Natrag   Forum.hr > Društvo > Gospodarstvo > Banke, osiguranja, krediti

Banke, osiguranja, krediti Ja ne radim za novac. Ja radim za kamatu.

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.07.2011., 11:31   #201
Quote:
marqox kaže: Pogledaj post
Zbog rasprave na jednom drugom topicu, pala mi napamet jedna stvar oko koje bi se možda moglo "napasti" banke.

Kad se potpisuje ugovor (bilokakav) s bankom, rasprave nema. Imaš samo opciju - uzmi ili ostavi. Frend odvjetnik kaže da bi prije s crnim vragom dogovorio izmjene teksta ugovora nego s bankom. U drugim životnim situacijama, čovjek ima realnu opciju da utječe na tekst ugovora - s građevincima prilikom kupovanja stana, u ugovoru o radu s poslodavcima (ako nikako drugačije onda preko radničkih vijeća i sindikalnih organizacija). Ali kod banke nema ničega, ni udruge korisnika banaka, niti sluha s njihove strane. Samo njihovi tiskani obrasci koje možeš samo pročitat i potpisat.

Možda se može to nekako iskoristiti, nekakva referenca u Zakonu o nedozvoljavanju jedne strane drugoj da utječe na sporazumni ugovor iskorištavanjem dominantnog položaja.
Evo, nisam siguran koliko to ima smisla i da li se možda o tome već raspravljalo....
To je nepoštena odredba u ugovorima/ Zakon o zaštiti potrošača
Ono što uporno ignoriraju oni kojima ne paše na drugoim topicu, ali možda mu je mjesto ipak ovdje...



Glava 10.

NEPOŠTENE ODREDBE U POTROŠAČKIM UGOVORIMA

Pojam nepoštene ugovorne odredbe

Članak 81.

(1) Ugovorna odredba o kojoj se nije pojedinačno pregovaralo smatra se nepoštenom ako, suprotno načelu savjesnosti i poštenja, uzrokuje značajnu neravnotežu u pravima i obvezama ugovornih strana na štetu potrošača.

(2) Smatra se da se o pojedinoj ugovornoj odredbi nije pojedinačno pregovaralo ako je ta odredba bila unaprijed formulirana od strane trgovca te zbog toga potrošač nije imao utjecaja na njezin sadržaj, poglavito ako se radi o odredbi unaprijed formuliranoga standardnog ugovora trgovca.
Blackbird is offline  
Old 15.07.2011., 11:49   #202
Quote:
rosa_salvaje kaže: Pogledaj post
Meni se jako svidio komentar da se valutna klauzula koristi radi očuvanja vrijednosti, a ne zarade i da se kao takva može osporit. Jer ona je tu da vjerovnik ne izgubi vrijednost posuđenog novca zbog pada vrijednosti kune, a ne da na tome zarađuje zbog porasta vrijednosti druge valute. I da se tu može tražiti promjena i poništenje ugovora.

Osim toga rekao je da rast rate od 30% bez promjene nečeg konkretnog u zemlji tj. pada valute, može se smatrati nezakonitim, jer maksimalna kamatna stopa smije biti 18%, a to što se ne zove kamatom nego valutnom klauzulom i dalje je ista stvar i na taj se način može osporavati.

Druga stvar kad je Zuber rekao kako je i sam kriv za svoju situaciju sudski vještak mu je rekao da to ni ne govori jer su dvije strane u ugovoru i ako su se bitno promijenile okolnosti (prema Zakonu o obveznim odnosima) ima pravo tražiti povoljniji ugovor, ili tako nešto.
Ima smisla. Forex kao vanjski utjecaj. Ako se razmišlja na taj način, dakle unutar RH se stvari nisu mijenjale, da je kn slabila u odnosu na sve valute to bi bilo opravdano zadržavanje vrijednost. Kako je ovo vanjski utjecaj - dakle ne slabljenje kune, kod kojega valutna klauzula kao sredstvo ima svrhu očuvanja vrijednosti nego de facto jačanje franka kod kojega se valutna klauzula pretvara u sredstvo zarade, a na konto konverzije obveza od strane banke - samim time valutna klauzula pretvara u kamatu. I više od toga jer uvećava glavnicu u stanje veće od prvobitnog, a bez deprecijacije valute.

