Planete, planetarni položaji i aspekti u natalnoj karti - pitanja i osvrti

[Saradonija]

Rado bih razgovarala o aspektima općenito,
posebno me interesira da prokomentirate jednu zanimljivost.

Aspekt Sunce-Pluton u mojoj obitelji:

tata (pok.)- Sunce u Ovnu (na kraju) kvadrat Pluton u Lavu (na početku)

mama - Sunce konjukcija Pluton u Lavu

sestra - Sunce u Biku opozicija Pluton u Škorpiji

ja - Sunce u Ovnu opozicija Pluton u Vagi.

Ima li još slučajeva kada unutar uže obitelji postoji aspekt koji se ponavlja kod više od 2 člana?

[betiboop]

ima vjerojatno. ja imam venera opozicija uran, brat konjukciju, tata kvadrat. prva rodica (koja nije s tatine strane nego s mamine) ima opoziciju. ima decka koji joj je astroloski blizanac, rodjeni su s nekoliko dana razlike, znaci imaju vecinu istih aspekata. njihova novorodjena beba ima jako puno istih aspekata kao i oni, naravno, ne skroz istih nego ovako kako si navela u primjeru, al stvarno jako puno. to ih je vec 3 ljudi s puno istih aspekata. mozda bi u svojoj family nasla jos aspekata al mi se ne da.

mene vise muci sto tipovi koji me najzesce drmnu (metaforicki mislim) imaju sunce kvadrat pluton. brat mi ima konjukciju i imam jako los odnos s njim (ja imam trigon) i jako puno ljudi koji su mi nastetili u zivotu ima los aspekt sunca u plutona, pa cak i prijateljica koji mi nisu nastetile ali prema njima sam objektivnija nego prema tipovima i vecinom skuzim njihove destruktivne savjete pa ih srecom ne primjenjujem. al tipovima sve do nedavno vjerovala da je zakon to sto kazu, tako sam valjda bila programirana jer potjecem iz mizoginijske obitelji. inace se sa zenskama s tim aspektom i mogu sasvim ljepo sloziti u raspravi da se ne slazemo, valjda zato sto su zenske pa su prirodno vise pod utjecajem venere, medjutim s tipovima s tim aspektom kad se nesto ne slozim, pa to ko da si im noz u ledja zabio, ajme koja izdaja, ajme tragedije, u nemilosti budem bar mjesec dana i onda kao ajde smilovace mi se pa pricat sa mnom ali nanovo slijedi otvaranje iste rane i duboko zgrazanje kada uvide da se jos uvijek nisam urazumila i presla na njihov stav. ma talibanski aspekt i gotovo ne znam kako vi izdrzite nedjeljni rucak, vjerojatno ima puno tema koje je bolje ne otvarati da se ne podizu strasti kojih s ovim aspektom ne manjka

ali uporno me ti ljudi privlace i podizu u meni neke balkanske strasti, jer to je u biti balkanski aspekt. valjda moram neke vazne lekcije nauciti s njima jer mi je pluton u 9. u jako bliskim kvadratima sa asc i vladarem asc, saturnom u 7.

fascinantni ste, to vam se mora priznat, i jako cesto imate odlike vodja i karizmu, meni se to svidja samo ne znam zasto vodje uvijek zahtijevaju poslusnost kad smo svi odrasli i ravnopravni ljudi

[Saradonija]

betiboop kaže:

mene vise muci sto tipovi koji me najzesce drmnu (metaforicki mislim) imaju sunce kvadrat pluton. brat mi ima konjukciju i imam jako los odnos s njim (ja imam trigon) i jako puno ljudi koji su mi nastetili u zivotu ima los aspekt sunca u plutona, pa cak i prijateljica koji mi nisu nastetile ali prema njima sam objektivnija nego prema tipovima i vecinom skuzim njihove destruktivne savjete pa ih srecom ne primjenjujem. al tipovima sve do nedavno vjerovala da je zakon to sto kazu, tako sam valjda bila programirana jer potjecem iz mizoginijske obitelji. inace se sa zenskama s tim aspektom i mogu sasvim ljepo sloziti u raspravi da se ne slazemo, valjda zato sto su zenske pa su prirodno vise pod utjecajem venere, medjutim s tipovima s tim aspektom kad se nesto ne slozim, pa to ko da si im noz u ledja zabio, ajme koja izdaja, ajme tragedije, u nemilosti budem bar mjesec dana i onda kao ajde smilovace mi se pa pricat sa mnom ali nanovo slijedi otvaranje iste rane i duboko zgrazanje kada uvide da se jos uvijek nisam urazumila i presla na njihov stav. ma talibanski aspekt i gotovo ne znam kako vi izdrzite nedjeljni rucak, vjerojatno ima puno tema koje je bolje ne otvarati da se ne podizu strasti kojih s ovim aspektom ne manjka

ali uporno me ti ljudi privlace i podizu u meni neke balkanske strasti, jer to je u biti balkanski aspekt. valjda moram neke vazne lekcije nauciti s njima jer mi je pluton u 9. u jako bliskim kvadratima sa asc i vladarem asc, saturnom u 7.

fascinantni ste, to vam se mora priznat, i jako cesto imate odlike vodja i karizmu, meni se to svidja samo ne znam zasto vodje uvijek zahtijevaju poslusnost kad smo svi odrasli i ravnopravni ljudi

