Ajka i Obrovac

[Dilbert_Zg]

Danas svi uz zgrazanje pratimo ekolosku tragediju Madjarskoj koju je uzrokovao crveni luznati mulj...

http://www.jutarnji.hr/madarska--isc...a-beba/892574/

A jeste li znali da i Hrvatska ima svoje luznato jezero i deponij istog crvenog mulja... tvornice glinice Jadral kod Obrovca:

http://farm1.static.flickr.com/219/4...bb712323_b.jpg

...koje sadrzi cca. 720.000,00 m3 crvenog mulja i oko 1.000.000,00 m3 otpadne luzine, sto samo ceka da se lijepo razlije u Zrmanju pa u Jadran. Luznata jezerca se inace lijepo crvene i na Google Erarth-u.

Inace taj crveni mulj je nus podukt ekstrakcije aluminijevog oksida, tj. glinice... iz koje se elekrolizom ekstrahira cisti aluminij koji inace ne postoji u prirodi.

Tvornica glinice u Obrovcu je radila samo tri godine od 1978 do 1981, a zanimljivost je da se je znalo da je epic faluire i prije pustanja u pogon.

Danas je navodno u toku sanacija jezera, tvornice, i deponija u krugu:

http://www.zadarskilist.hr/clanci/15...termoelektranu

Ova tragedija u Madjarskoj je jako dobar podsjetnik na ekolosku bombu koja moze ponoviti i u Obrovcu...

[x-type]

baš sam se pitao postoji li to gdje kod nas. Obrovac mi uopće nije pao na pamet. sad vidim da je ta bivša tvornica glinice puno opasnija nego li sam mislio i iskreno se nadam da se sanacija uspješno provodi.
inače, satelitska snimka tog odlagališnog jezera kod Obrovca niej nimalo ohrabrujuća jer djeluje kao da taj bazen pušta prema jugu (ona crvena mrlja)

[kumek]

Da to je isti crveni mulj, prvo on je ovdje u jezeru i ne može se desiti takav spill, kod njega je sranje kaj ga bura raspuše pa okolo lužina uništi prirodu. Najgora stvar crvenog mulja je lužina, crvena je zbog željeza a bude i drugih metala. Koliko se sjećam prije par godina je izabrana firma koja to zbrinjava i ako se ne varam jezero je već sada jako smanjeno. Možda ljudi koji tamo žive imaju više informacija. Problem mađarskog je kaj je bio u tankovima i to prevelikim. Kažu da bi maksimum trebao biti 200 000 m3 a tamo su imali po 700 000.
Ne znam dal je istina ali jedan moj kolega koji je radio na boksitima i iskorištavanju drugih metala iz njega (osim aluminija) tvrdio je da se miješanjem crvenog mulja s morskom vodom i neutralizacijom dobiva dobra zemlja za rast recimo salate. Bilo je to prije dosta godina tak da se ne sjećam točno ali mislim da je rekao da to rade talijani.

[kumek]

Dilbert_Zg kaže:

....Tvornica glinice u Obrovcu je radila samo tri godine od 1978 do 1981, a zanimljivost je da se je znalo da je epic faluire i prije pustanja u pogon....

I da i ne, domaći boksit je imao relativno malo aluminija ali mogla je raditi na uvozni (dio talijanskih radi tako) a domaći je imao relativno više drugih metala. Kažu da je ona sao krajina izvozila taj boksit u rusiju samo zbog relativno visokog sadržaja skandija....(pošto kupio ovu informaciju po to prodao.)
Skandij košta oko 70 000 dolara po kili pa ti vidi...

[x-type]

kumek kaže:

Da to je isti crveni mulj, prvo on je ovdje u jezeru i ne može se desiti takav spill, kod njega je sranje kaj ga bura raspuše pa okolo lužina uništi prirodu.

znači naši su iskopali rupu pa u nju skupljali mulj? nisu ko mađari napravili rezervoar omeđen nasipima?