Dakle, bez obzira na iznos od npr. prvobitnih 450.000 kn, a deklariranih kao 100.000 CHF u ugovoru, nakon npr.5 godina ostaje glavnica od 576.900 kn (90.000 CHF). Što čini razliku nakon otplaćenog dijela glavnice od 10.000 CHF u iznosu od 191.000 Kn odnosno 47% više od glavnice od 405.000 kn koliko bi sada iznosila kao očuvana početna vrijednost.

Obratite pažnju da bi ovdje bilo ključno dokazati da banka nije zadužena u švicarskim francima, što i jest dokazivo!


Quote:
sick.am kaže: Pogledaj post
Isto tako bi i ti zaradio da je recimo europska unija super država a ch se raspada. O čemu pričamo?
Što bi onda napravila banka? Dali bi ti dopustio da banka mijenja uvjete?
Ne nužno, odnosno gotovo sam siguran da bi najprije došlo do povećanja kamatne stope, a u slučaju promjene uvjeta od 30%, banka je prva koja bi zahtjevala reviziju po istoj odredbi Zakona o obveznim odnosima, uz dodatak što bi onemogućili zatvaranje kredita, odnosno uveli naknadu koja bi uvećala glavnicu kako im je novi zakon omogućio da rade za stare kredite...
Blackbird is offline  
Old 15.07.2011., 12:35   #203
Quote:
djemba kaže: Pogledaj post
Mislim da su ovo doslovno pokupili s foruma.Spominje se i valutna klauzula a istina je da ne tražimo da se ista ukine.Svi smo svjesno eventualnih posljedica toga.Prebacivanje u kune također nije bilo spomenuto nego ej naglasak bio na kamatama i osobnom bankrotu
Nije loše da se počelo spominjati no malo me strah ovako paušalnih tekstova koji bi mogli napraviti i štetu .
Ovakve tekstove, nažalost, ne možemo izbjeći.
Međutim, ako bilo koji novinar pokaže zanimanje za udrugu i zatraži informacije za pisanje članka, trebamo ga zamoliti da pregledamo verziju članka prije objavljivanja, odnosno autoriziramo tekst intervjua.
Kao profi urednik mogu lektorirati tekstove, ali još važnije je da netko stručniji od mene ukaže na ovakve pogreške koje su gore od pravopisnih.
Go, djemba, go!
__________________
I nerođena djeca su pederi!
judolino is online now  
Old 15.07.2011., 12:47   #204
Quote:
imamohrvatsku kaže: Pogledaj post
bio sam jutros u banci

dir podružnice se uhvatila ko pjana plota šprancanog odjeba o konverziji, moratoriju, prolongiranju roka otplate....... booooring!

obratit ću joj se dopisom, idući tjedan
isti dopis ide na gen dir, guvernera, min fin, predsj vlade, predsjenika, Milanovića, možda i još nekog relevannog ko bi mogo bit od pomoći

"why don't you all do the same?!
PRIJEDLOG:
zašto se na web stranicama udruge ne bi stavio jedan formalni dopis u wordu, koji bi omogućio svim zainteresiranima, da ga preuzmu i uz određene izmjene šalju na iste adrese

NAPOMENA:
- bez masovnosti ništa
- sad ili nikad (izbori)
__________________
... yada, yada, yada
imamohrvatsku is offline  
Old 15.07.2011., 16:26   #205
Samo kratko upozorenje: budući da nije išlo lijepo, odsad sve što nije direktno vezano uz udrugu će biti kartonirano
bilokoje is offline  
Old 15.07.2011., 18:04   #206
Quote:
imamohrvatsku kaže: Pogledaj post
PRIJEDLOG:
zašto se na web stranicama udruge ne bi stavio jedan formalni dopis u wordu, koji bi omogućio svim zainteresiranima, da ga preuzmu i uz određene izmjene šalju na iste adrese

NAPOMENA:
- bez masovnosti ništa
- sad ili nikad (izbori)
Meni se ovo čini isto kao dobra ideja.
roby313 is offline  
Old 15.07.2011., 21:08   #207
Quote:
imamohrvatsku kaže: Pogledaj post
PRIJEDLOG:
zašto se na web stranicama udruge ne bi stavio jedan formalni dopis u wordu, koji bi omogućio svim zainteresiranima, da ga preuzmu i uz određene izmjene šalju na iste adrese

NAPOMENA:
- bez masovnosti ništa
- sad ili nikad (izbori)
može, napiši, pošalji, pregledat ćemo i ako se složimo, zašto ne? mail znaš.
sick.am is offline  
Old 15.07.2011., 22:03   #208
CHF

Javljam se za članstvo !!!
mazasti is offline  
Old 15.07.2011., 22:27   #209
U ponedelajk ću se naći sa mamomramom i P.R.O.d.i.k. i lupićemo zadnje finese u Statutu tako da Statut bude spreman za Skupštinu u utorak,

Statut, kakav bude da bude, ja ga slijedeći tjedan predajem Gradskoj upravi, zajedno sa svim ostalim dokumetima!

