Partizanska snaga je manja, četnici na kraju dobivaju savezničku pomoć...

Nadalje, Maček preuzima NDH, nema Pavelića, nema zločina ustaških razmjera, pa je Titova baza za revoluciju daleko manja.
Možda Horthy prihvaća Hitlerovu ponudu i okupira Hrvatsku zajedno sa Talijanima.

U Edenovim memoarima piše da su Staljin i Churchill prvotno željeli podijeliti Jugoslaviju na Drini ili Bosni. Zapadni dio bi išao Titu, istočni Draži i poslije rata bi bile dvije odvojene države. Bez Sovjeta, to bi se dogodilo jer je Tito izgubio rat u Srbiji i poslije uništenja 1942. od strane Nijemaca, Nedićeve milicije i Ljotićevog SDK, partizani u Srbiji ne postoje do 1944. Štoviše, Srbija nema partijski ogranak do 1945.

Znači, poslije rata imamo Kraljevinu Srbiju i socijalističku Hrvatsku i Sloveniju.

Moramo prvenstveno odgovoriti kada i kako partizani gube rat da su četnici poslije rata na vlasti.

Sutjeska je najlakši vremeplov. Tu je gotovo kompletni vrh KPJ. Recimo da su Nijemci i ustaše uništili tu partizane. Partizanski pokret se vjerojatno više ne bi oporavio. Poslije uništenja, na Teheranskoj konferenciji se podržavaju četnici.

Sada nastaje problem. Četnici nisu homogena grupa. Dražina grupa je u Srbiji i istočnoj Bosni, Đujić sam radi sporazume sa Talijanima, Pećanac je vezan za Nijemce, a Đurišić za Talijane i poslije Pavelića. Četnici su vojno gledano smeće, jedino korisni u paljenju sela i klanju civila. Nadalje, pola bivših jugo časnika je po konc logorima u Njemačkoj.

Bez partizana, ustaše bi učvrstile vlast i vjerojatno bi se NDH smirila pod njemačkim pritiskom, koliko god to glupo zvučalo. Možda bi Nijemci čak i maknuli Pavelića, što su i planirali bili, ali je Kasche uvjerio Hitlera da to ne napravi.

Bez Tita i KPJ koji je uništen na Sutjesci, ne postoji više niti jedna relevantna frakcija koja želi jedinstvenu Jugoslaviju. Vlada je u Londonu, njena moć na terenu je nikakva.

Staljin više nema polugu za igranje. Bez svojih drugova na terenu, može jedino uletiti sa CA. Znači, poslije rata imamo sovjetsku Jugoslaviju. Ajme. Tko zna tko ju vodi.

Sada dolazi problem za Saveznike. Jugoslavija je heterogena država koja ratuje u moru krvi na svim stranama i gdje ratuju svi protiv svih. Kraljeva popularnost leži jedino u centralnoj Srbiji, kod dobrog dijela stanovništva se već uhvatila mantra o pobjegulji sa zlatom. Hrvati više ne žele monarhiju. HSS je kompromitiran, Maček je u pritvoru. Slomom partizana, Hrvati ne bi išli u četnike, već bi ili ostali van rata koliko je moguće ili bi se masovno prijavili u Domobranstvo.

Slovenija je pod potpunom okupacijom. Ima nešto četnika, belogardejci su tek nekakva paramilicija, a partizani su obezglavljeni. Ako nema Sovjeta, imamo sljedeću situaciju.

Dolazi 1945.: partizani uništeni, Staljin prepušta Jugoslaviju uz uvjet da bude vojno neutralna, a namiruje se negdje drugdje (Iran?). Nema Crvene Armije u Srbiji. Angloameričke snage ulaze u Zagreb iz Italije, kao i iz Grčke u Beograd. Ustaše su razoružane, NDH je ukinuta. Istra ostaje Italiji ili ju na kraju rata Njemačka pripaja NDH.

