Jal i bijeda među vrhunskim znanstvenim veličinama

[kumek]

WeM kaže:

imam osjecaj kako klici nije dopusteno proklijavanje da bi neaforisticki mogli ocjeniti kakvocu .

a sjeme Radman-Djikic je i bez provjere u svjetskim mjerilima...predobro!

A tko joj to nije dopustio klijanje? Uređena zgrada, hrpa donatora i 700000 kuna za režije od splita svake godine plus milja ojra od sanadera kod inauguracije Radmana u savjetnika. Inače lova za uređenje one viletine je otišla od održavanja i gradnje školskih zgrada na proračunu MZOS rebalansom.
Da je klica mogla klijati...klijala bi, ovaj glupavi projekt je bio osuđen na propast kad je nastao. Radman i Đikić sjeme razvijaju gdje su ga razvijali i do sada.....u Parizu i Frankfurtu naime oni ih zato plačaju..a ovo im je tu zajebancija, prvenstveno Radmanu..sad se malo posvađali oko kosti pa vade jedan drugom utrobu...

[WeM]

kumek kaže:

A tko joj to nije dopustio klijanje? .

klima okolisa je otjerala ideju koja je plasljivija zvjerka nego investiranje novcem za kojeg ionako klima nije povoljna!UFF KAK JE OVO ISPALO

zelim reci,kako je za klijanje poduzetnistva potrebita klima koje nema ni u Zagrebu ni u Splitu!

[kumek]

WeM kaže:

klima okolisa je otjerala ideju koja je plasljivija zvjerka nego investiranje novcem za kojeg ionako klima nije povoljna!UFF KAK JE OVO ISPALO

zelim reci,kako je za klijanje poduzetnistva potrebita klima koje nema ni u Zagrebu ni u Splitu!

Sama ideja je bila trojanski konj. U momentu kada sam vidio da siromašna RH znanost sve mora platiti bogatoj svjetskoj eliti znao sam da je to njesra. Meni je pun qua tih izvana koji nam dolaze pokazati kako da potrošimo svoje ionako mizerne novce. Umjesto da donesu lovu još nam je i odnesu. Ma gledaj ti tu spiku..pričaju o projektima od par desetaka tisuća eura a spič..a rh desetke milijuna eura u to sranje tokom 5 godina. Krasan cost/benefits, pa jel nije bilo lakše te naše talentirane poslat k njima u labose u Francusku i Njemačku nego plaćat luftiguzenje eliti. Kenjaju o radovima s adresom medils-a...napravljenih negdje sasvim drugdje. Tako sam i ja tražio adresu moje škole dok sam bijo u US pa mi je šef rekao poso si napravio u US s našim parama, nema tu mjesta tvojoj instituciji u naslovu. To ja zovem moralnim stavom. Po tome bi drek bila adresa Medils-a na bilo kojem od tih nature-a, kakva trivijalna prevara...nevjerojatno.

[Špranja]

WeM kaže:

klima okolisa je otjerala ideju...

Jel ovo ta "klima okoliša"?
(Iz izvješća Upravng vijeća MEDILS-a):

Iako Đikić nije detaljno obrazložio na koje probleme misli, poznato je da je još u ljeto 2007. godine u medijima bilo govora o astronomskim troškovima reprezentacije ravnatelja Radmana, koje je ondašnje Ministarstvo znanosti podmirivalo.

“Krajnje nepoželjnim i potencijalno vrlo opasnim stanjem”, situaciju u MedILS-u ocijenili su i članovi bivšeg Upravnog vijeća na čelu sa sad već preminulim uglednim ekonomistom Antom Čičin Šainom u pismu koje su u siječnju 2008. godine uputili tadašnjem premijeru Ivi Sanaderu.

U tom pismu Vijeće upozorava na niz Radmanovih koraka, tražeći da se osigura institucionalna autonomija i puna znanstveno-istraživačka sloboda. Kako se Miroslav Radman nije htio sastati s tadašnjim Upravnim vijećem, svi članovi dali su ostavke.

Neki od znanstvenika koji su nedavno, razočarani, napustili MedILS, kazali su nam kako je opće nezadovoljstvo o kojem se, među ostalim, govori u dopisu bivšem premijeru, kulminiralo prošlog ljeta kad se skupina mladih znanstvenika odlučila za prekid suradnje.

