Grecizmi u hrvatskom jeziku

[Göttspöđä]

Hemoglobin je isključivo hemoglobin, kao i hlamidospore (iako je klamidija uvijek klamidija). Helati su nekad kelati, zatim mirmekohorija i antropohorija su nekad mirmekokorija i antropokorija (kao i ostale "horije", što je meni apsolutno neprihvatljivo), na nekim "našim" mjestima vidim i hromatin iako je pravilno isključivo kromatin.
Kemija je kemija i nema greške. Da netko lupi "hemijski" ispao bi automatski simpatizer zbivanja prije 17 godina. Isto i sinkronizacija.

Šta vi mislite o ovome? Koliko je nepravilno upotrijebiti prividni srbizam i koje je pravilo? Postoji li uopće? I prije rata se kod nas govorilo isključivo kemija, dok je hemija bila rezervirana za predjele na istoku...

[Didi]

gotterdamerung kaže:

Hemoglobin je isključivo hemoglobin, kao i hlamidospore (iako je klamidija uvijek klamidija). Helati su nekad kelati, zatim mirmekohorija i antropohorija su nekad mirmekokorija i antropokorija (kao i ostale "horije", što je meni apsolutno neprihvatljivo), na nekim "našim" mjestima vidim i hromatin iako je pravilno isključivo kromatin.
Kemija je kemija i nema greške. Da netko lupi "hemijski" ispao bi automatski simpatizer zbivanja prije 17 godina. Isto i sinkronizacija.

Šta vi mislite o ovome? Koliko je nepravilno upotrijebiti prividni srbizam i koje je pravilo? Postoji li uopće? I prije rata se kod nas govorilo isključivo kemija, dok je hemija bila rezervirana za predjele na istoku...

Postoji pravilo, naravno. Naime, starogrčko h (χ) izgovaralo se kao [kh], a glas koji mi izgovaramo kao [h] bilježio se posebnim znakom iznad početnog vokala (pokušat ću, ali nisam sigurna da će ispasti kako treba: ‘ - otprilike kao maleno c iznad vokala), a zvao se oštri hak (lat. spiritus asper, a grčki mi je komplicirano ovdje pisati, oprosti). E, sad... χ je u latinski transkribirano kao ch i izgovaralo se kao [k], pa je tako preneseno i u srednjovjekovni latinitet, a oštri hak transkribiran je u latinskom kao h.

Sve daljnje razlike proistječu iz toga. Ili bi trebale proistjecati. To jest, trebalo bi ujednačiti terminologiju.

[Göttspöđä]

Didi kaže:

Sve daljnje razlike proistječu iz toga. Ili bi trebale proistjecati. To jest, trebalo bi ujednačiti terminologiju.

Naravno Onda, jel ti govoriš "sinhronizacija" ili "sinkronizacija"? Šta je ispravno?

[Shain]

Samo da dodam:
U Općoj enc. leks. zav. (III. izdanje) imamo krizantema i krizma, ali i hrizoberil i hrizolit (od zlato; osim krizme). Isto tako kirurg i kirurgija, ali i hiromantija i hirograf (sve od ruka). A sve je postalo od slova hi (koje se izgovaralo kao aspirirano k, tj. približno kh).

Sjećam se jednoga znanstvenog članka od prije dvadesetak godina u vrlo uglednom časopisu gdje je autor dr. sc. (ne znam mu više ime) pisao: arkhitekt, psikholog, stikhija, khilogram, kholesterol i sl. - Imao je svoj način za izbjegavanje dileme, sve po logici: zašto bi znanstvenik imao manja prava za pravopisno-jezičnu kreaciju od umjetnika.

[Didi]

gotterdamerung kaže:

Naravno Onda, jel ti govoriš "sinhronizacija" ili "sinkronizacija"? Šta je ispravno?

Ispravno je sinkronizacija. No, mnogo je toga i inače ispravno pa se malo njih toga drži.

[Didi]

Shain kaže:

Samo da dodam:
U Općoj enc. leks. zav. (III. izdanje) imamo krizantema i krizma, ali i hrizoberil i hrizolit (od zlato; osim krizme). Isto tako kirurg i kirurgija, ali i hiromantija i hirograf (sve od ruka). A sve je postalo od slova hi (koje se izgovaralo kao aspirirano k, tj. približno kh).

Sve ovisi o putu kojim je riječ stigla do nas, to jest odakle je preuzeta.

[Shain]

gotterdamerung kaže:

za predjele na istoku

Svakako da bi to kod nas trebalo ujednačiti ako se može.

Ali za utjehu, i u "predjelima na istoku" imaju problema zbog neujednačenosti: kilometar, kilogram - hiljada (od tisuće), karta - hartija; karakter, kolera, kameleon, orkestar, krst (a "trebalo bi": hilometar, hilogram, harta, harakter, holera, hameleon, orhestar, hrst).

[go2sleep]

Shain kaže:

Svakako da bi to kod nas trebalo ujednačiti ako se može.

Ali za utjehu, i u "predjelima na istoku" imaju problema zbog neujednačenosti: kilometar, kilogram - hiljada (od tisuće), karta - hartija; karakter, kolera, kameleon, orkestar, krst (a "trebalo bi": hilometar, hilogram, harta, harakter, holera, hameleon, orhestar, hrst).

pa baš i nisam vidio da ikog muče takvi problemi da mu jezik ne nalikuje istočnim susjedima
Jedino su Hrvati toliko iskompleksirani da stalno važu svaku riječ

[Shain]

go2sleep kaže:

stalno važu svaku riječ

Mislim da pripisuješ vlastite "negativne vibracije" drugomu. To je poznat fenomen.

