Izdvajanje i pravda

[Improper]

Je li pravedno izdvajati?

Je li pravedno izdvajati mojega generala, moj narod, moj grad, moj komsiluk kao nešto posebno i neponovljivo?

Svi mi to radimo nesvjesno i u redu je kad radimo s komsilukom, generalom, narodom. Ipak čovjek najviše voli onog tko najviše voli njega.

Ali čim se religija sa svojom svečanošću zauzme za izdvajanje, tada počne mizerija.

Bog je bolji od ljudi. Je li? Ako smo gori od boga, i osuđeni to uvijek biti, zašto se truditi biti bolji? Zar imamo tako lijep dar zdrave glave i zdravog srca da bi ga istrošili u nepotrebnom strahu od nebeske kazne ili neumjesnoj i ružnoj požudi za zabranjenim stvarima? Zar nam treba strahovati od boga kojeg moramo voljeti i koji nam mora biti uzor?

Prorok je bolji od vjernika. Je li? A što kad prorok kaže glupost dok vjernik priča mudrosti? Što ako je prorok zao, nepotpun, gori od vjernika? Što ako je drugi prorok koji ovom protuslovi, u pravu? Što ako nijedan nije u pravu?

Naša vjera je bolja od ostalih. Je li? Tko nam je to rekao? Predanje? -- njihovo kaže isto, ili bi davno bili sa nama. Ubjedjenje? Odakle smo ga stekli? I oni su ubjedeni da je njihova vjera istinita! Tko je u pravu i gdje je sud koji će to rasuditi?

Jasno je, gdje je iskljucivost, tamo nema jedinstva. I tako čovječanstvo ne može biti ujedinjeno dok svatko vuče i vjeruje, a češće samo kaže da je NJEGOVO najbolje. I kažem ja dakle, neka čovjek shvati što smeta jedinstvu, neka prestupi prag, i neka sluša samo zdravo srce i zdravu pamet. I jedno i drugo će ga voditi istinitoj vjeri, onoj jedinoj vjeri koja je sva od početka do kraja dosljedna i razumna, vjeri u Covjeka, božanstvenog stvora, stavljenoga ovamo na zemlju da bi gradio život zajedno...u ujedinjenju.

[Improper]

Naišao na krasnu rečenicu u Seneki. Dobacujem.

"Magna et vera bona non sic dividuntur ut exiguum in singulos cadat; ad unumcumque tota perveniunt."

"Istinsko veliko blago se ne dijeli na mrvice, po mrvicu na svakog. Istinsko blago pripada svakome u cjelini."

Dobro kazes, Seneka stari. Ne može ni sama istina samo jednom skupu ljudi pripadat.

[Srebrni-medvjed]

Ti si otkrio toplu vodu.

Religija = vlast, dominacija, moć - sve ono što se protivi ljubavi i slobodi

[Palenholik]

Improper kaže:

Bog je bolji od ljudi. Je li? Ako smo gori od boga, i osuđeni to uvijek biti, zašto se truditi biti bolji? Zar imamo tako lijep dar zdrave glave i zdravog srca da bi ga istrošili u nepotrebnom strahu od nebeske kazne ili neumjesnoj i ružnoj požudi za zabranjenim stvarima? Zar nam treba strahovati od boga kojeg moramo voljeti i koji nam mora biti uzor?

Šta je to zdrava glava, zdravo srce a šta su to zabranjene stvari? Na primjer, ja sam 100% ubjeđen da ti smatraš kamatu/interest dozvoljenim i smatraš suvremeno poslovanje nemogućim bez toga. A Bog kaže da je to zabranjeno, a naša zbilja i realnost pokazuje zašto... tako da je "zabranjena stvar" relativan pojam koji tebi znači jedno, a meni drugo.

Vezano za ovo podvučeno/podebljano, ne vidim kakvog smisla ima biti bolji od Boga? Dovoljno je: "činiti drugima dobro, kao što je Bog tebi dobro učinio, i ne činiti nered po Zemlji, jer Bog ne voli one koji nered čine."