Ne znam što bih ti rekla na sve ovo, ali imati sunce-pluton može značit svašta u kontekstu nečije ličnosti. Pretežno pasivan karakter (voda, zemlja) upravlja taj aspekt više u autodestrukciju, dok aktivan karakter (vatra, zrak) ima destruktivni uticaj na okolinu.
Osoba nerazvijene svijesti definitivno će djelovat ovako kako si napisala, ali osoba razvijene svijesti ima sposobnost totalne transformacije ličnosti tokom života. Hoće li to ići radi dramatičnih situacija i teških životnih iskustava reći će izazovan aspekt koji osobu naprosto sili da se mijenja, a kad je aspekt protočan tada sve to skupa ide puno lakše.
Naravno sve zavisi i od kuća gdje se to nalazi.
E sad, vođe i karizmatici plutonski koji zahtjevaju poslušnost, hm, mislim da su rijetki oni koji to ne rade svjesno ili nesvjesno, stvar je što kod plutonaca se to vidi, kod neptunovaca je to suviše obmanjivo i suptilno ali isto postoji. Valjda samo istinski duhovni vođe nemaju tu potrebu, ali oni su oplemenjeni zasigurno neptunom koji onda ublaži plutonsku silovitost.
Zanimljivo je tvoja situacija Venera-Uran u obitelji. Kako ga osjećaš u svojoj obitelji?

[betiboop]

Saradonija kaže:

Zanimljivo je tvoja situacija Venera-Uran u obitelji. Kako ga osjećaš u svojoj obitelji?

ma meni su s tatine strane svi puknuti, tako se to nekako manifestira, zivcani, hiroviti, lako planu i ne paze sto govore, nemaju takta, cudnog ponasanja al zato iskreni i ne znaju se pretvarati, sve bi napravili za prijatelje, ne vole prijateljstva iz interesa. taj se aspekt najvise manifestira u oblacenju, odnosu prema prijateljima, donekle i u ljubavi (veza sa zauzetim partnerom, partner druge nacionalnosti), odnosu prema hrani. naravno da nismo sve troje isti po tom pitanju i da svaki to ispoljava na svoj nacin medjutim ono sto sam primjetila da je isto je reaktivna hipoglikemija kod svo troje, ovisni smo o hrani, zato se i raspolozenja tako naglo mijenjaju. jedino brat i otac se deru kad im secer padne dok ja lako zaplacem i imam problema s mozgom tj. koncentracijom.

inace su venerini aspekti jako bitni za odnos ljudi prema hrani, za metabolizam. ne uzrokuje samo venera uran oscilacije u glukozi vec i venera pluton i venera saturn, losi aspekti. kod venere plutona je stanje u koje ih takve oscilacije dovedu prilicno gadno, ti ljudi se mozda duze mogu kontrolirati nego vener uran al kad jednom planu eksplodiraju i to zna biti prilicno grozno. kod venere saturna nema takvog gubitka kontrole ali isto imaju neku metabolicku gresku zbog koje im hrana djeluje tako da brze stare, sto se izgleda tice barem. ustvari svi ovi teski aspekti sa venerom, od strane urana, plutona i saturna, su pomalo destruktivni za izgled pogotovo zena bilo radi toga sto su neuskladjeni sa hranjenjem bilo radi toga sto je to ambiciozan aspekt za zene pa lako zanemare izgled. nema veze s ljepotom koju dobijes nego kako se brines o svojoj ljepoti. stresni aspekti, ne dozvoljavaju mir i opustanje i uzivanje pa i to utjece. prisutnost bika i vage moze jako pomoc odnosno aspektiranje venere od strane blazih planeta.

[Nastassja]

Mene zanima informacija od onog tko se baš kuži dobro, što znači konjunkcija marsa i venere? U mom slučaju u raku. Ali gotovo na istom stupnju.

Jednom mi je netko rekao da je to jako bitna konjunkcija, ali ne znam točno što je, pa molim one koji znaju.

[S.C.]

Nastassja kaže:

Mene zanima informacija od onog tko se baš kuži dobro, što znači konjunkcija marsa i venere? U mom slučaju u raku. Ali gotovo na istom stupnju.

Jednom mi je netko rekao da je to jako bitna konjunkcija, ali ne znam točno što je, pa molim one koji znaju.

Venera i Mars dva su principa – ljubav i strast, njezno i grubo, hladno i toplo, ljupko, sarmantno i ljutito, borbeno...itd.
Kroz Veneru iskazujemo ono u cemu uzivamo, gdje se osjecamo ugodno i zadovoljno, cemu tezimo u osjecajnom, umjetnickom, drustvenom i moralnom smislu. Kako se i s cime slazemo i za cime zudimo.
Mars pokazuje nacin na koji se instinktivno izrazavamo, fizicki i seksualno. Nacin na koji se dokazujemo, borimo, suprotstavljamo, odnosno iskazujemo svoju moc. Drugim rijecima – Venera su nase zelje i teznje za ugodom, a Mars nacin i akcija koju poduzimamo da ih ostvarimo.

Mars predstavlja animalni dio, a Venera onaj duhovni, suptilniji. Mars stimulira na fizickom i instinktivnom nivou dok Venera dize svijest na visi nivo ljubavi, ljepote i harmonije.
Kako Mars predstavlja pozudu i strast, tako Venera predstavlja ljubav i njeznost.