Za mene je jezik isključivo kao partija šaha.

Pro bono.

[Crimson Petal]

gotterdamerung kaže:

Hemoglobin je isključivo hemoglobin

kuzim, ali mislim da bi meni dosta vremena trebalo da pocnem govoriti kemoglobin.

[Göttspöđä]

Hmmm,

@ iskompleksirani hrvati i srbi - nakon rata su oni ostavili (tada postojeći) srpski kao defaultni. Mi smo se išli izdrkavati sa novorekom ( međunožna prometala, zrakomlati... i moj favorit svih vremena, očvrsje (hardver) ) - dakle, to je posljedica segregacije IMO. Ali, sa koliko sam srba imala priliku razgovarati, svi do zadnjeg imaju strahovito razvijenu nacionalnu svijest a shodno tome, sehr logisch, drže i do jezika.

2 shain - uopće nisam razmišljala o riječima tipa "karakter, kolera, kameleon, orkestar..." baš me zanima koliko se oni pjene oko toga i prijete li se fizičkom odmazdom kad netko kaže "kemijski" nasred Knez Mihajlove

[Göttspöđä]

Crimson Petal kaže:

kuzim, ali mislim da bi meni dosta vremena trebalo da pocnem govoriti kemoglobin.

Totalno
No meni nisu jasne hlamidospore kako je to uspjelo proći

[go2sleep]

Shain kaže:

Za mene je jezik isključivo kao partija šaha.

A meni kao sir i vrhnje s kockicama špeka i mladim lukom

[Shain]

Crimson Petal kaže:

počnem govoriti kemoglobin

To ne dolazi u obzir. U svakom se slučaju piše hemoglobin jer na mjestu našega h u starogrčkom nije bilo ni slovo "hi" ni "kapa" nego "spritus asper".

Stotine su riječi gdje mora ostati h: hektometar, heliodrom, hemiplegija, heptan, hidronim itd.

[go2sleep]

http://www.wordinfo.info/words/index/info/list/H

[Cheleby]

Stvar je u tome što grecizme možemo prenositi u naš jezik direktno iz grčkoga, a možemo i preko latinskoga. Kroz latinske inačice u većoj se mjeri očuvao klasični grčki izgovor, dok bizantska tradicija njeguje izgovor kakav postoji u modernom grčkom jeziku. Srbi, kao pravoslavci, oslanjaju se na taj crkveni grčki, dok u nas prevladavaju latinske inačice. Naravno, negdje je nemoguće u potpunosti biti dosljedan. Npr. mi kažemo Zeus, Europa, i sl., ali ne možemo reću euanđelje. To je djelomično uvjetovano i tradicijom jer smo u prošlosti i mi bili pod izravnim utjecajem grčkoga, tako da u starijim spomenicima pismenosti imamo Hrista, hrišćane i sl., dok se danas užasavamo istih.

[Shain]

gotterdamerung kaže:

Hlamidospore, helati, mirmekohorija, antropohorija (kao i ostale "horije"), hromatin, sinhronizacija. - Što vi mislite o ovome? Koje je pravilo? Postoji li uopće?

Sve se ove riječi pišu s "k" jer je postalo od starogrčkoga slova "hi": klamidspore, kelati, mirmekokorija, antropokorija, zookorija, kromatin, sinkronizacija.

Za informaciju o pravilnom obliku prirodoslovnih termina vrlo je pouzdan "Botanički leksikon" Ivana Šugara (Zgb, 1990); autor je surađivao s našim tadašnjim prvim lingvistima. Knjiga je izašla kao prva u seriji "terminološki rječnici" (ali ne znam je li izašao još koji rječnik, čini mi se da nije).

[Didi]

Zapravo, da. I mene bi zanimalo gdje je Gotterdamerung našao te riječi napisane s h.

[MOLOKAI]

Postoji grcki i latinski.
U prirodoslovlju su mnoge rijeci grckog porijekla prenesene preko latinskog.


Npr. parazit Ancylostoma duodenale je ancilostoma na latinskom,
a ankilostoma na grckom. Na hrv. je mislim ankilostoma.

I tu je opet pitanje kaze li se ciklop ili kiklop, ciklus ili kiklus., Kikladi ili Cikladi, Kipar ili Cipar, kibernetika ili cibernetika...

[Shain]

MOLOKAI kaže:

U prirodoslovlju su mnoge riječi grčkog porijekla prenesene preko latinskog. Npr. parazit Ancylostoma duodenale je ancilostoma na latinskom, a ankilostoma na grčkom. I tu je opet pitanje kaže li se ciklop ili kiklop, ciklus ili kiklus, Kikladi ili Cikladi, Kipar ili Cipar, kibernetika ili cibernetika?

Tu je posve jasna situacija: u novijim se riječima, osobito znanstvenim i drugim stručnim terminima, u hrvatski uzima izgovor bez latinskog posredništva: kinematograf, keramika, kibernetika, kinetika, kifoza, ankilostoma, kefalokela itd.

U riječima usvojenim u starije doba ostaje c: Cipar, Cirenaika, Cikladi, ciklus, centar, cista.

U imenima antičkih Grka najčešće ostaje k: Alkibijad, Kiklop, Alkinoj, Kerber, Kimotoja.