Tko je zapravo bio Tito?

[7nationarmy]

nemojte mi judu nervirat, ako judo kaze da je dijaspora od skoro 5 milijuna slucajnost nevezana za titovu diktaturu - ima bit kako judo kaze, jestel culi?!?

sta reci o sepavom bravaru koji je tako iritantno lose govorio materinji hrvatski a tako dobro svirao klavir? vila u svakom ljepsem kraju, jahte, auti, plovila, racuni po svicarskoj a za to vrijeme jugoslavija ruralna nerazvijena zemlja s manje od pola ljudi spojenih na kanalizaciju i vodovod - u europi je ta brojka bila preko 80% jos 1950-ih. veliki sin bez daljnjega, puno je postigao za sebe, i da - kako netko pise iznad, mnoge kredite je dobio i mnoge kredite nije vratio a drage bake i dede koji danas uzivaju u 900 kuna mirovine mogu to zahvaliti zdravoj ekonomiji bivse trule tvorevine. kakva ekonomija takve penzije.

[arthura]

U momentu kad je Josip Broz Tito umro - cijela tadašnja Jugoslavija (kao federalna država) dugovala je svijetu cca 18 milijardi US$.

Današnja, "samostalna" Hrvatska, - sama duguje svijetu cca 70 milijardi eura!

Pametnima dosta, ... a za "one druge" - (za)boli me "umočnica".

[7nationarmy]

arthura kaže:

U momentu kad je Josip Broz Tito umro - cijela tadašnja Jugoslavija (kao federalna država) dugovala je svijetu cca 18 milijardi US$.

Današnja, "samostalna" Hrvatska, - duguje svijetu cca 70 milijardi eura.

Pametnima dosta, ... a za "one druge" - boli me "umočnica".

pametnima dosta? definiraj pamet jer stvarnost je mrvu drugacija.

Da, samo je tih 20 milijardi, koliko je dug iznosio krajem sedamdesetih, iznosilo preračunato u kupovnu moć otprilike kao današnjih stotinu milijardi. Tada ste naime u Americi kuću mogli kupiti za nekoliko desetaka tisuća dolara, a novi VW Golf za 7.995 dolara.

No problem duga Jugoslavije je bio u nečem drugom: dolar je, kad je Jugoslavija uzimala kredite, vrijedio oko 1,7 maraka – dugi niz godina je bio zacementiran na tom tečaju. Dolaskom Reagana na vlast, dolar naglo skače na tri, u jednom trenutku čak četiri marke! A kamate su istovremeno drastično rasle. Jugoslaviji se doslovce dogodio scenarij onih koji su uzimali kredite u “švicarcima”. Glavni izvor deviza Jugoslaviji su bile marke od turizma, i devizne doznake gastarbajtera – također u markama. A dug je bio denominiran – u dolarima. Dug se u markama uvišestručio za nekoliko godina, iako je na papiru, u dolarima, ostao isti.

Kako je to izgledalo u brojkama? Jugoslavija je sedamdesetih krenula u snažan razvojni ciklus, i krenula se zaduživati. Na početku velikoga zaduženja Jugoslavije cijena kapitala bila je povoljna. Na svjetskomu tržištu novca kamatna se stopa kretala: 1975. – 5,8%, 1976. – 5,1%, 1977. – 5,5%. Dotad su dugovi Jugoslavije narasli na devet i pol milijardi dolara.

No, potkraj 1978. godine zbio se radikalni preokret na tržištu novca i kapitala. Vlada SAD-a promijenila je monetarnu politiku zadržavši i dalje kontrolu nad emisijom novca, a ispustivši kontrolu nad kamatama koje su u 1978. skočile na 8,8%, u 1979. na 12,1%, u 1980. na 14,2%, a u 1981. na lihvarskih 16,8%, dakle, cijena se novca Jugoslaviji povećala gotovo trostruko. Istovremeno, dugovi su rasli: 1977. – 9,540 milijardi dolara, 1978. – 11,833 milijardi, 1979. – 14,952 milijardi, 1980. – 18,395 milijardi, 1981. – 20,804 milijardi dolara; dakle, u godinama vrtoglavoga skoka kamata nominalni dug se više nego udvostručio, a u markama učetverostručio.