Obzirom da se radi o konjunkciji, dolazi do medjusobnog naglasavanja, isticanja, prozimanja, donosno medjusobnog stimuliranja ove dvije energije.
Konjunkcija je smatrana najbitnijim aspektom, pogotovo kada je egzaktna (ili u tvom slucaju jako blizu). Njeno djelovanje je direktno, te se njezin utjecaj ocituje na vanjskoj, ocitoj, izrazenoj razini.
Osoba sa konjunkcijom Venere i Marsa je njezna, osjecajna ali i putena, senzualna, temperamentna, isijavajuci istovremeno sarm i snaznu energiju. U ljubavi strastvena i toplih osjecaja. Prava bujica. Sve to skupa je u Raku, stoga nacini iskazivanja emocija poprimaju vodeni ton. Duboko dozivljavanje emocija, jednako kao sto se tjelesna energija pobudjuje dubokim zudnjama. Istancana intuicija, potreba za bliskoscu, povjerenjem, brigom za druge, ali i brigom i zastitom zauzvrat. Potreban osjecaj sigurnosti, dok se osjecaj samopotvrdjivanja najjace dozivljava u iskazivanju ljubavi prema drugome, kroz osjecaj potrebitosti drugome. Tezi dubokom povezivanju i stapanju, na strastven, buran nacin. Najcesce raspolozenja i naklonosti obojena zastitnickim tonom, sklnost odrazavanju tudjih raspolozenja, ili cudljivosti, hirovitosti, plasljivosti. Cesto zahtjeva mnogo od blizjih te je ponekad to moze dovesti u sukobe i stanja ljutnje. Samoj joj je potrebna sloboda izrazavanja i djelovanja, nikako ne voli biti sputana, a ponekad moze zatrebati samocu.
Mars u Raku je prilicno 'slabiji' Mars, mozda neke podsvjesne i nesvjesne kocnice ili osjecaj ranjivosti prijece nesputano ocitovanje seksuanog poriva i tjelesne snage, a pobudjuje ih iskazivanje skrbi, naklonosti i zastitnicki stav od strane drugih osoba. Sposobnost neustrasivog djelovanja uglavnom je znak potpore voljenoj osobi, no cesto sklonost nenadanim promjenama, cudljivost i hirovitost mogu onemoguciti poduzetnost i razborito ocitovanje snage volje.
Konjunkcija je aspekt prozimanja, pojacavanja medjusobnog djelovanja. Sto je bliza, to je jaca. Tako da imati Veneru i Mars u bliskoj konjunkciji moze biti pozitivno na emotivnom planu. Pogotovo u vodenom znaku, koji je emocija i intuicija sam po sebi. Stoga bi Venerine 'njezne' karakteristike mogle biti malo jace izrazene, dok bi Marsove 'grube' poput instiktivnog djelovanja, ljubomore i posesivnosti mogle biti dosta ublazene.
Ali mislim da se tu jos gleda koja ti je planeta jaca, odnosno sastrane prima vise aspekata.
Osim toga, bitno je i u kojoj kuci su ti Venera i Mars, da se jasnije vidi na kojem polju zivota ove karakteristike najjasnije i najcesce izbijaju na povrsinu.

[Gošća]

Ako je moj osnovni tris pretežito zemljani - Sunce u Vagi, Asc Djevica, Mjesec u Jarcu, a Sunce i stelij u Vagi (dakle, Venera dispozitor Sunca i jaka jer je u svom sjedištu u Vagi i svojoj 2. kući), jesam li onda više zemljani ili zračni znak/tip/karakter, kužite šta želim reći?

Natalna karta:

http://tinypic.com/r/kxjl0/6

Hvala.

[Saradonija]

betiboop; kaže:

inace su venerini aspekti jako bitni za odnos ljudi prema hrani, za metabolizam. ne uzrokuje samo venera uran oscilacije u glukozi vec i venera pluton i venera saturn, losi aspekti. kod venere plutona je stanje u koje ih takve oscilacije dovedu prilicno gadno, ti ljudi se mozda duze mogu kontrolirati nego vener uran al kad jednom planu eksplodiraju i to zna biti prilicno grozno. kod venere saturna nema takvog gubitka kontrole ali isto imaju neku metabolicku gresku zbog koje im hrana djeluje tako da brze stare, sto se izgleda tice barem. ustvari svi ovi teski aspekti sa venerom, od strane urana, plutona i saturna, su pomalo destruktivni za izgled pogotovo zena bilo radi toga sto su neuskladjeni sa hranjenjem bilo radi toga sto je to ambiciozan aspekt za zene pa lako zanemare izgled. nema veze s ljepotom koju dobijes nego kako se brines o svojoj ljepoti. stresni aspekti, ne dozvoljavaju mir i opustanje i uzivanje pa i to utjece. prisutnost bika i vage moze jako pomoc odnosno aspektiranje venere od strane blazih planeta.

Strašno zanimljivo ovo o hrani, znaš li kakvu literaturu o tome? Ja s venerom imam trigon uran i kvadrat neptun. kako tu neptun utiče?

[betiboop]

Saradonija kaže:

Strašno zanimljivo ovo o hrani, znaš li kakvu literaturu o tome? Ja s venerom imam trigon uran i kvadrat neptun. kako tu neptun utiče?

ja sam ti to procitala na nekom webu, vjerojatno sam googlala venus aspects. al nisam puno vise procitala nego sto sam i sama napisala. poslje sam na to obracala paznju kod ljudi. pisalo je samo za teske aspekte venere sa saturnom, uranom i plutonom. pretpostavljam jer su njhove energije neprijateljske i strane prema veneri pa tako se hranu dozivljava kao stres (hrana inace i je u moderno vrime postala stres, inzulin i kortizol su glavni faktori starenja). uglavnom ta tri planeta jesu stresna + mars, medjutim valjda mars nisu spominjali posto je mars nesto sto lakse prodje a basically nije uopce kompliciran planet, cak prilicno jednostavan iako stresan. neptun se dobro slaze s venerom tako da ti neptun moze uzrokovat mozda samo blagu konfuziju od hrane, opijenost koja je vise ugodna nego neugodna. to u biti nije tako los aspekt za hranu posto brzo skuzis, kako si i napisala, da tvom organizmu pase blaza hrana a ne agresivna kao sto je meso. venera jupiter aspekti (tezi) su super jer osoba stvarno dugo, dugo moze biti gurman i uzivat u hrani, jesti sve sto voli bez da joj smeta izgledu, raspolozenju ili zdravlju. medjutim, moguce da zbog toga na duge staze opterecuju svoju jetru jer nemaju drugih kocnica. al dobro, problemi s jetrom dodju tek puno kasnije.