Improper kaže:

Prorok je bolji od vjernika. Je li? A što kad prorok kaže glupost dok vjernik priča mudrosti? Što ako je prorok zao, nepotpun, gori od vjernika? Što ako je drugi prorok koji ovom protuslovi, u pravu? Što ako nijedan nije u pravu?

Naravno da je poslanik bolji od vjernika. Besmisleno je upinjati se i truditi dokazati da smo bolji od poslanika i vjerovjesnika. Kakvog smisla bi bilo u tome, kad je Bog već odabrao dotičnog čovjeka da nosi odgovornost i breme poslanstva. Nije baš da je lahko biti poslanik

Zar vi mislite da ćete ući u Džennet, a još niste iskusili ono što su iskusili oni koji su prije vas bili i nestali? Njih su satirale neimaština i bolest, i toliko su bili uznemiravani da bi i poslanik, i oni koji su s njim vjerovali – uzviknuli: "Kada će već jednom Allahova pomoć!?" Eto, Allahova pomoć je zaista blizu! Kur'an, Krava 2:214

Šta je glupost a šta mudrost za tebe?
Zli proroci, zanimljivo Možeš li ih navesti, pet, deset zlih proroka...

Improper kaže:

Naša vjera je bolja od ostalih. Je li? Tko nam je to rekao? Predanje? -- njihovo kaže isto, ili bi davno bili sa nama. Ubjedjenje? Odakle smo ga stekli? I oni su ubjedeni da je njihova vjera istinita! Tko je u pravu i gdje je sud koji će to rasuditi?

Hmmm. Ovo je višeslojno i pomalo komplikovano. Jer ima vjera i vjerovanje. Tvrditi da je nečija vjera bolja od drugih vjera, se može na osnovu nekih stvari koje se mogu promatrati izolovano od ljudi koji slijede dotičnu vjeru.

No, tvrditi da je nečije vjerovanje bolje od tuđeg vjerovanja, se mora pokazati praktičnim stvarima. Načinom na koji se živi, ophodi prema drugima, kako se trguje, država vodi i sl. Ovdje su ključna stvar ljudi koji se pozivaju na neku vjeru, i njihova dosljednost učenjima vjere, te moć i mogučnost razumjevanja intencija učenja njihove vjere. Moram biti iskren i priznati da su muslimani po tom pitanju podbacili, i nemaju se po tom pitanju, čime pohvaliti. Zato i jesu tu gdje jesu. Slično se desilo i izraelćanima, no oni su danas svoju moć pronašli u nečem drugome.

Improper kaže:

Jasno je, gdje je iskljucivost, tamo nema jedinstva. I tako čovječanstvo ne može biti ujedinjeno dok svatko vuče i vjeruje, a češće samo kaže da je NJEGOVO najbolje.
/CUT/

Sve super... no ti si previše zaokupiran religijom da ignorišeš činjenicu da će ljudi uvijek vjerovati u nešto i u tom vjerovanju se okupljati i razilaziri, miriti i ratovati. Nadam se da shvataš to?

On je sjedinio srca njihova [arapa]. Da si ti [Muhammede] potrošio sve ono što na Zemlji postoji, ti ne bi sjedinio srca njihova, ali ih je Allah sjedinio – On je zaista silan i mudar. Kur'an, Plijen 8:63

Improper kaže:

/CUT/
I kažem ja dakle, neka čovjek shvati što smeta jedinstvu, neka prestupi prag, i neka sluša samo zdravo srce i zdravu pamet. I jedno i drugo će ga voditi istinitoj vjeri, onoj jedinoj vjeri koja je sva od početka do kraja dosljedna i razumna, vjeri u Covjeka, božanstvenog stvora, stavljenoga ovamo na zemlju da bi gradio život zajedno...u ujedinjenju.

Opet dvosmisleni termini, koji nekome mogu značiti jedno a nekome sasvim drugo: zdravo srce, zdrava pamet.

Čuj vjera u čovjeka. Kojeg čovjeka? Zar historija ne bilježi vremena kad se vjerovalo u čovjeka? Ko je stavio čovjeka ovamo na zemlju? Ako je zemlja ovamo, šta je tamo?