[kumek]

x-type kaže:

znači naši su iskopali rupu pa u nju skupljali mulj? nisu ko mađari napravili rezervoar omeđen nasipima?

E ježi ga ne znam, rupa je definitivno i oko nje je bio nasip. Mislim da su večinu već zbrinuli crvenog mulja. Možda je već i bila rupa samo su je zabrtvili...kraško područje

[Endimion17]

Koliko sam shvatio, incident u Mađarskoj se dogodio zbog same poplave. Dakle, opasnost zbog bujice. Ne zato što je lužnata.
Šteta uslijed udara vode, a to što ima teških metala, a LOL ...

[kumek]

Endimion17 kaže:

Koliko sam shvatio, incident u Mađarskoj se dogodio zbog same poplave. Dakle, opasnost zbog bujice. Ne zato što je lužnata.
Šteta uslijed udara vode, a to što ima teških metala, a LOL ...

Ma ne, opečeni su ljudi i to puno njih...lužina prvenstveno...

[Dilbert_Zg]

kumek kaže:

[...] Možda je već i bila rupa samo su je zabrtvili...kraško područje

Siguran sam da su se Mile i Gile tamo ranih '70-tih. jako brinuli oko deponiranja nus produkta tamo negdje u pripizdini dinaridskog krasa...

… decki su samo povezali boksit sa alumunijem, a znali su da se od “ alunijijuma rade avijoni... a bogareti fabrika alimunijuma mora bit na mom gumnu...” a prakticna upotreba skandija je u to doba spadala pod saj-faj domenu.... tada ih je sjebao odnos cijene aluninija na trzistu, sa cijenom tehnoloskog procesa ekstakcije...

Istina je, ovo crveno sa satelitskog snimka je posljedica luznatog aerosola... al pustimo luzinu na trenutak sa strane, mene vise brine konstelacija crvenog mulja, karasa i ponekog teskog metala koji je uteko negdje u vrtace...

Ali, ruku na srce, ako u varijablu ubacimo cudne vremenkse prilike, koje vladaju posljednjih godina, niti spill u Zrmanju nije nemoguc scenarij...

A kaj se tice sanacije... siguaran sam, da se je prvo sanirao saldo na kontu odredjenih krugova moci, a tek sekundarno deponij...

al nema veze, sve su to minerali...

[kumek]

Dilbert_Zg kaže:

Siguran sam da su se Mile i Gile tamo ranih '70-tih. jako brinuli oko deponiranja nus produkta tamo negdje u pripizdini dinaridskog krasa...

… decki su samo povezali boksit sa alumunijem, a znali su da se od “ alunijijuma rade avijoni... a bogareti fabrika alimunijuma mora bit na mom gumnu...” a prakticna upotreba skandija je u to doba spadala pod saj-faj domenu.... tada ih je sjebao odnos cijene aluninija na trzistu, sa cijenom tehnoloskog procesa ekstakcije...

Istina je, ovo crveno sa satelitskog snimka je posljedica luznatog aerosola... al pustimo luzinu na trenutak sa strane, mene vise brine konstelacija crvenog mulja, karasa i ponekog teskog metala koji je uteko negdje u vrtace...

Ali, ruku na srce, ako u varijablu ubacimo cudne vremenkse prilike, koje vladaju posljednjih godina, niti spill u Zrmanju nije nemoguc scenarij...

A kaj se tice sanacije... siguaran sam, da se je prvo sanirao saldo na kontu odredjenih krugova moci, a tek sekundarno deponij...

al nema veze, sve su to minerali...

Naravno da su se brinuli i mile i gile su ga deponirali kao što se deponira i u svim drugim tvornicama aluminija a jednog deponija smo na žalost svjedoci sada. Obrovac je bio politička tvornica ali ne u potpunosti bez rezona, da je išao još i uvozni boksit tvornica bi mogla raditi plus niše postotni metali- eventualno. Ako se u zadnjih 30 godina nije dogodio spill u zrmanju teško da će se baš sada i kakve bi to veze imalo sa klimatskim prilikama.
Naravno da se zbrinjavanje plaća (valjda to netko badava radi) ali nisam od tebe čuo jesu li smanjili deponij ili nisu a da je kod nas uobičajeno preplatiti poslove to je isto točno. Nije obrovac rađen zbog skandija ili nečeg sličnog ali itekako se skandij koristio 80-ih,. pogotovo za slitine jer daje bolja svojstva od aluminija a tih vremena je bilo važno imati bolji avion ili satelit.

