Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Svijet

Svijet Zbivanja u svijetu

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old Jučer, 21:16   #1061
Quote:
bubi mir kaže: Pogledaj post
A koje su vojni ciljevi?
U proslom ratu, ako se to uopce tako moze nazvati. Izrael je pozivao ljude da napuste te i te kvartove jer ce biti raketirani posto se odatle napada na Izrael.... nisam cuo da je ikada i jedna vojska to cinila.
Hamas se ne zamara kada ispaljuje granate sa krovova kuca i zgrada, ali Izrael bi se trebao?
Sto se tice teroristickih napada oni su sada svedeni na neki podnosljivi minimum.
Postoji i to HV pri manje više u svim operacijama protiv četničkih terorista.
horus is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 21:26   #1062
Quote:
ruka-slave kaže: Pogledaj post
A ima i provokatora.
jašta da ima.
egipćani friško objavili interesantne dokumente o vezi Sauda i Izraela...
Ispada da je hamas ko fol palestinski, a u stvari nije. ...
https://www.geopolitica.ru/news/opub...a-s-tel-avivom
__________________
--> MAGA
TheQuill is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 21:49   #1063
Quote:
TheQuill kaže: Pogledaj post
Židovi starosjedioci su bili kategorički protiv osnivanja Izraela. Čisto da se zna.
Zanima me na čemu temeljiš ovu tvrdnju "kategorički protiv osnivanja Izraela"?
Izvor, citat? Svi Židovi starosjedioci ili samo poneke skupine?

Quote:
Lutfi kaže: Pogledaj post
Palestina se mora osloboditi i mora se osnovati Palestina u granicama iz 1967 godine. Moj stav je da niko ne moze oprati krivicu Izraelaca prema Palestincima. Izraelci su osnovali drzavu tamo gdje zive Palestinci i protjerali sav zivalj dok sada ne dozvoljavaju Palestincima da osnuju drzavu. Izrael se mora povuci sa okupiranih teritorija.
Ne postoje nikakve granice iz 1967. Postoji samo linija razgraničenja iz 1949.
Ne znam da li ti je jasno što je to Palestina i o kojim granicama govoriš.
U oficijelnom amblemu PLO-a stoje granice cijele Palestine (od Jordana do mora). Dakle što su Britanci ostavili na mandat UN-u 1947. Prethodno odvojivši naravno Transjordan isključivo za Arape. Najveća greška Arapa je bila što su plan particije iz 1947. odbili. Ovako mislim da nemaju nikakvu šansu za državu na prostoru Judeje i Samarije (tzv Zapadna Obala), eventualno ograničena autonomija i samouprava kao i do sad. Izraelci ako su pametni neće popustiti u svojoj politici izgradnje naselja jer ako odustanu i prepuste teritorije Arapima kad tad ostat će i bez ovoga što imaju. U presliku toga ide naravno i cjeloviti Jeruzalem kao glavni grad Izrael. .

Quote:
Izrael je uspjesno ratovao protiv Arapa samo zato sto im je Zapad pruzao podrsku. Danas nisu samo Arapi spremni za rat nego su spremni Turci i Iranci i ne bih bio u kozi Izraelaca kad bi doslo do rata.
Ili se praviš lud ili stvarno ne znaš tko je ratovao protiv koga i ko je kome bio support.
Ajde molim te elaboriraj kako je to pomoć zapada prevagnula na stranu Izraela u ratovima protiv Arapa. U bilo kojem ratu. Evo možeš početi sa 1948.
I je Turci sve lete ratovat sa Izraelcima. Imaju oni svojih ratova u vlastitoj zemlji.
Iranski doseg je naoružavanje terorističkih nakupina u Gazi i Libanonu i junačko skrivanje iza civila. I možda roknu kakvu bombu u Buenos Airesu ili zapale kakav dućan u Berlinu.

Quote:
balkanunited kaže: Pogledaj post
Ja zapravo volim Zidove i fasciniran sam njima,povijescu,kulturom i svime.U zadnje vrijeme sam dosta proucavao i ucio o njima jer nisam htio robovati mrznji,stereotipima i netrpeljivosti prema Zidovima.Nadodao bih i ogromnu razliku medju Askenazima i Mizrahi Zidovima,nebo i zemlja razlika,po svim pitanjima.Mizrahi su fakticki "Arapi" a Askenazi su kao mi, Europljani.