Šta gradimo? U kakvom ujedinjenju živimo? Ljudi se ujedinjuju, i to nije sporno, sporno je na čemu se ujedinjuju i protiv koga i čega se ujedinjuju.

[Improper]

Srebrni-medvjed kaže:

Ti si otkrio toplu vodu.

Religija = vlast, dominacija, moć - sve ono što se protivi ljubavi i slobodi

crno bijelo

postoji li za vas ovdje sivo?

[MillionMan]

kaze da je zemlja okruga i kamenuju ga
nakon 100g svi prihvate njegovo pisanje i cak naprave film. prije 100g je bio ludak

kao da se danas sto promjenilo? koliko njih ceka za vizu, posao... jesi ti ikad upoznao nekog s malo veceg vrha? hrpa kukuruza, koja tuce jedno te isto 10 godina... da te zaboli glava.. zasto taj ne otide na policiju i kaze: sva auta nek pauk odnese. vec se dizu auta po ukusu

hrpa bezpotrebene papirologije za svaki k. zakona ili pravila. bilo to relgija ili nesto trece

sve ti je to da bi se odrzalo carstvo ideologije. u mom prevodu hrpa gova..
i to ne moze svatit netko tko ima drugaciju svjest. tko se odgojio u savrsenom fokusnom idealizmu roditelja.

[Improper]

Palenholik kaže:

Šta je to zdrava glava, zdravo srce a šta su to zabranjene stvari? Na primjer, ja sam 100% ubjeđen da ti smatraš kamatu/interest dozvoljenim i smatraš suvremeno poslovanje nemogućim bez toga. A Bog kaže da je to zabranjeno, a naša zbilja i realnost pokazuje zašto... tako da je "zabranjena stvar" relativan pojam koji tebi znači jedno, a meni drugo.

Palenholik, jesi li sposoban voljeti covjeka koji smatra kamatu i interest dozvoljenim? I to tako da ne mislis da si bolji od njega. Da mu ne citas lekcije, ne upires prstom u knjige, nego da ga volis kao covjeka i da budes prema njemu covjek.

zna se sto to znaci.

tvoj bog je to zabranio, neciji nije. spreman sam slusati vas, i jednoga i drugoga, sve dok oboje dopustate da ste, mozda, u krivu.

e jbg, koliko toga su izumili Rimljani i Grci. I koliko toga je njihovo krscansko nasljedje slijepo i glupo unistilo, jer se nije poklapalo s njihovim zatucanim primitivizmom!..

a da znas da su ti "nevjernici" i "mnogobosci" Grci i Rimljani bili svemire ispred nas.

Skontali su da istina ne moze biti osnovana na slijepom vjerovanju, vec mora se PRONACI. Kako se to istina PRONALAZI? Uz pomoc otvorene, postene diskusije u kojoj svaki ucesnik ne samo dopusta da je u krivu, vec je spreman da to i predpostavi da provjeri vlastita uvjerenja.

Tako se pronalazi istina. Sve ostalo ne znam sto je. Ne znam zasto jedan bog je vise u pravu od ostalih. Svi ti bogovi nesto govore i malo precesto proturece medju sobom, tako da mi polako dodje sumnja, da su to nikakvi bogovi vec samo ljudi sto govore u njihovo ime.

[Improper]

Aksiome, nedokazive stvari (kao npr. postojanje Boga) uvijek postoje.

Medjutim, aksioma ne moze biti bezveze za onih 1/2 kugle zemaljske koji nisu ni krscani ni muslimani.

Tako to biva.

[Improper]

Za mene "covjek" i "bog" su sinonimi. Onaj dio covjeka koji nije bog, je zivotinja.

Kod vas to je heresija (ili grijesim?)...nedopustiva drzost, e je li Boze dragi, koga s cime sastavljamo, koga sa cim usporedjamo?

A u mojem sistemu, mi MORAMO uzdici boga koji zivi u nama, i poniziti zivotinju. Sto vise to radimo, to se vise napunjavamo bozijim idealom i to smo blizi svojim izvorima, to jest bogu. A da li pisem bog ili Bog nece od mene napraviti boljeg ili loseg covjeka, ako kuzis sto govorim.