Gomilanje dužnosti

- Evidentno je da takvo gomilanje dužnosti i ovlaštenja neizbježno mora voditi sukobu interesa, ma tko to bio – stoji u pismu Upravnog vijeća (koje navodi kako Radman istodobno uživa pet različitih funkcija: jednog od dvoje osnivača, jednog od dvoje članova Skupštine, ravnatelja, predsjednika Znanstvenog vijeća i voditelja nekih istraživačkih projekata).

- Premda je nastalo poprilično konfuzno, ali i neugodno stanje, ono se tijekom sljedećih mjeseci dodatno produbilo, nadasve zbog toga jer se Miroslav Radman nastoji ponašati kao da se ništa nije dogodilo. Očito nezadovoljan, proglasio je Upravno vijeće nepostojećim, a njegove članove neprijateljima, zavjerenicima i tome slično. Krajnji rezultat takvog tijeka događaja odražava se u pojavama svojevrsne paralize upravljačkih tijela MedILS-a...

Da - jako loša "klima okoliša", ali izgleda po svemu - zahvaljujući Radmanu.

[WeM]

kumek kaže:

Sama ideja je bila trojanski konj. U momentu kada sam vidio da siromašna RH znanost sve mora platiti bogatoj svjetskoj eliti znao sam da je to njesra.

upotrebio si prejaku metaforu kojoj ne vidim podlogu u tvom objasnjenju. na koncu, moras nesto ulozit(Hrvatska) da bi privuka svjetske ideje!

Meni je pun qua tih izvana koji nam dolaze pokazati kako da potrošimo svoje ionako mizerne novce.

VELIM JA, to je nas bolesni lokal-patriotizam!

[Po tome bi drek bila adresa Medils-a na bilo kojem od tih nature-a, kakva trivijalna prevara...nevjerojatno.

skeptik sam i ja glede pozera Radmana no covjek se nije kandidirao za politicki polozaj,pokrenuo je ideju koju nitko iz HAZU(hrvatska akademija znanosti i umjetnosti) nije imao muda pokrenuti, al ima muda sad se nakalemiti nazacetu ideju!

NA KONCU, koja je to institucija kad svjetskom biokemicaru nije dopustila biti ni dopisnim clanom!

[WeM]

Špranja kaže:

Jel ovo ta "klima okoliša"?
(Iz izvješća Upravng vijeća MEDILS-a):

Da - jako loša "klima okoliša", ali izgleda po svemu - zahvaljujući Radmanu.

e...zahvaljujuci gospodinu Radmanu,ta ideja je ugledala svjetlo dana!

[kumek]

WeM kaže:

upotrebio si prejaku metaforu kojoj ne vidim podlogu u tvom objasnjenju. na koncu, moras nesto ulozit(Hrvatska) da bi privuka svjetske ideje!.....
VELIM JA, to je nas bolesni lokal-patriotizam!

skeptik sam i ja glede pozera Radmana no covjek se nije kandidirao za politicki polozaj,pokrenuo je ideju koju nitko iz HAZU(hrvatska akademija znanosti i umjetnosti) nije imao muda pokrenuti, al ima muda sad se nakalemiti nazacetu ideju!

NA KONCU, koja je to institucija kad svjetskom biokemicaru nije dopustila biti ni dopisnim clanom!

Koje ideje?
Da naravno, lokal patriotizam bolesni je da jednom hohštapleru bez smislenog plana i garancija ne dam lovu.
Briga me za Hazu...nikad ništa niti nije značila.....osim sinekure, na žalost...

[Špranja]

WeM kaže:

e...zahvaljujuci gospodinu Radmanu,ta ideja je ugledala svjetlo dana!

To nitko nije sporio. Ali očito je da "ideja" kako ju je izvorno zamislio i ostvarivao Radman (i žestoko se opirao svakm pokušaju reformuliranja) ne funkcionira bez promjena, koje - opet - R. nije dozvoljavao!

I što ćemo sad - s tom/takvom njegovom idejom?!?

Edit: a ako je ovo što kaže Đikić i upola točno, to je već puno malignije od "nespretnog, ali entuzijastičkog ostvarivanja ideje/vizije":
http://www.index.hr/vijesti/clanak/d...st/491119.aspx

[kumek]

Špranja kaže:

To nitko nije sporio. Ali očito je da "ideja" kako ju je izvorno zamislio i ostvarivao Radman (i žestoko se opirao svakm pokušaju reformuliranja) ne funkcionira bez promjena, koje - opet - R. nije dozvoljavao!

