Gdje se nalazi kruna hrvatskih vladara?

[Veliki Despot]

ma evo sve pucam od zavisti cccc svasta, ajde mze li se nekad razgovarati na normalan nacin bez takvih gluposti.

Ja iznosim cinjenice,a one se poznate svima, o tome se govori i kod vas u Hrvatskoj ne govorim ja nesto sto je sporno kod nas u Srbiji, vec naprotiv da li je Tomislav bio kralj ili ne to nema nikakve veze sa nama.

Cinjenice i izvori govore sami za sebe, a po njima Tomislav je u hr istoriografiji oznacen kao prvi kralj,reklo bi se mitski kralj, ali za to jednostavno ne postoje dokazi.

[forumas ja]

Caligula Caesar kaže:

I još su se okomili na Tomislava koji im je spasio glavu. Kako tipično!

http://en.wikipedia.org/wiki/Croatia..._battle_of_926



http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Drava_River

[forumas ja]

Nevjerojatna je ta iskompleksiranost kod Srba sa Hrvatima, cijele dane vise na .hr portalima i žele sve uvjeriti u "Srbi svi i svuda" ,a cijeli svijet im se smije , takvih kompleksaša nema nigdje na svijetu stvarno nisu sa ovoga svijeta već su "nebeski narod"

[Veliki Despot]

I vratite se na temu,koja je meni zanimljiva zato sam i tu a ne zbog toga jel Tomislav bio kralj ili nije. Tako da ako ko ima sta zanimljivo reci o temi neka podeli to, jel postoje neke fotografije hrvatskih kruna?

[forumas ja]

Veliki Despot kaže:

I vratite se na temu,koja je meni zanimljiva zato sam i tu a ne zbog toga jel Tomislav bio kralj ili nije. Tako da ako ko ima sta zanimljivo reci o temi neka podeli to, jel postoje neke fotografije hrvatskih kruna?

Trolcino pronadi zivot ubijaju te kompleksi, svi vam se smiju

[bubica74]

forumas ja kaže:

Nevjerojatna je ta iskompleksiranost kod Srba sa Hrvatima, cijel dane vise na .hr portalima i žele sve uvjeriti u "Srbi svi i svuda" ,a cijeli svijet im se smije , takvih kompleksaša nema nigdje na svijetu stvarno nisu sa ovoga svijeta već su "nebeski narod"

Ja sam Srbin i ovde sam da bi razmjenio mišljenje i možda nešta novog saznao, a ti nisi pravi Hrvat, nego iskompleksirani čovječuljak koji se usudi vrijeđati kompletne narode.

[forumas ja]

bubica74 kaže:

Ja sam Srbin i ovde sam da bi razmjenio mišljenje i možda nešta novog saznao, a ti nisi pravi Hrvat, nego iskompleksirani čovječuljak koji se usudi vrijeđati kompletne narode.

O ćemu ti ? Cijele dane visitite na .hr portalima i trolate,a svi vam se smiju. Iskompleksirani ste da to vec granici sa ludoscu. Ne ja nisam Hrvat sigurno sam Srbin katolik prema Vuku ,ajd lijecite komplekse negdje drugdje sve tema zatrolate sa vašim kompleksima .

[forumas ja]

Povijesno dokumentarni serijal "Hrvatski kraljevi" koji je prikazao i History


u kojem govore jedni od najpoznatijih svjetskih povijesničara

Chris Wickham, Catherine Holmes i Peter Frankopan sa Sveučilišta u Oxfordu, Rosamond McKitterick sa Sveučilišta u Cambridgeu, Neven Budak i Miljenko Jurković sa Sveučilišta u Zagrebu, Mladen Ančić i Nikola Jakšić sa Sveučilišta u Zadru, Vedrana Delonga iz Muzeja hrvatskih arheoloških spomenika u Splitu, Janosz Bak sa Sveučilišta u Budimpešti, Walter Pohl iz Beča, Przemyslaw Urbanczyk sa Sveučilišta u Varšavi, Dušan Treštik iz Praga te najpoznatiji svjetski medijevalist Jacques LeGoff

Croatian Kings is a new modern documentary series on Croatian rulers


https://www.youtube.com/watch?v=xBycVcomLoc

[bubica74]

Veliki Despot kaže:

ma evo sve pucam od zavisti cccc svasta, ajde mze li se nekad razgovarati na normalan nacin bez takvih gluposti.

Ja iznosim cinjenice,a one se poznate svima, o tome se govori i kod vas u Hrvatskoj ne govorim ja nesto sto je sporno kod nas u Srbiji, vec naprotiv da li je Tomislav bio kralj ili ne to nema nikakve veze sa nama.

Cinjenice i izvori govore sami za sebe, a po njima Tomislav je u hr istoriografiji oznacen kao prvi kralj,reklo bi se mitski kralj, ali za to jednostavno ne postoje dokazi.