Mizrahi su autenticni Zidovi,pogotovo ovi iz Jemena,Iraka,Sirije..Sjajna kultura,povijest i prica..
A Aškenazi su ubi bože, ha? I kažeš autentični? Ideš na onu o Kazarima?
Daj molim te nisam dugo čuo o tome.
cipiripi is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 21:52   #1064
Quote:
antilles kaže: Pogledaj post
Bokte! Vrata pakla su se otvorila!
__________________
A combustible woman from Thang
Exploded one day with a BANG!
The maid then rushed in and said with a grin, "Pardon me, madam -- you rang? :) *** ...
Guns of Brixton is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 21:59   #1065
Quote:
antilles kaže: Pogledaj post
Malaysia says army is ‘ready’ for signal on Jerusalem
mal. ministar obrane, h. hishammuddin : ukoliko dobijemo naredbu od vrhovnog zapovjednika, sultana muhameda, malezijska vojska je spremna krenut za jeruzalem.

malezijska vojska.
ma najjače je bilo kad su ušli u "antiterorističku" borbu protiv irana i hezbollaha
Blinko Black is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 22:08   #1066
Ma dajte ljudi evo već se ukrcavaju u amfibije.

Stvarnost je malo drugačija.
https://www.timesofisrael.com/malays...s-from-israel/

Podatak za 2016.
Izraelski izvoz u Maleziju 583 mil $

https://wits.worldbank.org/CountryPr...uct/All-Groups
cipiripi is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 22:15   #1067
Quote:
cipiripi kaže: Pogledaj post
Zanima me na čemu temeljiš ovu tvrdnju "kategorički protiv osnivanja Izraela"?
Izvor, citat? Svi Židovi starosjedioci ili samo poneke skupine?
tvdnju temeljim na više izvora. vjerodostojnost te tvrdnje temelji se na činjenici da su došljaci remetili ustaljene navike i običaje starosjedioca jer su došli ideološki nabrijani.
od linkova - ovo bi moglo poslužiti
https://972mag.com/before-zionism-th...inians/118408/
__________________
--> MAGA
TheQuill is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 22:27   #1068
Quote:
TheQuill kaže: Pogledaj post
tvdnju temeljim na više izvora. vjerodostojnost te tvrdnje temelji se na činjenici da su došljaci remetili ustaljene navike i običaje starosjedioca jer su došli ideološki nabrijani.
od linkova - ovo bi moglo poslužiti
https://972mag.com/before-zionism-th...inians/118408/
Hvala za link. Čini se zanimljiva knjiga Menachem Klein "Lives in Common".
Ali mi ne donosi dokaz da su Židovi starosjedioci bili kako kažeš kategorički protiv države Izrael.
Quote:
Lives in Common is not a history book, for better or for worse. It is full of lost anecdotes, moving journal entries and memories by the author himself from his childhood in Jerusalem.