I što ćemo sad - s tom/takvom njegovom idejom?!?

Edit: a ovo već zvuči puno malignije od entuzijastičkog "ostvarivanja ideje/vizije":
http://www.index.hr/vijesti/clanak/d...st/491119.aspx

Pa kaj je vama, on upravo i jest ostvario svoju osnovnu ideju...državno plaćena ladanjska razonoda pod umirovljeničke dane...zamuljana visokim proklamiranim ciljevima i ispraznim obečanjima.

[fat_monster]

WeM kaže:

kako god, preneseno s drugog foruma:




A šta san van ja cilo vrime govorija? Vi ste me ismijavali kad san prije godinu dvi reka da je Radman obični prevarant.

U ovom okršaju nisan ni na strani Đikića - ista je to žgadija. Sve to triba potirat i Institut dat na korištenje splitskom sveučilištu. Tu prvenstveno mislin na Splitski Medicinski fakultet čiji bi dekan prof. dr. sc. Matko Marušić, suguran san, od Instituta napravija vrhunski znannstveni rasadnik od kojeg bi koristi imala cila država.

Koliko čujen, a kažu mi dobro upućeni i cili problem, tako će se najvjerojatnije ta priča sa Radmanom i Đikićem završiti. Oni će bit nogirani a Institut preuzima barba Matko

barba Matko i barba Dragan i stoje iza propasti Medilsa...zavadi pa vladaj

[WeM]

Špranja kaže:

To nitko nije sporio. Ali očito je da "ideja" kako ju je izvorno zamislio i ostvarivao Radman (i žestoko se opirao svakm pokušaju reformuliranja) ne funkcionira bez promjena, koje - opet - R. nije dozvoljavao!

I što ćemo sad - s tom/takvom njegovom idejom?!?

Edit: a ako je ovo što kaže Đikić i upola točno, to je već puno malignije od "nespretnog, ali entuzijastičkog ostvarivanja ideje/vizije":
http://www.index.hr/vijesti/clanak/d...st/491119.aspx

ako sudim po mojim ogranicenim informacijama:

Djikic:

Laž je da nisam donio niti jedan grant u MedILS. Miroslav Radman i ja smo se istovremeno natjecali na najprestižniji europski ERC (European Research Council) grant. Radmanov projekt o eliksirima i bakterijama je odbijen, dok je moj projekt o ubikvitinskim signalima prihvaćen kao jedan od najbolje ocjenjenih, te je financiran u iznosu od 2,5 milijuna EURA. Ponudio sam Miroslavu Radmanu da sam voljan prebaciti 500.000 eura u MedILS u sljedećih pet godina za znanstveni pogon Laboratorija za tumorsku biologiju. Radman je odbio taj novac rekavši da mu ne treba taj novac jer ga ne zanima moja znanost u Institutu.

ovo je istina i podkrepljuje konceptualne razlike koje sam izkarikirano ukratko vec napisao u jednom postu prije!

[WeM]

fat_monster kaže:

barba Matko i barba Dragan i stoje iza propasti Medilsa...zavadi pa vladaj

i meni se cini da odnekud smrdi jer konceptualne razlike ne bi smjele biti razlog rasturanja "klice trusta mozgova"...vise recimo "neprijateljsko preuzimanje" realizirane ideje!

[franceko]

I Radman i Đikić su precijenjene i samoproglašene veličine, kojima su "slavu" dodatno napuhali naši novinari. Obojica su tašti, skloni sukobima i samopromociji. Iako ne sporim sposobnosti i jednog i drugog, činjenica je da znanstvenika njihovog kalibra u svijetu ima najmanje na tisuće, a o nitkome od njih se ne piše s ovakvim senzacionalizmom kao što se piše o ovoj dvojici, niti većina sposobnih znanstvenika radi ovakvu samopromociju kao ova dvojica.

[WeM]

franceko kaže:

I Radman i Đikić su precijenjene i samoproglašene veličine,....

Ivan Đikić je inače direktor Instituta za biokemiju Sveučilišta Goethe u Frankfurtu i znanstveni direktor Centra izvrsnosti Frankfurt (CEF), te dobitnik niza uglednih priznanja među kojima se ističe nagrada Američkog udruženja za istraživanje raka (AACR).

Radman obični prevarant.