[Drakulj]

betiboop kaže:

inace su venerini aspekti jako bitni za odnos ljudi prema hrani, za metabolizam. ne uzrokuje samo venera uran oscilacije u glukozi vec i venera pluton i venera saturn, losi aspekti. kod venere plutona je stanje u koje ih takve oscilacije dovedu prilicno gadno, ti ljudi se mozda duze mogu kontrolirati nego vener uran al kad jednom planu eksplodiraju i to zna biti prilicno grozno. kod venere saturna nema takvog gubitka kontrole ali isto imaju neku metabolicku gresku zbog koje im hrana djeluje tako da brze stare, sto se izgleda tice barem. ustvari svi ovi teski aspekti sa venerom, od strane urana, plutona i saturna, su pomalo destruktivni za izgled pogotovo zena bilo radi toga sto su neuskladjeni sa hranjenjem bilo radi toga sto je to ambiciozan aspekt za zene pa lako zanemare izgled. nema veze s ljepotom koju dobijes nego kako se brines o svojoj ljepoti. stresni aspekti, ne dozvoljavaju mir i opustanje i uzivanje pa i to utjece. prisutnost bika i vage moze jako pomoc odnosno aspektiranje venere od strane blazih planeta.

Baš je zanimljivo ovo o hrani. Posebno zato jer mi je venera dosta problematična po aspektima - radi kvadrate s mjesecom i saturnom ali sekstil s jupiterom
Zasad stvarno nisam primijetila da mi neka hrana izaziva metaboličke probleme, posebno ne da mi izaziva ubrzano starenje. Izgledam zapravo jako mladoliko za svoje godine, zato me ovo tumačenje i iznenadilo. Vjerojatno postoje još neki pozitivni faktori tu.

[betiboop]

Drakulj kaže:

Baš je zanimljivo ovo o hrani. Posebno zato jer mi je venera dosta problematična po aspektima - radi kvadrate s mjesecom i saturnom ali sekstil s jupiterom
Zasad stvarno nisam primijetila da mi neka hrana izaziva metaboličke probleme, posebno ne da mi izaziva ubrzano starenje. Izgledam zapravo jako mladoliko za svoje godine, zato me ovo tumačenje i iznenadilo. Vjerojatno postoje još neki pozitivni faktori tu.

izgledas super mladoliko jer si blizanac s podznakom u strijelcu, uvijek ces tako izgledat. jos ako ti je venera u kvadratu sa saturnom a saturn u djevici onda ti je pretpostavljam i venera u blizancima. ima topic koji je astro znak najzgodniji. pa isto je i u ovome, nikad se ne moze izolirano promatrat samo jedan aspekt.

kod ovih gore aspekata sto sam pisala (venera+pluton, uran, saturn) bitno je opet sto radi pluton, prema asc ili 6. kuci, mozda i 5. ako lose aspektira ta podrucja, autodestruktivnost te osobe ce se odrazit na njeno zdravlja (1. i 6.) i na njen izgled (1., 6. i 5.). ako postoji ovakav metabolicki problem s venerom onda ce to sve biti duplo naruseno jer ce zdravstveni problem (najcesce hormonalni sustav zbog plutona, plutonova lekcija je izmedju ostalog u ucenju zdravih granica izmedju ljudi a hormonalni sustav je jedna takva granica koja kod ljudi koji su osjetljivi na plutona i nije zdrava granica) biti potenciran tom metabolickom greskom i biti ce vidljiv na veneri i pitanjima kojima vlada posto se hrana svakodnevno mora unositi u tijelo. bez plutona ovi aspekti nece tako razorno djelovati ali ipak hoce. poznato je npr. da je za zenu jedan od najtezih tranzita saturn preko venere (gore je samo kad to radi pluton) i primjetit cete da onda zena zbog necega pati, njezin self-value, bilo zbog ljubavi ili problema na poslu, i tada sigurno nece dobro izgledat nego propalo a zavisno od godina ce se prije ili kasnije oporavit od tog tranzita. taj aspekt u natalu ukljucuje konstantan saturnov stres koji se tice vrednovanja samog sebe i problema u ljubavi. kod nekih zena taj aspekt moze biti grozan, kod nekih manje, zavisno od drugih, posebno venerinih aspekata. kod tebe postoji sextil s jupiterom sto je jako ljepo. daje ti odredjenu dozu bezbriznosti i samopouzdanja i povjerenja u ljubavi zbog toga sto isto osjecas prema sebi pa to neutralizira taj kvadrat. inace se zbog tog kvadrata ili konjukcije ili opozicije zene cesto bezrazlozno odricu ljubavi jer misle da ju ne zasluzuju ako je stvarno tezak natal ili u vecini slucajeva ne vjeruju previse u ljubav, ne zanose se, ne prepustaju romantici vec teze od rane dobi stabilnosti, jasno odredjenim pravilima u ljubavi, tradicionalnoj bracnoj zajednici, previse formalnim iskazivanjima ljubavi, nekad cak preveliku paznju posvecuju formi ljubavi i veze umjesto njenom sadrzaju.

kod tebe mi nije jasno da li se radi o T-kvadratu? tada je situacija prilicno drukcija jer je u tom slucaju venera jako naglasena a na sebe preuzima konflikte koji nastaju opozicijom mjeseca i saturna (koji nisu nimalo jednostavni odnosno lagani). moras vidjet jel imas opoziciju.

uostalom, mozda ti ne vidis ono sto si zbog tog aspekta s godinama izgubila ili dobila, ja bi ti to vec vidila da sam ti frendica, ja sve primjecujem, ja sam hodajuci rendgen al ja sam ti plutonian, nemoj se ti opterecivat mojom negativnom energijom, imas super podznak i uzivaj u njemu!