Zadnje uređivanje cipiripi : Jučer at 22:41.
cipiripi is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 22:56   #1069
Quote:
cipiripi kaže: Pogledaj post
Hvala za link. Čini se zanimljiva knjiga Menachem Klein "Lives in Common".
Ali mi ne donosi dokaz da su Židovi starosjedioci bili kako kažeš kategorički protiv države Izrael.
nije lako utvrditi što se točno događalo u prošlosti. lokalci (tzv palestinian jews) nisu bili jednako nabrijani kao došljaci da bi pružali organizirani otpor. anegdote, pisma i slična građa su indirektni dokazi, kao i nastupi pojedinaca.
__________________
--> MAGA
TheQuill is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 23:05   #1070
Izrael je nastao na bazi protjerivanja Palestinaca i ubijanjem istih. Izraelu je to bilo malo te su cak okupirali Zapadnu Obalu i istocni Jerusalem. Oni drze pod okupacijom i aparthejdom Palestince koji nikome nisu nista skrivili. Ono sto zele Palestinci je drzava po mapi iz 1967 godine i da se istocni Jerusalem proglasi palestinskom prijestolnicom. Za neovisnu Palestinu nisu samo muslimani nego i krscani te zato Vatikan cak podrzava neovisnu Palestinu. Izrael se drzi na americkim aparatima i uspjeva jos da odoljeva kao drzava. Izrael treba sagledati realnost i da prizna Palestinu jer Palestinci nemaju gdje drugdje ici osim u Palestini. Naravno da ovo nije nista sto je Trump postupio jer Palestincima jaca medjunarodna podrska i zelja vecine u svijetu da se osnuje neovisna Palestina. Palestina bi kao sammostalna drzava uspjela i ta drzava bi zivjela od vjerskog turizma tako da bi Papa mogao doci u Betlehem za vrijeme Bozica i tamo odrzati misu.
Lutfi is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 23:09   #1071
Quote:
TheQuill kaže: Pogledaj post
nije lako utvrditi što se točno događalo u prošlosti. lokalci (tzv palestinian jews) nisu bili jednako nabrijani kao došljaci da bi pružali organizirani otpor. anegdote, pisma i slična građa su indirektni dokazi, kao i nastupi pojedinaca.
Kao recimo Ben-Zion Meir Hai Uziel rabin sefardske zajednice u Jeruzalemu (nadam se da se on broji pod autohtone Židove) koji je zagovarao useljavanje Židova, bio delegat na cionističkom kongresu, itd...
https://mizrachi.org/rav-ben-zion-me...iel-1880-1953/
Dakle jedan vrlo bitan "pro" Izrael.
Koji su to prominentni pojedinci koji su bili protiv?
cipiripi is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 23:22   #1072
Quote:
Lutfi kaže: Pogledaj post
Izrael je nastao na bazi protjerivanja Palestinaca i ubijanjem istih. Izraelu je to bilo malo te su cak okupirali Zapadnu Obalu i istocni Jerusalem. Oni drze pod okupacijom i aparthejdom Palestince koji nikome nisu nista skrivili. Ono sto zele Palestinci je drzava po mapi iz 1967 godine i da se istocni Jerusalem proglasi palestinskom prijestolnicom. Za neovisnu Palestinu nisu samo muslimani nego i krscani te zato Vatikan cak podrzava neovisnu Palestinu. Izrael se drzi na americkim aparatima i uspjeva jos da odoljeva kao drzava. Izrael treba sagledati realnost i da prizna Palestinu jer Palestinci nemaju gdje drugdje ici osim u Palestini. Naravno da ovo nije nista sto je Trump postupio jer Palestincima jaca medjunarodna podrska i zelja vecine u svijetu da se osnuje neovisna Palestina. Palestina bi kao sammostalna drzava uspjela i ta drzava bi zivjela od vjerskog turizma tako da bi Papa mogao doci u Betlehem za vrijeme Bozica i tamo odrzati misu.
Recitale možeš držati u školi. Ako želiš sudjelovati u raspravi onda odgovori na postavljena pitanja i argumentiraj. Za početak definiraj Istočni Jeruzalem i tko ga je prvi okupirao. Ponavljam ti ne postoji nikakva mapa iz 1967, postoje samo granice razgraničenja Izraelske i Transjordanske vojske iz 1949.
Papa slobodno može doći u Izrael, btw bio je 2014. ako se dobro sjećam. I može slobodno držati mise po Izraelu gdje god ga je volja. Također muslimani mogu slobodno po Jeruzalemu i bilo gdje po Izraelu vršiti svoje vjerske obrede. Za razliku od Židova za vrijeme arapske okupacije Jeruzalema kad je uništeno i oštećeno 58 sinagoga, a svi autohtoni Židovi koji su tu stoljećima živjeli protjerani.
cipiripi is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 23:34   #1073
Quote:
bubi mir kaže: Pogledaj post
Meni izjava govori o tome kako u biti nema pobjednika u tom ratu i kako su obje strane porazene, svaka na svoj nacin. Zato mi je i odlicna jer je bolno istinita.
Da, pobjednika nema i poraz je obostran, slažem se... o Goldi Meir dalje ne bih.
I da, što se poraza tiče, tijekom vremena gubit će sve više oni koji bi možda i htjeli mir, ali ne znaju kako ga ostvariti.
Privremeni dobitnici biti će oni koji će dolijevati benzin na vatru.

Quote:
Iskreno...nemam pojima kako bi se to stanje tamo moglo rijesiti. Suvise je usijanih glava. Suvise je generacija odraslo u ratu i uz rat. Opet su Izraelci mekaniji po tom pitanju jer su manje- vise uspjesno uspjeli stvoriti privid normale.
Win- Win situacija zaista ne postoji dokle god vode Palestinaca smatraju da Izrael nema pravo na postojanje. Onda IZrael gradi naselja i pakleni krug se nastavlja.
Win-win situacija ne postoji dokle god vođe obiju strana budu smatrali kako im prekid sukoba zapravo i ne odgovara, štoviše, postoji rizik.
Tada i negiranje prava na postojanje jednih drugima i gradnja naselja postaju žarišne točke gradnje paranoje.
Jedan je izraelski premijer već platio glavom svoj potpis na mirovni sporazum... sasvim je moguće kako bi se niz drugih našlo na popisu za odstrel, na strani Palestinaca i Izraelaca, podjednako.

Osim toga, ne radi se samo o Izraelu i Palestincima. Lanac uključenih u "stogodišnji rat" vrlo je dug... a iskrena želja za mirom istih, također je vrlo upitna.