Pa ima izvor gdje ga papa titulira rex, što može da znači kralj, ali i ne mora. Ono to čudi je da ga nema u DAI, iako Konstantin piše o vremenu kada je on vladao, a u LPD se zove drugačije, ali LPD je "epska saga". I nije toliko bitno da li je bio kralj ili nije, moguće je da se sam proglasio kraljem ili je dobio titulu na osnovu usluga koje je učinio papi.

[bubica74]

forumas ja kaže:

O ćemu ti ? Cijele dane visitite na .hr portalima i trolate,a svi vam se smiju. Iskompleksirani ste da to vec granici sa ludoscu. Ne ja nisam Hrvat sigurno sam Srbin katolik prema Vuku ,ajd lijecite komplekse negdje drugdje sve tema zatrolate sa vašim kompleksima .

smiju se tebi jer ja nisam vidio nijednog ozbiljnijeg forumaša iz Hrvatske da nešto diskutuje sa tobom, jer ti samo vrijeđaš i trolaš. sa ovim smo završili i kada te opet suspenduju vrati se sa novim imenom npr. hexekind ili slično. good bay.

[forumas ja]

U knjizi je car Konstantin također zapisao: "ni sagene ni kondure Hrvata ne polaze u rat ni protiv koga, osim ako ih netko napadne, nego s tim brodovima hrvatski trgovci plove od luke do luke po neretvanskom kraju i po dalmatinskom zaljevu sve do Venecije."
Zbog snažne države i vojske, te velikog rasta osobne moći i ugleda, mudri vladar Tomislav odlučuje kneževinu pretvoriti u Kraljevinu Hrvatsku. Tako je 925. okrunjen za hrvatskg kralja (rex Croatorum) uz blagoslov Svete Stolice i pape Ivana X.


"consultatu peragente in provincia Chroatorum et Dalmatiarum finibus Tomislao rege"

„U vrijeme presvetog pape Ivana, dok je u pokrajini Hrvata i u krajevima Dalmacije bio konzul kralj Tomislav“.


http://postimg.org/image/msvu0v5rr/


Kronika iz 12 st. (Ljetopis popa Dukljanina ili Barski rodoslov)
Za vladanja Tomislava pokrene kralj Ugra Atila vojsku da ga svlada. Ali je kralj Tomislav, hrabar mladić i snažan vojnik, vodio s njime mnogo ratova i uvijek ga je natjerao u bijeg. I rodi Tomislav sinove i kćeri, i trinaeste godine svog kraljevanja umre.
Kronika iz 12 st. (Toma Arhiđakon, Historia Salonitana”):
Nakon pada Salone nalazimo, napokon, u Splitu ove starije nadbiskupe: nadbiskup Justin bio je godine od utjelovljenja 840.; nadbiskup Martin je bio u vrijeme kralja Karla i slavenskog kneza Branimira; nadbiskup Ivan je bio g. 914. u vrijeme kralj Tomislava. Nadbiskup Martin je bio g. 970., u vrijeme cara Teodozija i kralja Držislava […] Od tog su Držislava ostali njegovi nasljednici nazivani kraljevima Dalmacije i Hrvatske. Primali su, naime, znakove kraljevske časti od bizantskih careva […]



U zabilješci ispred teksta zaključaka crkvenog sabora u Split 925. godine stoji:
"...consulatu peragente in prouintia Croatorum et Dalmatiarum finibus Tamisclao rege..."
"...vladao je u provinciji Hrvata i granicama Dalmacija kralj Tomislav"

"Ako bi kralj Hrvata i hrvatski velikaši..."
"Quod si rex et proceres Croatorum..."

http://hrcak.srce.hr/index.php?show=...ak_jezik=90846

[forumas ja]

bubica74 kaže:

smiju se tebi jer ja nisam vidio nijednog ozbiljnijeg forumaša iz Hrvatske da nešto diskutuje sa tobom, jer ti samo vrijeđaš i trolaš. sa ovim smo završili i kada te opet suspenduju vrati se sa novim imenom npr. hexekind ili slično. good bay.

Gubiš se , ovo mi prvi profil na forum.hr nakon 5 godina .

[Veliki Despot]

bubica74 kaže:

Pa ima izvor gdje ga papa titulira rex, što može da znači kralj, ali i ne mora. Ono to čudi je da ga nema u DAI, iako Konstantin piše o vremenu kada je on vladao, a u LPD se zove drugačije, ali LPD je "epska saga". I nije toliko bitno da li je bio kralj ili nije, moguće je da se sam proglasio kraljem ili je dobio titulu na osnovu usluga koje je učinio papi.