[betiboop]

Saradonija kaže:

Ne znam što bih ti rekla na sve ovo, ali imati sunce-pluton može značit svašta u kontekstu nečije ličnosti. Pretežno pasivan karakter (voda, zemlja) upravlja taj aspekt više u autodestrukciju, dok aktivan karakter (vatra, zrak) ima destruktivni uticaj na okolinu.
Osoba nerazvijene svijesti definitivno će djelovat ovako kako si napisala, ali osoba razvijene svijesti ima sposobnost totalne transformacije ličnosti tokom života. Hoće li to ići radi dramatičnih situacija i teških životnih iskustava reći će izazovan aspekt koji osobu naprosto sili da se mijenja, a kad je aspekt protočan tada sve to skupa ide puno lakše.
Naravno sve zavisi i od kuća gdje se to nalazi.
E sad, vođe i karizmatici plutonski koji zahtjevaju poslušnost, hm, mislim da su rijetki oni koji to ne rade svjesno ili nesvjesno, stvar je što kod plutonaca se to vidi, kod neptunovaca je to suviše obmanjivo i suptilno ali isto postoji. Valjda samo istinski duhovni vođe nemaju tu potrebu, ali oni su oplemenjeni zasigurno neptunom koji onda ublaži plutonsku silovitost.

ma nemoj to odma osobno shvacat, nisam ni mislila da si tako mracan tip cim si na ovom podforumu, znala sam da si osvijestena osim toga, u medjuvremenu sam saznala da ti je sunce u 6. e po mom misljenju, to sto si rekla da voda-zemlja s ovim aspektom ide prema autodestrukciji a vatra-zrak destrukciji prema okolini, opet se ne slazem s tobom. tako jasna podjela se ne moze napraviti kod nijednog aspekta a nervira me propaganda da su voda-zemlja slabasni i osjetljivi i ranjivi i brizni a vatra-zrak bezobzirni i hladni. voda-zemlja znakovi su vise okrenuti ka materijalnom pa tako i prema samoocuvanju i kad se taj aspekt pojavi kod njih nece prezati ni od cega da radi odnosno manipulira samo u svoju korist jer taj aspekt izmedju ostalog izaziva osjecaj ugrozenosti. kod vatre-zrak znakova prirodno je vise prisutan idealizam i manji strah tako da se mozda s tim aspektom nece tako nisko spustiti kao ovi prvi. medjutim, to su sve opasne generalizacije i vidjela sam sto ovaj aspekt moze napravit od blizanca ili vage tako da se slazem s tobom da je stvar u osvijestenosti ali i prirodnoj dobroti na koju pokazuje ostatak horoskopa mada ja nikako da procijenim jesu li ljudi stvarno dobri i kad ih znam uzivo kamoli samo preko natalne karte. usudila bi se generalizirati samo u jednom slucaju: os ribe-djevica, tj. 6. i 12. kuca. ti su ljudi uvijek nekako okrenuti prema sluzenju drugima, poniznosti, skromnosti, ego im je time potisnut, cesto imaju mazohisticnu crtu i tada se taj aspekt moze manifestirati kao suprotnost tj. da trpe zlo odnosno manipulacije od strane drugih a da za to nisu sposobni jer se toga previse boje, previse im je naglasena griznja savjesti. znam takve dvije ribe. ali ne treba ni tu previse generalizirati, kod sunca-plutona se nikad ne zna.

i to je ono sto me muci, saradonija. ja sam isto po nekoj drugoj kombinaciji plutonian, mislim da sam vec napisala, i mene takvi ljudi uzasno privlace. ustvari plutonci ne mogu bez drugih plutonaca. kod bilo kojeg aspekta s plutonom radi se o manjoj ili vecoj traumi zbog cega osoba ostane obiljezena i ostavlja dojam tezine. kako ces se razumjeti i kako ce tvoju mracnu stranu razumjeti neko ko je bezbrizan ili kome stres predstavlja neka teska glupost? s druge strane, zivot je kratak i zasto bi neko bio s nekim ko ima nerazjasnjene traume iz djetinjstva ako ih i sam na neki nacin nije dozivio?

kod plutona u horoskopu kako uvijek dodje do traume znaci do zla sto ti neko nanese ili smrti ili teske bolesti ili sramote kao sto je nekad bio razvod i slicne stvari, bitno je kako ce se osoba prema tome postaviti, izbor izmedju dobra i zla, svjetla ili tame, erosa ili thanatosa. kod sunce plutona taj izbor se najcesce vrti oko oca, autoriteta, moci, samopouzdanja. do poremecaja ega dolazi najcesce jer se ti ljudi vrlo rano susretnu sa nekom mocnom figurom u svom zivotu koja zbog svoje snage i sveprisutnosti, ugleda koji uziva, bolje receno strahopostovanja, osoba koja priznaje samo dominaciju, djeluje porazavajuce za mali ego koji se mora razvijati a od straha i respekta ne moze. tada takva osoba ili svjesno imitira oca i radi sve poslusno kako on oce pa onda to kompenzira tako sto ugnjetava druge, to je bezuvjetna ljubav ili odanost prema ocu ili se pobuni protiv oca i napravi nesto kao revoluciju, kao svjesno radi sve da ne bude ista ko i otac, izabere skroz drugo zanimanje itd., dok nesvjesno se opet na neki nacin ponasa kao otac, iz otvorene mrznje prema ocu. znaci, kao sto si rekla, problem je u osvijestenju.