The Middle East Peace Industry
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 23:43   #1074
Quote:
cipiripi kaže: Pogledaj post
Recitale možeš držati u školi. Ako želiš sudjelovati u raspravi onda odgovori na postavljena pitanja i argumentiraj. Za početak definiraj Istočni Jeruzalem i tko ga je prvi okupirao. Ponavljam ti ne postoji nikakva mapa iz 1967, postoje samo granice razgraničenja Izraelske i Transjordanske vojske iz 1949.
Papa slobodno može doći u Izrael, btw bio je 2014. ako se dobro sjećam. I može slobodno držati mise po Izraelu gdje god ga je volja. Također muslimani mogu slobodno po Jeruzalemu i bilo gdje po Izraelu vršiti svoje vjerske obrede. Za razliku od Židova za vrijeme arapske okupacije Jeruzalema kad je uništeno i oštećeno 58 sinagoga, a svi autohtoni Židovi koji su tu stoljećima živjeli protjerani.
Sam dolazak jevreja u Palestini je okupacija. Ne zaboravi jednu cinjenicu da je Halifat vladao Palestinom i da su se jevreji selili iz Palestine po citavom svijetu jer za njih je selidba znacila mnogo i to je jedan obicaj kod njih a ne da su protjerani. Niko njih nije protjerao i naravno da ne mogu nakon toliko vjekova reci ajmo sada da stvorimo drzavu Izrael i poceti da protjeruju palestinski domicilni zivalj. Niko ne moze oprati krivicu Izraela tako da ne razumijem otkud vam tolika mrznja prema muslimanima. Cinjenica je da Izrael drzi pod okupacijom Zapadnu Obalu i istocni Jerusalem pa cak drzi pod okupacijom sirijsku teritoriju Golansku Visoravan i kako neko moze nakon svih tih stvari podrzavati Izrael. Takvi ljudi su bolesni islamofobi.
Lutfi is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 00:30   #1075
Quote:
TheQuill kaže: Pogledaj post
jašta da ima.
egipćani friško objavili interesantne dokumente o vezi Sauda i Izraela...
Ispada da je hamas ko fol palestinski, a u stvari nije. ...
https://www.geopolitica.ru/news/opub...a-s-tel-avivom
Zar nije nedavno bilo nekih smjena u rukovodstvu hamsa i ciscenja porsaudijskih elemenata?
tihobl is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 00:56   #1076
Bennettov plan za Izrael.
https://pbs.twimg.com/media/DP5AOr_X0AAc_bz.jpg
__________________
almost gone fishing....
ruka-slave is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 01:07   #1077
Quote:
cipiripi kaže: Pogledaj post
Kao recimo Ben-Zion Meir Hai Uziel rabin sefardske zajednice u Jeruzalemu (nadam se da se on broji pod autohtone Židove) koji je zagovarao useljavanje Židova, bio delegat na cionističkom kongresu, itd...
https://mizrachi.org/rav-ben-zion-me...iel-1880-1953/
Dakle jedan vrlo bitan "pro" Izrael.
Koji su to prominentni pojedinci koji su bili protiv?
kažem "pojedinačni istupi" a ne prominentni pojedinci
bitna razlika!!
na isti način kako se omlovažavaju palestinska stajališta omalovažavaju se i haredi i reformisti, tj njihov glas ne dopire pa ti nađi koje su prominentne ličnosti među njima. Uopće ne sumnjam da ih ima.

Najbolje što se može naći su radovi izraelskih povjesničara koji ni ne skrivaju da Izrael nema povijesne temelje. (no oni ipak nisu anti-cionisti)
__________________
--> MAGA
TheQuill is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 05:30   #1078
svi zele tamo mir , samo Zidovi prave nered
koji je to autistican narod, tako mirne Palestince istrebjivat , pa toje sramota
neznan sta Zidovi i rade koji kurac u Jerusalemu, pojavese odnikud i sad njihova zemlja a Palestinci tamo od stoljeca 7
otamo je i Muhamed u nebo osa i sad Zidovi tu palamude
sta UN radi ,
dodjemi da oden do onog zida placa i zaletinse i otresenga glavon , tismi zidove gradit po svetoj Palestinskoj zemji , kadvas budemo kamenovali UN ce bit kriv e
__________________
Cika Strile kaže: ja imam pravo i izraziti svoje mišljenje na ovom Forumu.
..." ne može se raditi o slobodi govora jer ti nju na ovom forumu zapravo nemaš." by moderator Pizvo
Tudum is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:36.