Mada je ova tema malo "mrtva" vjerujte mi da se preko meila Udruge vrti jako puno ideja, konstruktivnih ideja i puno ljudi koji se javljaju

ja tvrdim da se Hrvatskoj svi poznaju, svako zna nekoga, padaju dobre ideja za medijsko istupanje što je jako bitno za omasovljenje na nacionalnoj osnovi,

čak smo došli do toga da, neću spominajti ime, jedan udruga iz Splitske županije nudi kompletnu logističku pomoć u vidu prostora, ljudi, adrese, lelefona, faxa...oni su podosta ispred nas i dobivaju sredstva iz državnog proračuna i iz fondova EU,

udruga pokriva i našu domenu i spremni su nakon registarcije sa nama potpisati memorandum o suradnji!


Nagovorit ću aktivne članove da više pišu na ovoj temi!
domar is offline  
Old 15.07.2011., 22:36   #210
Aktivna je i ova tema domar, samo je jučer i danas pobrisano 54 posta, jer ljudi ne shvaćaju o čemu bi pisali. Uglavnom bi samo nastavili diskusije i prepucavanja sa druge teme.

Udruga je formirana i pomalo prestaje i potreba za ovom temom, jer sad dogovarate daljnje korake uživo. Rado bih da i dalje ostane aktivna ako nas budete izvještavali o novostima u udruzi, ipak ste ovdje počeli.

Tebe molim da mi pošalješ skraćenu verziju ciljeva da ih stavim u prvi post (obrisat ću listu članova jer sad imate pravu listu, te da ponoviš mail i web stranicu.
__________________
love's such an old fashioned word
bilokoje is offline  
Old 15.07.2011., 23:20   #211
Quote:
bilokoje kaže: Pogledaj post
Aktivna je i ova tema domar, samo je jučer i danas pobrisano 54 posta, jer ljudi ne shvaćaju o čemu bi pisali. Uglavnom bi samo nastavili diskusije i prepucavanja sa druge teme.

Udruga je formirana i pomalo prestaje i potreba za ovom temom, jer sad dogovarate daljnje korake uživo. Rado bih da i dalje ostane aktivna ako nas budete izvještavali o novostima u udruzi, ipak ste ovdje počeli.

Tebe molim da mi pošalješ skraćenu verziju ciljeva da ih stavim u prvi post (obrisat ću listu članova jer sad imate pravu listu, te da ponoviš mail i web stranicu.
Postoji više verzija Statuta i više verzija ciljeva, razlike su minaimalne ali su ipak razlike,

vjerovatno u ponedeljak navečer ću staviti konačnu verziju statuta, odnosno konačnu verziju ciljeva i smjerova djelovanja sa kojima ćemo ići na osnivačku skupštinu.

Da ponovim kontakte:

e-mail:

[email protected]



web:

udrugafranak.wordpress.com
domar is offline  
Old 15.07.2011., 23:52   #212
svaka čast na osnivanju udruge, priključujem se i ako treba pomoć za slavonski brod na raspolaganju sam oko organizacije i promiđbe.
Rokipero is offline  
Old 16.07.2011., 11:09   #213
Quote:
Blackbird kaže: Pogledaj post
To je nepoštena odredba u ugovorima/ Zakon o zaštiti potrošača
Ono što uporno ignoriraju oni kojima ne paše na drugoim topicu, ali možda mu je mjesto ipak ovdje...



Glava 10.

NEPOŠTENE ODREDBE U POTROŠAČKIM UGOVORIMA

Pojam nepoštene ugovorne odredbe

Članak 81.

(1) Ugovorna odredba o kojoj se nije pojedinačno pregovaralo smatra se nepoštenom ako, suprotno načelu savjesnosti i poštenja, uzrokuje značajnu neravnotežu u pravima i obvezama ugovornih strana na štetu potrošača.