naravno da ne mora uvijek biti ovakav scenarij, to je ono sto ja znam. bilo bi mi drago da neko napise druge scenarije vezano uz taj aspekt jer ga stvarno zelim razumjeti. te osobe razmisljaju otprilike ovako: ako ja ne povrijedim, biti cu povrijedjen, ako ja ne dominiram i manipuliram, biti cu izmanipuliran i sa mnom ce dominirati. u biti to je jedan sado mazo aspekt jer se osoba tamo di se uspije nametnuti ponasa kao sadist a tamo di se boji "jacih" ega od sebe kao mazohist koji pristaje na manipulaciju jer misli da je to the way of the world. ovo "jacih" je u navodnicima jer naravno sunce pluton losi aspekti, radi se o psihicki nezdravom i labilnom egu jer je bio ugrozen u nekoj fazi svog razvoja.

nemojte se sad osjecati ugrozeno, nikome se osobno ne obracam niti saljem kod psihijatra

inace bi voljela vise naci nekog tipa s tim aspektom koji uvijek bira svjetlo umjesto tame i eros umjesto thanatosa, dobro a ne zlo. taj bi tip valjda trebao imati jako, jako naglasenog neptuna. jer ti su tipovi (sunce los aspekt pluton) okrenuti prema zaradi, dobri manageri i jako strastveni i duboki a to mi se svidja.

sorry, nisam imala vremena da se prije pozabavim ovim prevaznim aspektom

[Saradonija]

betiboop kaže:

to sto si rekla da voda-zemlja s ovim aspektom ide prema autodestrukciji a vatra-zrak destrukciji prema okolini, opet se ne slazem s tobom. tako jasna podjela se ne moze napraviti kod nijednog aspekta a nervira me propaganda da su voda-zemlja slabasni i osjetljivi i ranjivi i brizni a vatra-zrak bezobzirni i hladni. voda-zemlja znakovi su vise okrenuti ka materijalnom pa tako i prema samoocuvanju i kad se taj aspekt pojavi kod njih nece prezati ni od cega da radi odnosno manipulira samo u svoju korist jer taj aspekt izmedju ostalog izaziva osjecaj ugrozenosti. kod vatre-zrak znakova prirodno je vise prisutan idealizam i manji strah tako da se mozda s tim aspektom nece tako nisko spustiti kao ovi prvi.

autodestrukcija zato jer voda/zemlja ne reagira odmah već 'probavlja' stvari duže i treba vremena da se otvori...a dok dođe to vrijeme nastanu razne psihičke blokade i to se onda zove autodestrukcija. Nisam mislila da su voda/zemlja slabašni i osjetljivi....svi elementi imaju svoju osjetljivost...niti je zrak/vatra hladni...stvar je u tome što vatra/zrak ispoljava bez problema sebe prema okolini pa ih stvari ne diraju na duge periode kao što mogu vodu i zemlju. Zato oni svoju energiju izbace van i izdestruktiraju okolinu...ne rade to namjerno to im je u prirodi. U svakom slučaju pluton predstavlja fobije i strahove, tako da njegovi izazovni aspekti uvijek imaju veze sa strahom radilo se o vatri,vodi, zemlji ili zraku.
Ovo jest generalizacija...al kako naučiti razlikovati detalje ako prvo ne naučiš generalne odredbe?

betiboop kaže:

kako ces se razumjeti i kako ce tvoju mracnu stranu razumjeti neko ko je bezbrizan ili kome stres predstavlja neka teska glupost? s druge strane, zivot je kratak i zasto bi neko bio s nekim ko ima nerazjasnjene traume iz djetinjstva ako ih i sam na neki nacin nije dozivio?

Plutonci se manje više drže zajedno jer onaj tko ga ima ima traume a teško je opstati s nekim tko bar slično nije iskusio. Trauma uvijek privlači traumu..da si olakša...

betiboop kaže:

kod sunce plutona taj izbor se najcesce vrti oko oca, autoriteta, moci, samopouzdanja. do poremecaja ega dolazi najcesce jer se ti ljudi vrlo rano susretnu sa nekom mocnom figurom u svom zivotu koja zbog svoje snage i sveprisutnosti, ugleda koji uziva, bolje receno strahopostovanja, osoba koja priznaje samo dominaciju, djeluje porazavajuce za mali ego koji se mora razvijati a od straha i respekta ne moze. tada takva osoba ili svjesno imitira oca i radi sve poslusno kako on oce pa onda to kompenzira tako sto ugnjetava druge, to je bezuvjetna ljubav ili odanost prema ocu ili se pobuni protiv oca i napravi nesto kao revoluciju, kao svjesno radi sve da ne bude ista ko i otac, izabere skroz drugo zanimanje itd., dok nesvjesno se opet na neki nacin ponasa kao otac, iz otvorene mrznje prema ocu. znaci, kao sto si rekla, problem je u osvijestenju.
naravno da ne mora uvijek biti ovakav scenarij, to je ono sto ja znam. bilo bi mi drago da neko napise druge scenarije vezano uz taj aspekt jer ga stvarno zelim razumjeti. te osobe razmisljaju otprilike ovako: ako ja ne povrijedim, biti cu povrijedjen, ako ja ne dominiram i manipuliram, biti cu izmanipuliran i sa mnom ce dominirati. u biti to je jedan sado mazo aspekt jer se osoba tamo di se uspije nametnuti ponasa kao sadist a tamo di se boji "jacih" ega od sebe kao mazohist koji pristaje na manipulaciju jer misli da je to the way of the world. ovo "jacih" je u navodnicima jer naravno sunce pluton losi aspekti, radi se o psihicki nezdravom i labilnom egu jer je bio ugrozen u nekoj fazi svog razvoja.