Istodobno je inflacija 1981. dosegla 45%, i krenula u nezadrživ rast koji je do Markovića narastao na preko 1000% godišnje, doprinoseći osjećaju bijede i beznađa. S tržišta je nestala skoro sva uvozna roba, zemlja nije bila u stanju plaćati uvoz nafte, opreme i sirovina, nastali su prekidi u proizvodnji, počelo se s mjerama poput vožnje par nepar i bonova za gorivo – nastupila je ekonomska kriza koja će trajati do raspada Jugoslavije.

Potkraj 1979, uoči izbijanja krize, savezna vlada je odlučila devalvirati dinar za oko 30% kako bi stimulirala izvoz, a poskupila uvoz kao odgovor na katastrofalni trgovinski deficit i goleme otplate dugova. Smrtno bolesni Tito nije odobrio devalvaciju jer je smatrao da to škodi ugledu zemlje, pa je, prema Bilandžiću, rekao delegaciji savezne vlade: “Lako je vama devalvirati. To se može i s pola mozga, a gdje vam je bila pamet da ste dopustili da do toga uopće dođe.”

Mjesec dana nakon Titove smrti, u lipnju 1980., savezna vlada je devalvirala dinar za 30%, a zatim će se devalvacije redati jedna za drugom sve do raspada Jugoslavije.
1983. Jugoslavija je službeno bankrotirala, iako to nikad svojim građanima nije objavila (no objavili su drugi), te prestala plaćati sve obaveze prema inozemstvu, što je rezultiralo golemim nestašicama.

Jugo­sla­vija je, dakle, 1991. godinu doče­kala s oko 20 mili­jardi dolara duga. Njen dug se prodavao za 30 centi za dolar, dakle smatrao se nenaplativim. Pret­hodno joj je Među­na­rodni mone­tarni fond uma­njio dug za 1.8 mili­jardi jer zemlja jed­no­stavno nije imala sred­stava za vra­ća­nje ni kamata, a kamoli glav­nice. Usto je SAD, u očajničkom pokušaju da spriječi rat i raspad države, Markoviću dala besporvratno oko 3,5 milijardi dolara kako bi stabilizirao dinar, no taj novac se istopio u šest mjeseci. Ovom je pret­ho­dilo neko­liko desetljeća izgrad­nje eko­no­mije čija je struktura bila takva da joj je opsta­nak zavi­sio baš od stal­nog pove­ća­nja vanjskog duga! Upravo suprotno danas popularnim mitovima, ekonomija Jugoslavije nije bila zasnovana na dobiti industrije – nje nije bilo, naprotiv, cjelokupna industrija Jugoslavije je radila s gubitkom, već isključivo na zaduživanju, deviznim doznakama radnika u inozemstvu i turizmu.

Gra­fi­kon pri­ka­zuje ukupni dug Jugo­sla­vije od 1961. do 1980. i liniju kojom se može aprok­si­mi­rati trend kre­ta­nja ukup­nog duga, koji je eksponencijalan! Po ovom trendu, ukupni dug se uve­ća­vao za oko 17.6% svake godine u tom dva­de­set­go­di­šnjem peri­odu. Da se se taj tempo rasta nasta­vio i nakon 1980., ukupni dug bivše SFRJ bi danas izno­sio nevjerojatnih 6 tisuća mili­jardi dolara. Ukupni godi­šnji bruto domaći pro­i­zvod (BDP) svih biv­ših jugo­slo­ven­skih repu­blika danas iznosi ukupno oko 200 mili­jardi dolara, a ukupan dug oko 140 milijardi. Ovo jasno govori da je rast duga kakav je bio između 1961. i 1980. bio jed­no­stavno neodrživ. Tito je, reklo bi se, ipak umro na vrijeme.

ne pisati bez veze, ne papagajski ponavljati partizanske poskocice. da je juga ista vrijedila postojala bi i danas.