Bog je podjednako u svima, i skroz mu je svejedno je li u "africkom divljaku", u profesoru biokemije, ili u papi rimskom. NASA nepravda ga je posjekla na djelove, njega, boga, glavnog od onih blaga koja su svima zajednicka.

[Palenholik]

Improper kaže:

Palenholik, jesi li sposoban voljeti covjeka koji smatra kamatu i interest dozvoljenim? I to tako da ne mislis da si bolji od njega. Da mu ne citas lekcije, ne upires prstom u knjige, nego da ga volis kao covjeka i da budes prema njemu covjek.

To je sada skretanje s teme. Rekao si: "...ili neumjesnoj i ružnoj požudi za zabranjenim stvarima?", i ja sam se na to osvrnuo jer za mene i tebe (i druge) "zabranjena stvar" nemaju isto značenje.

Eh sad, voljeti/ne voljeti... proučavajući sunnet Poslanika, alejhi selam, i iz pojedinih kur'anski ajeta, od vjernika se traži da ne preziru i ne mrze ljude nego njihova djela. I pored toga, poznavajući ljudsku prirodu, ako se i desi da čovjek mrzi drugu osobu, zbog toga ne smije biti nepravedan prema istoj. I da se razumijemo, da je i/ili kad bude islamski zakon na snazi, kamata bi bila ili će biti zabranjena u tom dijelu gdje vlada islamski zakon. Ja se nadam da će taj kamatar imati snage da voli muslimane koji mu to zabranjuju. Da li bi taj kamatar bio sposoban voljeti osobu, sistem, koji mu brani kamatu? Bil' mogao mirovati u takvom okruženju, ne podkopavati sistem koji mu to zabranjuje? Ono da ih voli i ako mu zabranjuju da posluje s kamatom?

Improper kaže:

tvoj bog je to zabranio, neciji nije. spreman sam slusati vas, i jednoga i drugoga, sve dok oboje dopustate da ste, mozda, u krivu.

Irelevantno, tj. muslimani se na to ne obaziru. Ondje gdje se (u potpunosti) sprovodi islamska vlast, nebitno je što neko smatra da je nešto, što šerijat zabranjuje/dopušta, dozvoljeno/zabranjeno. Islamski pravnici mogu i raspravljaju o primjeni ili načinu primjene određenih propisa i nekad se slažu a nekad su imali drugačija mišljenja. Tako da...

Ovo dalje što za Rimljane i Grke spominješ... muslimani su dolazili u dodir s tim učenjima, filozofijom i primjenjivali "filtriranje" i ono što je korisno, sukladno islamskom učenju, to su primjenjivali, koristili i dalje razvijali. Ono što nije...

Improper kaže:

Za mene "covjek" i "bog" su sinonimi. Onaj dio covjeka koji nije bog, je zivotinja.

Kod vas to je heresija (ili grijesim?)...nedopustiva drzost, e je li Boze dragi, koga s cime sastavljamo, koga sa cim usporedjamo?

Muslimani vjeruju da čovjek ima priliku da dostigne i premaši, po svom dobročinstvu i pokornosti, meleke (islamsko pojmanje anđele) ili da padne ispod nivoa stoke i životinja.
Zanimljivo mi je, u ovom kontekstu, primjer lisice i zeca, koji je spomenut na temi Epikurov paradoks. Na tom primjeru se može lijepo vidjeti kako to čovjek padne ispod nivoa životinja. Lisica, lav, medvjed... ubijaju koliko im je potrebno da se prehrane. Nisam vidio "debele" lisice. No čovjek, za razliku od tih životinja, bi ubijao zečiće više nego mu je potrebno da se prehrani i preživi. Ubijao bi da ima za "nedaj Bože", radi prestiža da drugi vide da on ima, radi trgovine, da pokrije sva tržišta, iz pakosti prema drugom čovjeku...