Razmišljala sam o ovome, ne znam kako bih ja to sebi objasnila što se tiče odnosa s ocem..osim da je bio solidan...traume su nastale zbog njegovog odlaska u rat, kasnije teška bolest i smrt...
Nije pluton samo manipulacija...već i transformacija...pa osoba doživi neke tragedije koje kasnije olakšaju da se skroz promijeni po pitanju stvari tamo di sunce i pluton vladaju...Kod mene je to totalna tranformacija odnosa prema hrani...od teškog mesožderstva preko bolesti do vegetarijanstva...

[betiboop]

Saradonija kaže:

autodestrukcija zato jer voda/zemlja ne reagira odmah već 'probavlja' stvari duže i treba vremena da se otvori...a dok dođe to vrijeme nastanu razne psihičke blokade i to se onda zove autodestrukcija. Nisam mislila da su voda/zemlja slabašni i osjetljivi....svi elementi imaju svoju osjetljivost...niti je zrak/vatra hladni...stvar je u tome što vatra/zrak ispoljava bez problema sebe prema okolini pa ih stvari ne diraju na duge periode kao što mogu vodu i zemlju. Zato oni svoju energiju izbace van i izdestruktiraju okolinu...ne rade to namjerno to im je u prirodi. U svakom slučaju pluton predstavlja fobije i strahove, tako da njegovi izazovni aspekti uvijek imaju veze sa strahom radilo se o vatri,vodi, zemlji ili zraku.
Ovo jest generalizacija...al kako naučiti razlikovati detalje ako prvo ne naučiš generalne odredbe?

da, kuzim, sve stoji, samo sto takve generalizacije su daleko od istine posto taj aspekt, slozili smo se, kako ce se ispoljiti najvise ovisi o svemu ostalom u natalu. pa tako ce blizanac s podznakom u raku (i zbog drugih stvari naglasenijeg raka) s tim aspektom stvoriti nevjerojatne psihicke blokade a ispoljavat ce ih bez problema na okolinu ne zato sto je pozitivan znak vec zato (radi se o tipu kojeg znam) jer je u njemu nastala psihicka bolest koja uvjetuje takvu manifestaciju aspekta sunce pluton. neko drugi ko ima takav aspekt a blizanac je, vaga, vodenjak, strijelac itd. i nije u njemu nastao takav poremecaj vec samo nesto sto zahtjeva psihoterapiju ili neko drugo ljecenje, mozda samoljecenje, da bi osoba bila manje destruktivna prema sebi, nece se tako neodgovorno ponasat prema drugima. ako nastane prava bolest u negativnom znaku, ponasat ce se jednako razorno kao i blizanac samo sto ce se u pravljenju stete drugima vise koristiti resursima svog znaka. al dobro, priznajem da sam prva ja pocela s generalizacijama na pocetku. mozda sam htjela da se diskusija razvije u ovom smjeru. o toj manipulativnosti je dajana pisala. mozemo malo i o pozitivnim manifestacijama ove snazne, vulkanske energije. to je velika pokretacka, kreativna, produktivna snaga. posebno ako postoji ovan ili je mars naglasen. ti ljudi ako ne ruse onda grade odnosno mijenjaju stvari i vracaju zivot stvarima i situacijama koje su trule. revolucionarna energija. sjecas se kad sam ti rekla da cemo uskoro imati svoj podforum? prije nego si dosla ti samo se jadna fish ubijala od pisanja i tumacenja i poducavanja, svi drugo su se ljeno ili plasljivo ubacivali. i kad si dosla ti i pocela sipati objasnjenja ko da se izlila neka bujica astroloskog znanja, morali su napraviti poseban podforum jer se puno stvari pokrenulo i zahtjevalo vise mjesta. mislila sam po operativnosti i produktivnosti da i fish ima slican aspekt ali ona se rijetko izjasnjava o sebi. uglavnom, radi sunce-pluton napetog aspekta mi sad imamo svoj podforum

Saradonija kaže:

Razmišljala sam o ovome, ne znam kako bih ja to sebi objasnila što se tiče odnosa s ocem..osim da je bio solidan...traume su nastale zbog njegovog odlaska u rat, kasnije teška bolest i smrt...
Nije pluton samo manipulacija...već i transformacija...pa osoba doživi neke tragedije koje kasnije olakšaju da se skroz promijeni po pitanju stvari tamo di sunce i pluton vladaju...Kod mene je to totalna tranformacija odnosa prema hrani...od teškog mesožderstva preko bolesti do vegetarijanstva...

da, ako ti je sunce u 6. onda je moguce i da je i prije bolesti bio dosta busy i na poslu i doma, okrenut sluzenju i radu i da si to pokupila od njega. gubitak je kod tebe time veci u razvoju sunca jer ti je autoritet oca zbog tog aspekta i zbog sunca u ovnu jako potreban da bi razvila svoju snagu u punom potencijalu.

sto se tice teskog mesozderstva i vegetarijanstva, nije stvar samo u transformaciji vec i u plutonovskoj iskljucivosti tj. sklonosti ekstremima sto opet, iz svog iskustva govorim, moze biti jako destruktivno. ekstremi su posljedica ili prevelike uvjerenosti u samo svoju istinu ili zbog straha koji ostane nakon sto te pluton opece pa radis sve samo da ti se to vise ne dogodi. medjutim, treba znati kad treba stati bjezati i kad smo povratili snagu i da je svaki ekstrem u principu stetan i da treba teziti nekoj plutonovskoj harmoniji (jbt koji oksimoron ) kako se to postize, beats me ugledajmo se na neku zdravu veneru ili vagu

[Dajana7]

betiboop kaže:

inace bi voljela vise naci nekog tipa s tim aspektom koji uvijek bira svjetlo umjesto tame i eros umjesto thanatosa, dobro a ne zlo. taj bi tip valjda trebao imati jako, jako naglasenog neptuna. jer ti su tipovi (sunce los aspekt pluton) okrenuti prema zaradi, dobri manageri i jako strastveni i duboki a to mi se svidja.