[x-type]

Endimion17 kaže:

Koliko sam shvatio, incident u Mađarskoj se dogodio zbog same poplave. Dakle, opasnost zbog bujice. Ne zato što je lužnata.
Šteta uslijed udara vode, a to što ima teških metala, a LOL ...

vrlo vjerojatno je nasip popustio zbog obilnih oborina. iako mi se čini da sam vidio na slikama da je taj nasip zapravo betonski i stoga je zaista neočekivano popustio.
ljudi su stradali zbog toksičnosti i nagrizajućih svojstava mulja i lužine.

[Vale_23]

x-type kaže:

vrlo vjerojatno je nasip popustio zbog obilnih oborina. iako mi se čini da sam vidio na slikama da je taj nasip zapravo betonski i stoga je zaista neočekivano popustio.
ljudi su stradali zbog toksičnosti i nagrizajućih svojstava mulja i lužine.

Meni se čini da su se umrli utopili, odnijela ih bujica.

[x-type]

Vale_23 kaže:

Meni se čini da su se umrli utopili, odnijela ih bujica.

može bit. ali je neosporno da je bilo dosta oštećene kože tamo.

[Endimion17]

kumek kaže:

Ma ne, opečeni su ljudi i to puno njih...lužina prvenstveno...

Je li bila vruća? Je li bila značajnije koncentracije? Nekako mi se ne čini da je to bio slučaj. I soda je zajebana stvar ako je ne opereš za sat vremena s kože.
Ispada da se radi u najmanju ruku o novom Bhopalu, a kladio bih se da je primarno sranje upravo zbog ogromne količine te vode koja je odjednom navrla i doslovno pomela objekte i ljude.

Toksičnost? Kakva toksičnost? Dugoročna da, jer ima nešto otopljenih teških metala. Ispada kao da su se utopili u koncentriranom valu radioaktivnog cezijevog hidroksida.

[M3NT4L]

kumek kaže:

j Nije obrovac rađen zbog skandija ili nečeg sličnog ali itekako se skandij koristio 80-ih,. pogotovo za slitine jer daje bolja svojstva od aluminija a tih vremena je bilo važno imati bolji avion ili satelit.

Skandij je bijeli mekani tranzicijski element, a ime je dobio po Skandinaviji. Otkrio ga je švedski kemičar Lars Fredrik Nilson 1879. godine. U budućnosti bi se mogao rabiti za gradnju svemirskih letjelica jer je sjajan poput aluminija, a ima značajno višu temperaturu taljenja (1541°C).

Izvor:
Skandij
Malo jeste offtopic, ali me zanima čisto jedan detalj u gornjem citatu: "jer je sjajan poput aluminija".
Kakve veze ima sjaj materijala kod gradnje svemirskih letjelica?

[kumek]

M3NT4L kaže:

Skandij je bijeli mekani tranzicijski element, a ime je dobio po Skandinaviji. Otkrio ga je švedski kemičar Lars Fredrik Nilson 1879. godine. U budućnosti bi se mogao rabiti za gradnju svemirskih letjelica jer je sjajan poput aluminija, a ima značajno višu temperaturu taljenja (1541°C).

Izvor:
Skandij
Malo jeste offtopic, ali me zanima čisto jedan detalj u gornjem citatu: "jer je sjajan poput aluminija".
Kakve veze ima sjaj materijala kod gradnje svemirskih letjelica?