Improper kaže:

A u mojem sistemu, mi MORAMO uzdici boga koji zivi u nama, i poniziti zivotinju. Sto vise to radimo, to se vise napunjavamo bozijim idealom i to smo blizi svojim izvorima, to jest bogu. A da li pisem bog ili Bog nece od mene napraviti boljeg ili loseg covjeka, ako kuzis sto govorim.

Bog je podjednako u svima, i skroz mu je svejedno je li u "africkom divljaku", u profesoru biokemije, ili u papi rimskom. NASA nepravda ga je posjekla na djelove, njega, boga, glavnog od onih blaga koja su svima zajednicka.

Ok ovo je tvoje nekakvo viđenje... ja vjerujem da čovjek treba u sebi potiskivati životinjske i šejtanske (đavolje) nagone i porive, te truditi se da čišćenjem misli i djela dostigne stupanj meleka. I to je konstantan proces, nema stajanja dok ne napustimo ovaj svijet.

Ja ne vjerujem da su muslimani (samo što to ime nose) dobri ljudi, a da su oni koji nisu muslimani, odmah loši ljudi. Poslanik za sebe kaže: "Zaista sam poslan da upotpunim plemenite osobine." (Hadis, Ahmed) Dakle, ljudi mogu biti plemenite naravi (čudi) i bez islama, a islam to upotpunjuje. Takvi ljudi kad prihvate islam mogu vrlo lahko i brzo preteči one koji su dugo u islamu ali se nisu trudili da istinski porade na sebi.

Spominješ "zdravo srce", "zdrav um"... sve to stoji, čak vjerujem da ljudi imaju (na različitim dubinama) usađen osječaj za dobro i loše. No kao što se ostali precizni "instrumenti" za odmjeravanje stvari (postupaka) moraju kalibrirati i baždariti, tako i naša srca zahtjevaju da se konstantno ili s vrmena na vrijeme baždare.

Kazuj Knjigu koja ti se objavljuje i obavljaj molitvu (namaz), molitva, zaista, odvraća od razvrata i od svega što je ružno; obavljanje molitve je najveća poslušnost! – A Allah zna šta radite. Kur'an, Pauk 29:45

To je to kalibriranje i baždarenje. No ako se kod čovjeka, i pored obavljanja namaza, nalaze ružne osobine, onda nešto nije uredu s njegovim odnosom naspram Boga i namaza. Iskrenost...

[Improper]

Prvo, misliš li da je tvoj pogled očekivan rezultat ili izuzetak?

Misliš li da je očekivan rezultat upisa u Bibliju o smrti ako ne vjeruješ u našega Isusa i Njegovo uskrsnuće taj da si pravedan? Da je očekivan rezultat ajeta koji kažu uništiti mnogobošce ili povijesti o osvajanju Kanana što ih je inspirirala -- taj da si pravedan?

Ili su ti ajeti i glave Biblije tamo iz jednog jedinog razloga, da nauče ljude mrziti? Nema već veze koga. Glavno da ga uče mrziti.

Ako postoji tvoja interpretacija koja ignorira ili zaobilazi te dijelove svete knjige, ona bez riječi, onako neizgovoreno odbacuje i odriče se od tih djelova.

Sto je po meni sasvim u redu. Zašto onda braniti knjigu? Zašto slijediti gore kad imaš na rukama bolje?

Mi smo navikli da se dijelimo. U najboljem slučaju -- u gorem slučaju tištimo i bijemo jedno drugo nemilosrdno. Religije su izuzetan povod to raditi. "On je Shia, ubit ću ga." " Ali zašto uzimaš i njegovu zemlju? Nije li ga dosta ubiti?" "Pa nagrada za moj pravedni boj." "E, a ovaj je katolik, ubit ću ga, ovdje u Engleskoj smo protestanti." I to su samo noviji primjeri. A starijih je bezbroj od bezbroja, i svi oni nalaze inspiraciju u Bibliji ili Kuranu. Krstarski ratovi? Bogom obećana zemlja. Inkvizicija? Bog čisti kuću. Sjeverna afrika, Balkan? Muhammed je rekao da se moramo biti s nevjernicima. Vehabizam? Najčišći islam po Kuranu.