Prvo meni licno uopste nije bitno, govorim samo cinjenice, titula kralja i da li je krunisan,da li je dobio krunu i od koga je sporna kod samih hrvatskih istoricara da ne spominjem sire, a o tome periodu i o licno Tomislavu postoji jako malo podataka.
Papa ga naziva "Tamisclao rege" ali isto tako naziva i bugarskog kana Borisa "rex Vulgarorum", a znamo da nije bio rex,isto tako u papskim poveljama mozes naci "regnum Zachlomie, regnum Bosgna et regnum Tribunie" sve same kraljevine,a znamo da Zahumlje nije nikakva kraljevina niti Travunija,Bosna u tom periodu nije bila kraljevina vec knezevina tj banovina.

Tako da to obracanje pape nekome sa titulom kralj je problematicno u mnogo slucajeva,zato se i ne sme oslanjati samo na tako nesto.

Zvanicno treba dobiti krunu i sve propratne regalije ili iz Rima ili iz Carigrada i mora biti zvanicno krunisan,o tako necemu ne postoji ni reci nigde.

Tako da Tomislav u najboljem slucaju se mogao sam proglasiti za kralja, a prvi krunisani je Stjepan Drzislav, dok je Zvonimir prvi formalno krunisani kralj

[Caligula Caesar]

Nedavno nađeni nadpis kraljice Domaslave jasno pokazuje da je Hrvatska kraljevina već sredinom X stoljeća, prije vladavine Stjepana I Držislava.

[Fullback]

davne 2012sam gledao jedan dokumentarac američkog porjekla u kojem seu govorili o Srednjem vjeku posebno su se fokusirali na balkan (stavit cu vam link kad ga pronađem) u njemu su rekli kako je "Srbsko carstvo" donekle potvrđeno u EX YU jer do tada nitko nije vjerovao da se mala kneževina u 30 god razvije u carstvo i onda od jednom nestane

moja je teorija da su srbi dolaskom na vlast u EX YU u pokušaju da posrbe sve narode unutar granica EX YU sami pisali povjest nadalje zanimljivo je to kako je "Srbsko carstvo" potvrđeno unatoč nedostatku fizičkih ipisanih dokaza u isto vrjeme kad je Tomislav kao kralj osporen unatoč pisanim dokazima i tvrđavi u Kninu i Klisu - to je velikosrbska politika koja nažalost živi još danas

najbjedniji primjer ove politike je Jovan Pejin pa lik brka Talijane i Mlečane a 9 i 16 st je njemu isto pogledajte samo ovaj video https://www.youtube.com/watch?v=yd48Q_4sQIo
klasičan "istoričar" oni su pisali ove nebuloze kojima se sad Srbi bahate

[Veliki Despot]

Zar si otvorio jos jedan nalog,da bi trolao koji po redu 29ti strasno, ajde batali trolanje i budalastine,ovde nije tema o Srbiji vec o hrvatskim krunama

[Fullback]

Veliki Despot kaže:

Zar si otvorio jos jedan nalog,da bi trolao koji po redu 29ti strasno, ajde batali trolanje i budalastine,ovde nije tema o Srbiji vec o hrvatskim krunama

Ako govoriš o meni kao prvo ne poznaješ me rado bih raspravljao o povjesti bez prepucavanja jer volim povjest i daleko sam od toga da budem nacionalist samo sam iznio svjoje mišljenje i porugao se Jovanu za njegovo ne znanje , imam pouno prijatelja srbina i kod tvoga posta se vide tvoja razmišljanja po standardnom pravopisu i hrvatskog i srbskog jezika bi se napsialo ovdje nije tema o Srbiji vec o Hrvatskim krunama zato ako je moguce nastavimo temu bez nacionalističkih izljeva i iznosimo samo povjesne činjenice i mišljenja

[Fullback]

i ovo mi je prvi acc na ovom forumu

[Veliki Despot]

Koliko ja znam prisvojni pridevi izvedeni od vlastitih imenica sufiksima ski, ški, čki,se pise malim slovima.

Ako si neko ko je realan i koga zanima istorija,onda nikada ne bi napisao da je "mala Raska knezevina" za 30god postala carstvo?! jer to jednostavno nije istina,najblaze receno

[Fullback]

pogledaj što sam napisao inad toga (to sam vidio u dokumentarcu) ajmo ukratko pojednostavljeno izvucipovjest raske do nastanka carstva u 10.st pad pod Bugarsku u cijem sastavu ostaje nekoliko godina nakon toga Bugarska pocinje slabjeti i Raška se oporavlja i polako raste ali i dalje je kneževina sve do oca Dušana Nasilnog koji ju pocinje razvijati u carstvo u to doba vec ima današnji Dubrovnik i sve do splita što se tice hrvatskog teritorija onda kad je Dušan Nasilni došao na vlast se vratolomno uzdiže u punokrvno carstvo koje nakon toga ubrzo i nestaje slobodno me ispravi ali ja nisam stručnjak za srbsku povjest kao ti za hrvatsku ja samo kažem da mi je to malo sumnjivo