Sretno u potrazi Neznam (bar tako mislim) muškarce sa lošim aspektom plutona i sunca, ali nažalost dobro su mi poznati oni da dobrim (trigon), čak je jedan imao naglašenog neptuna (opozicija sa suncem i venerom, kvadrat sa merkurom).
Inače jedan elokventan blizanac (i sa venerom u duplićima) koji me je brzo fascinirao, pogotovo svojim područjem zanimanja (kriminalist-sexualni prijestupi) dok nisam shvatila njegove namjere i odbila ga jer za mene nevjera ne dolazi u obzir. Tad sam vidjela koliko daleko njegova manipulacija seže jer je pokušao navest mog dečka na prekid veze te okrenuti neke prijatelje protiv mene. I za to vrijeme i dalje tajno isticao svoj interes. mogu reći da sam jednostavno zadivljena tako dobro ukomponiranom dvoličnošću i manipulacijskom strategijom koja ne preže ni pred ucjenom. Koliko je voljan uložiti vremena u istraživanje neke osobe i njene prošlost te je percipirati na svoj iskrivljen način.
Izrezala sam ga koliko sam uspijela iz svog života. Inače istražila sam i ja njega te znam da nisam jedina 'žrtva' tijekom njegove sretne,7-godišnje veze koja treba uskoro bit okrunjena brakom.
Znam da generaliziram ali treba sa muškarcima sa tim aspektom bit na oprezu i dobro ih upoznat.
Možda je situacija drugčija sa lošim aspektom plutona, a dobrim neptuna
I opet ponavljam puno sreće

[Dajana7]

Evo mog skromnog doprinosa...
Moja bliska frendica ima konjukciju plutona i sunca, njena mati i brat trigon, sestrična po majčinoj strani isto konjukciju.

Svoju stablo ću ove dane istražiti.

Prije par mjeseci mi je istaknula da puno ljudi iz njene bliske okoline ima aspekte plutona i sunca, a svi dečki su joj mahom škorpioni.
Znam da odskačem od teme jer se ovo odnosi na obitelj al' i sama sam primjetila (imam sunce kvadrat pluton) da upečatljiviji ljudi u mom životu imaju te aspekte.
kvadrat-osoba koja mi je donjela poslovno razočarenje
trigon- 2 lika koja su me proganjala (u različito vrijeme) želeći imati neku aferu makar su bili u 'ozbiljnim' vezama i jedna frendica(bivša) koja mi je okrenula svijet za 180 st
konjukcija- 2 bliske frendice
To je tak ono što sam saznala, bez sumnje ih se još krije

[sagan]

Evo jedne situacije:
Moj mjesec u ribama na maminom suncu,
moj mars u vagi na njenom asc
I ja sam odskočila od teme malo.

[Saradonija]

Dajana7 kaže:

Evo mog skromnog doprinosa...
Moja bliska frendica ima konjukciju plutona i sunca, njena mati i brat trigon, sestrična po majčinoj strani isto konjukciju.

Svoju stablo ću ove dane istražiti.

Prije par mjeseci mi je istaknula da puno ljudi iz njene bliske okoline ima aspekte plutona i sunca, a svi dečki su joj mahom škorpioni.
Znam da odskačem od teme jer se ovo odnosi na obitelj al' i sama sam primjetila (imam sunce kvadrat pluton) da upečatljiviji ljudi u mom životu imaju te aspekte.
kvadrat-osoba koja mi je donjela poslovno razočarenje
trigon- 2 lika koja su me proganjala (u različito vrijeme) želeći imati neku aferu makar su bili u 'ozbiljnim' vezama i jedna frendica(bivša) koja mi je okrenula svijet za 180 st
konjukcija- 2 bliske frendice
To je tak ono što sam saznala, bez sumnje ih se još krije

Zanimljivo ovo što kažeš. Isto je i kod mene. Mahom sve prijateljice imaju neki plutonski uticaj bilo kroz mjesec ili podznak. Upliv sunca sam primjetila samo kod obitelji-još uz roditelje i sestru tu spadaju ujak i oba djeda. Možda je to radi toga što su oba djeda bila u ratu, kao i ujak i tata.
Pogledaj gdje ti je taj sunce-pluton u kojim kućama i gdje vladaju-tu moraš jednostavno biti opreznija. Meni se npr. tiče polja zdravlja pa moram stalno pazit. Kod sestre su to 2-8. k. pa ima teškoća s novcem u smislu da troši previše, kod mame je to konj u 7.kući ostala je udovica.

[Dajana7]

Pluton mi je u 4., a sunce u 12. Pisala si mi već da se moram čuvati manipulacije sa očeve strane, ja bi te samo malo nadopunila sa obiteljske. Naime nezlonamjerno su mi nametnuli jednu odluku koja mi je dosta štetila. Al' shit happens, ja na sve gledam kao na korisno iskustvo i idem dalje.

Da li bi na još nešto trebala pripaziti s obzirom na kuće?

kako ti manifestiraš svoju opoziciju?

Evo, nedavno sam otkrila da mi jedna frendica ima kvadrat mjeseca i plutona. naporan odnos al' se držimo jedna druge ko pijan plota. Kad počneš kopati po plutonu teško je stati i kontrolirati gdje će te odvesti.

[Self-portrait]

Sta bi moglo znaciti ovo :
Sunce u konjukciji s Venerom i u konjukciji sa Merkurom ?
Jedino sto mi je u "opoziciji" je -Saturn opozicija Ascendent ?

I moze jos neko reci, pliz, koja kuca je za obitelj i djecu ?