Nema veze sa sjajem nego sa svojstvima slitine

Scandium is one of the rare chemicals, that can be found in houses in equipment such as colour televisions, fluorescent lamps, energy-saving lamps and glasses. The use of scandium is still growing, due to the fact that it is suited to produce catalysers and to polish glass.
The main application by volume is in aluminium-scandium alloys for the aerospace industry and for sports equipment (bikes, baseball bats, etc.) which rely on high performance materials. It has been shown to reduce solidification cracking during the welding of high strength aluminium alloys.

[x-type]

Endimion17 kaže:

Je li bila značajnije koncentracije?

rekoše da je pH vrijednost toga što se izlilo bila 13. ok, to su novine napisale tako da je dvojbena informacija. danas pak pišu da je izmjerena pH vrijednost Rabe preko 9.

[Endimion17]

Dobro, pH 13 nije teško postići. Ipak je to NaOH. Ako je nešto jako lužnato/kiselo, ne znači i da je koncentriranije i opasnije. Natrijev hidroksid je vrlo jaka lužina, dakle u načelu je potpuno disociran, pa se do pH 13 dođe vrlo lako. Lužina nije mogla biti koncentrirana jer je bila pohranjena u otvorenim spremnicima, dakle u ravnoteži s vodenom parom iz zraka, a očito je u nju padala i kiša i razrjeđivala ju.
Crveno je od hrđe, a sadrži spojeve titanija, silicija, cinka, a ostalog u vrlo malim količinama, arsen mi pada na pamet.

Iz novinskih natpisa bi čovjek pomislio da je došao tsunami vruće koncentrirane lužine koja je pojela sve pred sobom, a to veze s vezom nema. Primarna šteta nastala je zbog kinetičke energije bujice nastale zbog naglog izljeva ogromne količine te otopine, a opekline su došle zbog produljenog djelovanja na kožu. Da se to ispralo u razumnom roku, ne bi bilo nikakvih problema. Ali kad ti bujica uništi kuću i baci naselje u kaos, nije baš izgledno da će svi trčati pod tuš.

[Vale_23]

Endimion17 kaže:

Iz novinskih natpisa bi čovjek pomislio da je došao tsunami vruće koncentrirane lužine koja je pojela sve pred sobom, a to veze s vezom nema. Primarna šteta nastala je zbog kinetičke energije bujice nastale zbog naglog izljeva ogromne količine te otopine, a opekline su došle zbog produljenog djelovanja na kožu. Da se to ispralo u razumnom roku, ne bi bilo nikakvih problema. Ali kad ti bujica uništi kuću i baci naselje u kaos, nije baš izgledno da će svi trčati pod tuš.

Otkud ti ovo?

Ja sam iz novinskih napisa zaključio da su svi umrli stradali zbog bujice, dakle utopili se i/ili nastradali od mehaničkih ozljeda.

[x-type]

činjenica je da mediji (osobito naši, a vjerujem i svi nemađarski) pišu sve i svašta. isto tako je sasvim jasno da to nije čista lužina (iako je poprilično zasićena). nalet nije bio baš bezazlen, ja vjerujem da je to postiglo visinu od metar u par minuta. strašno bi bilo i da je obično blato u pitanju, a kad je nekakva ovakva odvratnoća, onda je to još strašnije. sama pojava tih kožnih oštećenja isto opkazuje da to blato nije nimalo bezazleno pa makar se ona pojavljivala nakon nekog vremena. Rabu, koja je nekih 40 km daleko od toga su već otpisali. za Dunav su danas počeli dizati frku. ja sam osobno uvjeren da Dunavu ništa ne prijeti, barem ne u nekoj znatnijoj količini. ako se Tisa oporavila nakon 2000-te, onda je ovo p... dim za Dunav. ovih nekoliko sela i područja oko njih su proglasili kontaminiranim zonama i tamo nitko neće više živjeti nekoliko godina. to sve ipak govori da se nije bezazlena stvar dogodila.

nego, kad sam već spomenuo Tisu - je li ono u Baia Mareu prije 10 godina isto istekao taj mulj kao nusprodukt iz pogona za proizvodnju aluminija?