[Srebrni-medvjed]

7nationarmy kaže:

nemojte mi judu nervirat, ako judo kaze da je dijaspora od skoro 5 milijuna slucajnost nevezana za titovu diktaturu - ima bit kako judo kaze, jestel culi?!?

sta reci o sepavom bravaru koji je tako iritantno lose govorio materinji hrvatski a tako dobro svirao klavir? vila u svakom ljepsem kraju, jahte, auti, plovila, racuni po svicarskoj a za to vrijeme jugoslavija ruralna nerazvijena zemlja s manje od pola ljudi spojenih na kanalizaciju i vodovod - u europi je ta brojka bila preko 80% jos 1950-ih. veliki sin bez daljnjega, puno je postigao za sebe, i da - kako netko pise iznad, mnoge kredite je dobio i mnoge kredite nije vratio a drage bake i dede koji danas uzivaju u 900 kuna mirovine mogu to zahvaliti zdravoj ekonomiji bivse trule tvorevine. kakva ekonomija takve penzije.

1945. u jugoslaviji je pismeno petero ljudi i ruski ambasador, pa ako je pola ljudi dobilo struju to je veći poduhvat nego elektrificirat onih 10% engleske koje još nedostaje.
Iz jugoslavije je emigriralo polupismeno neobrazovano stanovništvo, a danas emigriraju fakultetski obrazovani.

Shvaćaš?
Nitko ne promatra jugoslaviju samu za sebe, nego je uspoređuje sa današnjim stanjem neovisne hrvatske koje je neusporedivo gore i jadnije nego prije za više od polovice stanovništva.
To što imaš samsungov tablet nije zasluga neovisne hrvatske, nego tehnološkog napretka ostatka svijeta

[7nationarmy]

Srebrni-medvjed kaže:

1945. u jugoslaviji je pismeno petero ljudi i ruski ambasador, pa ako je pola ljudi dobilo struju to je veći poduhvat nego elektrificirat onih 10% engleske koje još nedostaje.

tako su i one budale u partiji tada ispaljivale parole da je u jugi veci gospodarski rast nego u svedskoj. s druge strane u zatvor su slali studente koji su ih upozorili da svedska ima vise puta veci bdp.

Iz jugoslavije je eimgriralo polupismeno neobrazovano stanovništvo, a danas emigriraju fakultetski obrazovani.

naravno. pa su zato napravili poslovna carstva po kanadi, sjedinjenim drzavama, po cijeloj juznoj americi, juznoafrickoj republici, australiji i novom zelandu. sve jad i bijeda koja se ne zna potpisat, ha?

Shvaćaš?
Nitko ne promatra jugoslaviju samu za sebe, nego je uspoređuje sa današnjim stanjem neovisne hrvatske koje je neusporedivo gore i jadnije nego prije za više od polovice stanovništva.
To što imaš samsungov tablet nije zasluga neovisne hrvatske, nego tehnološkog napretka ostatka svijeta

najbolja stvar demokracije je bas ovo kaj pises, odnosno tvoje misljenje koje de protivi stvarnosti, logici i razumu ali neces biti pozvan na razgovor zbog misljenja, zaradit ces pokoji podsmjeh i to je sve.

[arthura]

arthura kaže:

U momentu kad je Josip Broz Tito umro - cijela tadašnja Jugoslavija (kao federalna država) dugovala je svijetu cca 18 milijardi US$.

Današnja, "samostalna" Hrvatska, - sama duguje svijetu cca 70 milijardi eura!

Pametnima dosta, ... a za "one druge" - (za)boli me "umočnica".

Naravno, glupsoni već istrčali s uporedbama na cijeli dug ex YU umjesto da ga prije podijela barem na šest djelova.
Dakle, hrvatski dio, tj 1/6 duga exYU (od 18 mlrd US$) tj. 3 mlrd US$ njima je veči dug od katastrofalnih 70 milijardi eura duga sadašnje Hrvatske.

Glupima stvarno nema pomoći.

[Srebrni-medvjed]

7nationarmy kaže:

tako su i one budale u partiji tada ispaljivale parole da je u jugi veci gospodarski rast nego u svedskoj. s druge strane u zatvor su slali studente koji su ih upozorili da svedska ima vise puta veci bdp.

Znači bili smo jako razvijeni, ali nas unazadili komunisti

naravno. pa su zato napravili poslovna carstva po kanadi, sjedinjenim drzavama, po cijeloj juznoj americi, juznoafrickoj republici, australiji i novom zelandu. sve jad i bijeda koja se ne zna potpisat, ha?