Tek sada dolazi problem. Hrvati su drugi najveći narod u državi. Četnici van Srbije, CG i dijela BiH nemaju nikakvu snagu. Ne samo da nemaju snagu, već nisu vojno prisutni ili su u teškom sukobu sa ustašama i Domobranima. Kralj je omražen. U Makedoniji djeluju komunisti podržani od strane Bugarske. Jedini nekompromitirani predstavnik Hrvata je HSS.
Subašić i Maček su predstavnici u novoj vladi.

Dolazi do svojevrsnog Nurnberškog procesa. Neki bježe, ali recimo da ne uspijevaju. Pavelić, Nedić, Artuković, Rupnik, Budak, Ljotić su osuđeni na smrt. Deustašizacija bi bila sprovedena.

Monarhija je iznimno nepopularna u zapadnom dijelu države. I tu je problem. Moguće da bi bilo kao u Italiji. Jugoslavija kao prozapadna federativna republika.
Ako je monarhija, onda bi morala biti nekakva konstitutivna monarhija od 3-4 jedinice. Četnici bi se osvećivali poslije rata, ali imaju problem da im Amerikanci i Britanci ne bi dozvolili što i Titu na Bleiburgu. Vjerojatno bi došlo do nekog dogovora HSS-a i kralja.

Hladni rat. KJ je neutralna, ali efektivno prozapadna monarhija sa stalnim unutarnjim trzavicama. Država bi ipak išla prema blagom socijalizmu švedskog tipa. KPJ bi bila zabranjena, pa bi imali neke socijaldemokrate. Bila bi to korumpirana, siromašna država do kraja 50-tih sa kultom kralja i nekakve četničke borbe za srpsku stvar. Bile bi stalne trzavice sa Makedoncima i bosanskim muslimanima
Ekonomski bi bolje stajali, bili bi članica EEZ od početka, ali moguće vjerojatno van NATO-a kao dio dogovora sa Staljinom.

Kulturno smo vezaniji na zapad, nema socijalističke avangarde. Nema brutalizma i socrealizma. Nema bratstva i jedinstva. Nema Zvezde, Partizana i Dinama, već Građanskog, HAŠKA i BSK-a.
Imali bi veliki priljev iz istočnog bloka, pa bi možda bilo dosta Čeha, Poljaka u KJ.

Moguće da bi imali vojnu huntu kao u Grčkoj, možda i ne.
Završava Hladni rat, e sada je pitanje što onda? Rat, miran razlaz ili opstanak države?

Wikiceha kaže:

Kakva četnička odmazda?
Tko su četnici?
Njih mete crvena armija.
Da nema tita, svi bi završili po banderama.

Poanta je da nad NDH nije djelovala osovinska avijacija (maltene).

Da nema Tita, ili da su Tito i njegovi uništeni, što imamo poslije rata ako nema Sovjeta?

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

Brežnjev je prijetio...vjerojatno bi.

I što bi bilo nakon toga?
Procvat turizma za sovjetske satelite?

Revenger20 kaže:

Da nema Tita, ili da su Tito i njegovi uništeni, što imamo poslije rata ako nema Sovjeta?

Mislim da si dobro opisao gore.
Kombinacija Čehoslovačke (zbivanja za vrijeme rata) i Grčke (zapadna intervencija).
Zapadna ČSFR.

[Michael Collins]

Wikiceha kaže:

I što bi bilo nakon toga?
Procvat turizma za sovjetske satelite?

Mislim da si dobro opisao gore.
Kombinacija Čehoslovačke (zbivanja za vrijeme rata) i Grčke (zapadna intervencija).
Zapadna ČSFR.

Inače, Staljin je Grčku priznavao Zapadu i kada je tražio recimo neutralnu Italiju.
Nikada nije bilo moguće išta drugo.

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

Inače, Staljin je Grčku priznavao Zapadu i kada je tražio recimo neutralnu Italiju.
Nikada nije bilo moguće išta drugo.

Istina.
Grčka je preblizu Egiptu i Suezu, a to je bila engleska "žila kucavica"...