Zašto bi Moisije ili Muhammed rekli sav taj nonsense uopćem? Jesu li proroci ili obični sveti ratnici?

Ako su proroci, morali su prije svih ostalih stvari vidjeti jednu običnu, laku istinu o ljudskoj prirodi. Ljudska priroda lako i veselo prihvata samo ono što je bolje. A to jest i mora biti ISTO za sve ljude. I mora biti razumno, to jest mora imati objašnjenje, a ne tražiti slijepu vjeru.

Ja ne umijem te optužiti što si musliman koji dobro i ispravno razumije propise. Samo ti molim skrenuti pažnju da je razlog tvoje ispravnosti manje islam i više tvoja vlastita čovječnost. Islam, kao ostale religije, doprinosi tom, ali ne sa stavlja glavni razlog toga.

Da pravi islam, pravo krscanstvo, ili pravi judaizam budu glavni dio tebe, bio bi okrutan i loš covjek. Previše je u njima okrutnog i loseg.

[Palenholik]

Improper kaže:

(...)

Uh, generaliziranje...

Ljudi se razlikuju, stoga ko hoće i kad hoće, može na račun toga izvuči korist. Zavadi pa vladaj, pogotovo ako ima neograničena sredstva i vlast. Otud potreba da se svim sredstvima bori protiv toga da takva situacija ne nadvlada i ne postane dominantan faktor koji će oblikovati svijet.

Islam nije religija, već sistem, a kao takav "predviđa" sve situacije i elemente jedne zajednice koja bi živjela po tom sistemu. Muslimani ne izvlače iz Kur'ana propise kako se to u medijima prikazuje. Bezbroj puta sam na to ukazivao. Bar dok su živjeli i vladali se po šerijatu. Sad ima svega kao produkt nutarnjih i vanjskih faktora.

Improper kaže:

Ako su proroci, morali su prije svih ostalih stvari vidjeti jednu običnu, laku istinu o ljudskoj prirodi. Ljudska priroda lako i veselo prihvata samo ono što je bolje. A to jest i mora biti ISTO za sve ljude. I mora biti razumno, to jest mora imati objašnjenje, a ne tražiti slijepu vjeru.

Prvo šta ja i ti znamo o ljudskoj prirodi bez pomoći Onoga koji ju je stvorio? Drugo, zar se maločas nismo razišli bar po jednom pitanju koje po meni nije ispravno a po tebi (predpostavljam) je ispravno. Kako to ako "ljudska priroda lahko i veselo prihvata ono što je bolje", plus to "mora biti ISTO za sve ljude"? Ti kao da pričaš o nekom univerzalnom zakonu, ali ne pričaš o univerzalnom zakonu...

"Slijepa vjera" kod muslimana je samo u onom domenu koji se ne odnosi na pojavni svijet, koji se odnosi na nadnaravna djela (mudžize) i sl. Jer mi ljudi nemamo načina da to provjerimo, da potvrdimo ili opovrgnemo.

Kad su u pitanju ostale stvari, muslimani su se potrudili da razviju shvatljiv i logičan metod prezerviranja Objave i donošenja zakonodavnih, moralnih i inih propisa na osnovu priznatih izvora. I tu nije princip "slijepe vjere", svačiji stav se može na argumentovan način dovesti u pitanje, osporiti i sl.

Improper kaže:

Ja ne umijem te optužiti što si musliman koji dobro i ispravno razumije propise. Samo ti molim skrenuti pažnju da je razlog tvoje ispravnosti manje islam i više tvoja vlastita čovječnost. Islam, kao ostale religije, doprinosi tom, ali ne sa stavlja glavni razlog toga.