U ovom okršaju nisan ni na strani Đikića - ista je to žgadija.

[franceko]

WeM kaže:

Ivan Đikić je inače direktor Instituta za biokemiju Sveučilišta Goethe u Frankfurtu i znanstveni direktor Centra izvrsnosti Frankfurt (CEF), te dobitnik niza uglednih priznanja među kojima se ističe nagrada Američkog udruženja za istraživanje raka (AACR).

Znam to sve. Ali znanstvenika takvog kalibra u svijetu ima doslovce na tisuće, a nitko oko njih ne pravi toliku pompu kao naši novinari oko ove dvojice. Po našim novinarima Ivan Đikić je svaki dan na pragu otkrića lijeka za rak, a Radman samo što nije počeo oživljavati mrtve. Ni jedan ni drugi ne pokazuju nikakvu želju da malo spuste loptu i da se počne razogovarati o znanosti na realniji način i imam neodoljiv osjećaj da im jako prija način na koji ih se nerealno prezentira u novinama.

[WeM]

franceko kaže:

Znam to sve. Ali znanstvenika takvog kalibra u svijetu ima doslovce na tisuće, ....

e pametni moj...ilustracije glede: u svijetu je samo pet tisuca ljudi koja zna razlikovati atomsku bombu od sivace masine...

osim toga ako vec znas sve nesto,zasto Radmana i Djikica tituliras kao samoproglasene...

[zacky]

Neznam,ali meni je Paar zanimljiv znanstvenik i volim ga slušati ništa manje od ove dvojce,sa time što Radman doista izgleda previše neozbiljno,
mislim neozbiljno bez pokrića,pokušava biti neozbiljan.

[Špranja]

fat_monster kaže:

barba Matko i barba Dragan i stoje iza propasti Medilsa...zavadi pa vladaj

WeM kaže:

i meni se cini da odnekud smrdi jer konceptualne razlike ne bi smjele biti razlog rasturanja "klice trusta mozgova"...vise recimo "neprijateljsko preuzimanje" realizirane ideje!

"Smrdi" još od Izvješća Upravnog vijeća iz siječnja 2008. (a i to Izvješće je sigurno rezultat dužeg prethodnog lošeg stanja, nije se to što je u Izvješću izneseno dogodilo dan ranije...)!
Prema tome, teško je govoriti o "realiziranoj ideji" - ideja koja je "funkcionirala" samo za javnu prezentaciju i medije, a unutar sebe imala svu silu nedostataka koji se iznose u Izvješću (i koji su doveli do toga da danas u Institutu rade samo 2 studenta!) - nije realizirana, sorry!

Zašto neki uporno odbijaju realno sagledati situaciju u smislu osvrta na vrlo konkretne i jasne primjedbe i opis propusta i krivih (pa i nezakonitih) postupanja Radmana iznesenih od strane Upravnog vijeća samog Instituta, a radije paranoično vjeruju u zavjere, nije mi jasno...

Ako već tvrdite da su "barba Matko i barba Dragan ()" ili "netko treći" zavadili Đ. i R. kako objašnjavate to Izvješće ljudi koji su bili itekako upućeni u sve što se u MedILS-u događa, očito su (bar do tog Izvješća) imali i povjerenje Radmana (koji je sigurno prije uspostave kao suosnivač "blagoslovio" sastav tog Vijeća)?
Zar su se (i zašto?) takvi ljudi od Radmanovog povjerenja, i u tom broju, svi odjednom, još 2008., iz čista mira urotili protiv njega? (I još "urotnički" tražili da se sve to ne iznosi u javnost "zbog donatora"?!?)

Meni je upravo to Izvješće dokaz koliko je truleži bilo u MedILS-u debelo prije nego što je Đikić izašao u javnost sa svojim "izvješćem"! Zašto to ignorirate?

[Špranja]

Špranja kaže:

...barba Dragan ()...

"Dešifriran" barba Dragan!