(2) Smatra se da se o pojedinoj ugovornoj odredbi nije pojedinačno pregovaralo ako je ta odredba bila unaprijed formulirana od strane trgovca te zbog toga potrošač nije imao utjecaja na njezin sadržaj, poglavito ako se radi o odredbi unaprijed formuliranoga standardnog ugovora trgovca.
Odmah da kažem laik sam... totalni... ali, nešto mi palo na pamet apropo ovog posta...

mene zanima da li je pravedno da se struktura anuiteta nejednako raspoređuje tijekom otplate u stambenim kreditima?
Npr. ako je aunitet npr. 1000 chf od čega je 300 chf glavnica, a 700 chf kamata .... tek tijekom otplate struktura se mijenja u npr. 400 chf glavnica, 600 chf kamata i tako dalje dok pri zadnjim ratama je najveći udio glavnice u anuitetu (kamata je minimalna).
To realno znači, kao što već znate, da kad biste tražili prijevremenu otplatu kredita nakon 3-4 godine otplate, ispada da ste unazad 3-4 godine vratili jaaako malo glavnice odnosno da ste plaćali de facto kamate.

Da li to bilo pod ovo "uzrokuje značajnu neravnotežu u pravima i obvezama ugovornih strana na štetu potrošača"?

Da li je moguće da se pravednije definira udio glavnice i kamate u anuitetu kredita? tipa udio 50:50?

Svaka čast Udruzi Franak tj .na ideji !!
delloise is offline  
Old 16.07.2011., 11:20   #214
Imamohrvatsku, i ja sam mislim da imamo potrebu za ovakvom vrstom proglasa. Naime, mnogi od nas će imati priliku na ovaj ili onaj način pustiti informaciju o postojanju i aktivnostima Udruge, počevši od običnog mejla kojeg šaljemo poznaniku, do puštanja informacije na neki lokalni portal i sl. A bilo bi dobro da je ta informacija uniformirana, jasna i uvijek ista, jer, ruku na srce, najveći dio nas se ne snalazi najbolje u ovoj tematici.Tu bi svakako bili sadržani ciljevi Udruge, uz nekoliko napomena u smislu da omasovljujemo članstvo, trebamo stručne suradnike, ne tražimo ništa od poreznih obveznika, već od banaka, bla,bla…
Ako pak mediji na temelju proglasa budu imali kakvih konkretnijih pitanja, trebali bismo se organizirati i odrediti one koji će u ime Udruge javno istupati. Dakle, da svatko od običnih članova zna kome se treba obratiti. Predložila bih da se na razini županija organiziramo što se istupa u medije tiče, na način da na razini županije napravimo neki popis medija koje bi valjalo obavijestiti o našem postojanju i eventualno navesti neke druge oblike djelovanja. Da se ne dogodi da istupimo stihijski i nehotice zatrpamo kakvu redakciju jednim te istim proglasom. Ne znam jesam li dovoljno jasna, dakle, da na razini županija imamo neku evidenciju o tome koga smo proglasom kontaktirali, koga još trebamo i sl. I da istovremeno, ako neki od medija pokažu interes, znamo na koga se trebamo obratiti. Osim evidencije medija, trebalo bi sastaviti i neku evidenciju stručnjaka koje bi valjalo kontaktirati, a zašto ne i popis medijski eksponiranih švicaraca. Tu svakako izdvajam Roberta Zubera.
To je samo par nabacanih ideja da održimo temu živom.Usput zahvaljujem moderatorima ovog podforuma što su nam ustupili prostor i time pridonijeli da ova Udruga zaživi.

Podsjećam da je neformalni sastanak Riječana zakazan 28. srpnja u 19.00 sati, na terasi trgovačkog centra Mercator. Molim Riječane forumaše da svoj dolazak potvrde na p.m., a ostali mogu ostvariti kontakt preko našeg mejla [email protected].
mali008 is offline  
Old 16.07.2011., 19:57   #215
Quote:
imamohrvatsku kaže: Pogledaj post
PRIJEDLOG:
zašto se na web stranicama udruge ne bi stavio jedan formalni dopis u wordu, koji bi omogućio svim zainteresiranima, da ga preuzmu i uz određene izmjene šalju na iste adrese

NAPOMENA:
- bez masovnosti ništa
- sad ili nikad (izbori)
Odlična ideja!
Bilo bi dobro kad bi taj dopis uz naše zahtjeve sadržavao ekonomske i pravne elemente koji su na ovoj temi do sada izneseni, a mogu poslužiti kao jaki argumenti da bankari vide da se ne zajebavamo i da nismo obična stoka sitnog zuba koje će se lako riješiti.
sperr is offline  
Old 16.07.2011., 20:08   #216
Pod ciljevima Udruge ćemo se pokušati usaglasiti da budu i dva modela otplate kate kredita:

1. ratu kredita definirati ka libor + bankarska marža izražena u %
(tako se računa kamata na kredit u većini EU zone)


2. omogućiti konvarziju kredita u kune po povlaštenom tečaju s tim da se startni
iznos glavnice uzima iznos koji je bio u trenutku odobravanja kredita


3. kombinacija prva dva modela.
domar is offline  
Old 16.07.2011., 21:01   #217
Quote:
domar;34870929]Pod ciljevima Udruge ćemo se pokušati usaglasiti da budu i dva modela otplate kate kredita:

1. ratu kredita definirati ka libor + bankarska marža izražena u %
(tako se računa kamata na kredit u većini EU zone)
bilo bi možda dobro formirati i max. kamatu u slučaju da libor/euribor zbog inflacije koja prijeti eskaliraju do neslućenih visina. znam da je to možda previše, ali treba ići s maximalnim zahtjevima i maximalnom zaštitom.

Quote:
2. omogućiti konvarziju kredita u kune po povlaštenom tečaju s tim da se startni
iznos glavnice uzima iznos koji je bio u trenutku odobravanja kredita
Kao rezervna opcija, tečaj konverzije mogao bi biti onaj koji je bio u trenutku kad su pojedine banke ukinule nova zaduživanja u švicarcima, odn. trenutak kad su banke izašle iz švicaraca i kao podlogu i za te kredite počele koristiti euro/ eurolibor ( to je ono o čemu govori blackbird) .


Quote:
3. kombinacija prva dva modela.
To bi bilo trajno rješenje no u tome slučaju za one koji konverziraju kredite u kunske trebalo bi odrediti i referencu prema kojoj bi se formirala promjenjiva kamatna stopa za te, sada kunske kredite.
Hoće to biti zibor ili repo stopa ili nešto drugo trebali bi predložiti oni koji se u to malo bolje kuže.
sperr is offline  
Old 16.07.2011., 22:55   #218
Quote:
sperr kaže: Pogledaj post
bilo bi možda dobro formirati i max. kamatu u slučaju da libor/euribor zbog inflacije koja prijeti eskaliraju do neslućenih visina. znam da je to možda previše, ali treba ići s maximalnim zahtjevima i maximalnom zaštitom.



Kao rezervna opcija, tečaj konverzije mogao bi biti onaj koji je bio u trenutku kad su pojedine banke ukinule nova zaduživanja u švicarcima, odn. trenutak kad su banke izašle iz švicaraca i kao podlogu i za te kredite počele koristiti euro/ eurolibor ( to je ono o čemu govori blackbird) .




To bi bilo trajno rješenje no u tome slučaju za one koji konverziraju kredite u kunske trebalo bi odrediti i referencu prema kojoj bi se formirala promjenjiva kamatna stopa za te, sada kunske kredite.
Hoće to biti zibor ili repo stopa ili nešto drugo trebali bi predložiti oni koji se u to malo bolje kuže.
Naravno da treba tražiti maxsimalno,zašto ne onda i nadoknadu preplaćenog sa kamatama!treba samo naći datum presjeka kad su banke izišle iz CHF-a!!
Dečki čestitam na exspresnoj organizaciji!!ali da nije dogorilo do noktiju vjerujem da bi sve ostalo na priči
wsox is offline  
Old 16.07.2011., 23:16   #219
evo je

http://www.hrt.hr/?id=enz&tx_ttnews%5Bcat%5D=429
rale2505 is offline  
Old 17.07.2011., 00:15   #220
Dobra ideja,planiramo sastaviti dopis na web poslije osnivačke skupštine koja je u utorak u Zagrebu.

Dopis će biti u PDF-u i biti će ga moguće "skinuti" s web stranice.

Quote:
sperr kaže: Pogledaj post
Odlična ideja!
Bilo bi dobro kad bi taj dopis uz naše zahtjeve sadržavao ekonomske i pravne elemente koji su na ovoj temi do sada izneseni, a mogu poslužiti kao jaki argumenti da bankari vide da se ne zajebavamo i da nismo obična stoka sitnog zuba koje će se lako riješiti.
GOGO80 is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:12.