Svakom čovjeku Bog je dao da u nečemu "briljira" a u nečemu da podbaci. Čovjek treba da se trudi da to uskladi s Njegovim životnim pravilima. Neko vrlo lahko srdi pa plane kad se On vrijeđa, ali mora znati otrpiti kad je u pitanju atak na njega lično. Neko je darežljiv - treba se paziti rasipništva... itd. Uvijek se ima raditi na sebi, i dok je čovjeka na ovom svijetu vreba opasnost od ovog ili onog iskušenja. Bogatsvo i siromaštvo su iskušenje, inteligencija i nedostatak iste su iskušenje, moralnost i nemoralnost su iskušenje... čovjek treba prepoznati svako od tih stanja kao iskušenje i pripaziti da ne zastrani.

Improper kaže:

Da pravi islam, pravo krscanstvo, ili pravi judaizam budu glavni dio tebe, bio bi okrutan i loš covjek. Previše je u njima okrutnog i loseg.

Islam je dio mene već nekih 15 godina, i mislim da nisam "okrutan i loš", a i raznorazni ljudi oko mene su imali priliku (hvala Bogu) primjetiti to. Onoliko koliko sebe poznajem, koliko posrćem, bez nekih islamskih principa bio bih lošiji...

I trebalo bi svaki sistem gledati u njegovoj punoj realizaciji, tj. šta bi bilo kad bi svi ljudi živjeli po judaizmu, kršćanstvu ili islamu? Ili kad bi neka od tih religija/sistema dominirali?

A sad odoh na fuka

[Improper]

Kad su u pitanju ostale stvari, muslimani su se potrudili da razviju shvatljiv i logičan metod prezerviranja Objave i donošenja zakonodavnih, moralnih i inih propisa na osnovu priznatih izvora. I tu nije princip "slijepe vjere", svačiji stav se može na argumentovan način dovesti u pitanje, osporiti i sl.

Vjerujem ti, ali pazi sto ispada po razumu ako je to sto kazes -- istina.

Ispada da je naziv vjere skroz bezveze. Rekao si to gore -- lijepo. Onda se stavlja pitanje, sto su proroci svake vjere mislili pod nevjernicima, hereticima, mnogoboscima? Jesu li mislili na ljude za koje su znali da ne mogu biti dobri ljudi? Ali mnogobozaca je bila vecina na svijetu, danas ih ima na pretjek u Africi, u Indiji, u Kini; a osim njih ima i druge vrste nevjernika, ateista. Jesu li oni svi losi ljudi? Nisu? "Nisu, ali bi bili bolji da prime vjeru X." Zasto X? Zasto ne Y? "Bog je rekao nasem proroku." Ali Yovci kazu da je Bog rekao NJIHOVOM proroku! "E, pa, vjera je osobna stvar, ko voli nek izvoli!"

Vidis da smo u klopci, logicki. Naravno. Ili su jedni u pravu a ostali u zabludi, ili su SVI u zabludi. A nece li prije biti ovo zadnje, ako smo svjesni svoje neznacajne velicine? Ako znamo kako nas varaju i kako su nas varali kroz vjekove? Ako uzmemo u obzir koliko koraka natrag je religija morala uraditi zadnjih 500 godina u Europi, priznavajuci jedno za drugim da su njene pretpostavke bile pogresne? Da nije valjalo paliti Galileja jer je rekao sto se vrti oko cega?

Samo sto nepravda je jos osnovnija. Nepravda je u tome sto mi dijelimo ljude. Krscanin kaze, ja sam krscanin -- Kuran nije moja knjiga. I ne cita Kuran i ne crpa iz njega, ili ako to radi radi krijomice, kao da se ima cega stidjeti. A zasto to radi? Pa zato sto su ga naucili da je njegova Biblija sveta i istinita. Cim je takva, Kuran je u najboljem slucaju knjiga drugog razreda, u najgorem zabluda i laz.

A istina, istina koju vidi svaki nevezani covjek, je da su Kuran i Biblija ravne. Mozda je u jednom vise istine, u drugom manje -- ulaziti u to znaci dirati mjesto koje ne treba dirati -- ali ravne su u smislu da nijedna nije cista istina, kao sto svaka kaze, vec obje su mjesavina istine s neistinom.