[Špranja]

Evo diskusije znanstvenika o ovoj temi na njihovom portalu: http://portal.connect.znanost.org/content/view/3227//

Ovo je Đikićev opis događanja (sudjeluje kao diskutant na toj temi) - manje medijski atraktivno od svađe preko tiskanih medija, ali zato temeljitije:

Nazalost nakon 2008 godine smjenom UV na celu s cicin-Sainom koji je blokirao bilo kakvo netransparentno trosenje u institutu, doslo je do promjene koju nije bio lako uociti odmah. Znanstvenici su nastavili raditi svoj posao relativno dobro no adminsitrativne i financijske odluke su se pocele mjenjati od ulaganja u znanost prema zadovoljavaju potreba i zelja osnivaca. MR je cijelo vrijeme imao samo jednog studenta i provodio je vrlo malo vremena u Splitu mozda 7 dana godisnje. To je dovodilo do brojnih nesugalsica izmedu svih znanstvenika i vodstva instituta koje su kulminirale zahtjevom MR da ne moze biti ravnatelj ukoliko provodi tako kratko u institutu. Svi voditelji laboratorija (MR, BZ, JT i ID) ulozili su sluzbeni protest UV i trazili konkretne promjene. To pismo je nakon sto je odbijena bilo kakva komunikacija izmedu voditelja svih laboratorija i sonivaca proslijedena Vladi RH i gradu koji su supotpisnici Sporazuma o osnivanju i mi smo time obavili svoju profesionalnu duznost. Ukazali smo na promjene u radu instituta i potrebi da se kurs vrati na pravi put na kojem smo bili do 2008 gdine.

Nazalost precesti problem u RH je da osobne koje su odgovorne ne reagiraju i pustaju nepravilnosti da se dogadaju i posljedica je sve ovo sto je navedeno u komentaru 9. No za to svakako nisu krivi znanstvenici koju su upozoravali na nejasnoce nego prije svega odgovorni u institutu i zatim odgovorni u Vladi i gradu SPlitu.

Da se pokrenuo postupak sve bi bilo interno rjeseno i tada bi se osjecao kao da zivim u Njemackoj jer tamo bi svaki cinovnik koji dobije takvu informaciju pokrenuo postupak. Na kraju se slazem da ovakvo rjesavanje u javnosti ima veliku stetu posebice medu mladima u RH i to mi je najtezi dio cijelog ovog slucaja. razocarenje koje se siri. Medutim iako ce trebati neko vrijeme da se povrati entuzijazam i vjera da mozemo nesto dobro napraviti u RH mislim da ce s uvodenjem vise transparentnosti i odgovornsoti RH biti uspjesna u tome jer ima kvalitetne mlade znanstvenike .

Meni osobno je bila najveca dilema donosi li odlazak iz instituta i sutnnja vise koristi za mene, institut, gardane RH? Meni osobno je lako zakljuciti: pusti ih sve na miru, previse je tu problema, zasto se uopce mjesati i dovoditi u neugodne situacija u medijima. Medutim gledajuci i odgovornost prema drustvu, mladima koji su s nama radili i gradanima. donatorima koji su nam davali povjerenje i novac odgovor je suprotan. Sto ce se dogoditi ukoliko ne ukazemo na nepravilnosti sada, zar to nije dio nase odgovornsoti kao znanstvenika i intelektualaca, zar sutnja ne generira nove sukobe i zla? Zasigurno bi stanje u institutu bilo gore u buducnosti, jer je netransparentnost dovodila do odlaska donatora, to do manjka novaca i na kraju do neizvjesne buducnosti cijelog projekta. Taj krug se treba prekinuti.

Stoga sam odlucio napisati jasno i konkretno pismo prilikom odlaska. Sretan sam i miran da sam se odlucio na taj cin. Uvijek sam spreman braniti svaki potez, svaki svoj ulozeni euro ili svaki trenutak proveden u radu s mladima u institutu kao nesto vrlo vrijedno sto je Hrvatska imala u MediLSu u zadnjih 5 godina. Te stvari ne mogu zaprlajti tude nezakonitosti niti djela.

Iako sam zalsotan da je institut dosao do ove krize, osobno sma pokusao napraviti sve da se to izbjegne. Moj glavni nedostatak je bio da imam samo status volontera da nikada nisam imao niti jednu funkciju unutar instituta i da sam mogao samo rjecima upozoravati. Sto sam na kraju i ucinio.

I još:

Na zalost, osobno se osjećam prevarenim i izigranim od Radmana. Jer sam radije vjerovavo vrhunskom znanstveniku (kojeg nisam ni poznavao) nego ministru u čije sam sam se laži višekratno osvjedočio.
Jedina mi je želja bila pomoći u stvaranju dobrog znanstvenog instita u R.H., no na žalost to teško ide, a problemi su se javili tamo gdje ih ni u najluđim snovima nisam očekivao.