[Palenholik]

Improper kaže:

Ispada da je naziv vjere skroz bezveze. Rekao si to gore -- lijepo. Onda se stavlja pitanje, sto su proroci svake vjere mislili pod nevjernicima, hereticima, mnogoboscima? Jesu li mislili na ljude za koje su znali da ne mogu biti dobri ljudi? Ali mnogobozaca je bila vecina na svijetu, danas ih ima na pretjek u Africi, u Indiji, u Kini; a osim njih ima i druge vrste nevjernika, ateista. Jesu li oni svi losi ljudi? Nisu?
/CUT/

Loši ljudi... zavisi u odnosu na šta? Mogu biti dobri prema ljudima, ili loši prema ljudima. No ako su nevjernici u Boga, ili mnogobošci onda su loši ljudi u odnosu na Boga, tj. prihvatnje Objave. Mnogobošci su činili nepravdu sebi ponižavajući se tako što su strahovali i padali ničice pred drugim Božijim stvorenjima. Nevjernici... pa ja ih vidim kao mnogobošce oslobođene od dojučerašnjih božanstava od kojih su strepili i strahovali. Kao da su istraživanjima, tehnološkim dostignučima uklonuli "fog of war" i skontali da ono od čega su do jučer strahovali nije vrijedno toga... jer se radi o stvorenjima poput njih. I sad i vjernike, monoteiste koji su cijelo vrijeme koegzistirali pored njih, pozivaju da učine isto sa svojim Bogom.

Dakle, loši su ljudi u odnosu na svog Gospodara, zbog neprihvatanja Onoga koji ih je stvorio i dao im sve mogućnosti i uslove življenja. Pa i "grace" period u kojem mogu da Ga odbijaju, ignorišu ili pridružuju svoja imaginarna božanstva.

Improper kaže:

/CUT/
"Nisu, ali bi bili bolji da prime vjeru X." Zasto X? Zasto ne Y? "Bog je rekao nasem proroku." Ali Yovci kazu da je Bog rekao NJIHOVOM proroku! "E, pa, vjera je osobna stvar, ko voli nek izvoli!"

Vidis da smo u klopci, logicki. Naravno. Ili su jedni u pravu a ostali u zabludi, ili su SVI u zabludi. A nece li prije biti ovo zadnje, (...)
/CUT/

Izvini na rezanju, želim samo naglasiti na šta repliciram. Donekle se slažem s tobom... donekle jer ne povlačim isti zaključak kao ti da su "SVI u zabludi". U tvom upisu iznad podvukao sam "proroci svake vjere", jer je to ne prihvatljivo sa stanovišta islama.

Ja sam to negdje več pisao... il' su Jevreji u pravu, a kršćani i muslimani na bazi njihove vjere (judaizma) napravili svoje pravce, ili su kršćani u pravu a jevreji i muslimani nisu... ili su sve tri vjere u pravu i sve tri su od Boga, onda ispade da se On s nama igra (što je za mene nezamislivo). Poznavajuči ljudsku narav, odrastajući, mješajući se i sarađujući s ljudima, prije će biti ovo: uvijek je jedna poruka od Jednog Boga, ali su je ljudi vemenom iskrivljavali. Bog je putem svojih poslanika i vjerovjesnika, obnavljao Poruku i vjeru. Nekada je bilo i više Poslanika u istom vremenu, a nekad i na istom mjestu.

Bog nije objavio Judaizam niti kršćanstvo, to je nastalo ljudskim djelovanjem. Tako muslimani vjeruju, i muslimani ne niječu nijednog od prijašnjih poslanika. Dok jevreji niječu Isusa i Muhammeda, 'alejhimu-s-selam, a kršćani Muhammeda, alejhi selam.

Zar je teško povjerovati da su ljudi, iz čijih usta je izreka "Pravila su tu da se krše", skloni korupciji i da su korumpirali izvornu Objavu. Eh, zašto nije takav slučaj sa Kur'anom, to je tema za sebe... no zapitajmo se zašto Muhammed nije oživljavao mrtve, liječio gubavce? Zašto Isus nije raspolovio more?

Na ostatak upisa se neću osvrtati, tvoje lično mišljenje i stav (s kojim se naravno ne slažem, a nema potrebe obrazlagati zašto ).