Upravo tako

najbolja stvar demokracije je bas ovo kaj pises, odnosno tvoje misljenje koje de protivi stvarnosti, logici i razumu ali neces biti pozvan na razgovor zbog misljenja, zaradit ces pokoji podsmjeh i to je sve.

Nećeš pobijediti u raspravi tako što kažeš "nisi u pravu" nego jedino ako mi kažeš argumentom gdje nisam u pravu

[7nationarmy]

arthura kaže:

Naravno, glupsoni već istrčali s uporedbama na cijeli dug ex YU umjesto da ga prije podijela barem na šest djelova.
Dakle, hrvatski dio, tj 1/6 duga exYU (od 18 mlrd US$) tj. 3 mlrd US$ njima je veči dug od katastrofalnih 70 milijardi eura duga sadašnje Hrvatske.

Glupima stvarno nema pomoći.

tocno, nema. ali ipak cu pokusati - povidi pojam inflacija. to je osnova, onda mozemo dalje a ispred nas je puno posla jer treba nadoknaditi 'znanje' steceno u sustavu koji je bulaznio o samoupravljanju, bratsvu i jedinstvu a svodio se na diktaturu poludjelog zagorca.

Srebrni-medvjed kaže:

Znači bili smo jako razvijeni, ali nas unazadili komunisti

ne. bili smo razvijeni, imali smo pocetkom stoljeca sveuciliste i znanstvenike od kojih su ameri i japanci dolazili uciti (primjerice operacija srca u zagrebu) da bi nakon dolaska titovih progresivaca postali somalija.

Nećeš pobijediti u raspravi tako što kažeš "nisi u pravu" nego jedino ako mi kažeš argumentom gdje nisam u pravu

nema pobjede u ovoj raspravi, ti negiras stvarnost.

[arthura]

Tvrditi da 3 milijarde US$, iz 1987., vrijedi više od 70 milijardi eura, danas, može samo ... (upišite po svom mišljenju).

[Srebrni-medvjed]

7nationarmy kaže:

ne. bili smo razvijeni, imali smo pocetkom stoljeca sveuciliste i znanstvenike od kojih su ameri i japanci dolazili uciti (primjerice operacija srca u zagrebu) da bi nakon dolaska titovih progresivaca postali somalija.

Evo ti slika, jugoslavija od 1950. do raspada je utrostručila svoje bogatstvo.

[7nationarmy]

arthura kaže:

Tvrditi da 3 milijarde US$, iz 1987., vrijedi više od 70 milijardi eura, danas, može samo ... (upišite po svom mišljenju).

tvrditi da je dug hrvatske bio isti kao dug srbije, makedonije, slovenije... moze samo potpuni nepoznavatelj povijesti, gospodarskih kretanja i vremena. zatim, brojka od 20 miljardi je od zadnjeg poznatog izvjesca jugoslavenskog zavoda za statistiku i datira iz '70-ih. kasnije vise nije bila objavljivana. zatim zatim, zaduzivanje ne znaci rast i razvoj ako se ne ulaze smisleno, krediti su dosli na naplatu ma koliko ti negirao stvarnost.

srebreni, kaj si to stavio?

[Srebrni-medvjed]

7nationarmy kaže:

srebreni, kaj si to stavio?

bdp po stanovniku.
Htio sam ozbiljno argumentirano ti ukazati da si izjavio jednu od najglupljih izjava koje sam ikad čuo u životu.

Valjda je jugoslavija čupala električne kable ljudima i i brisala im pamćenje da više ne budu obrazovani

[7nationarmy]

Srebrni-medvjed kaže:

bdp po stanovniku.
Htio sam ozbiljno argumentirano ti ukazati da si izjavio jednu od najglupljih izjava koje sam ikad čuo u životu.

Valjda je jugoslavija čupala električne kable ljudima i i brisala im pamćenje da više ne budu obrazovani

ajde sad usporedi tu mizeriju s njemackom, francuskom, svedskom i tako dalje.

ovo o obrazovanju ti fakat ne treba. te spike o nama kao obrazovanima mozes okacit macku o rep, ja sam zivio vani i mogu ti iz prve ruke reci iskustva visokoobrazovanih hrvata koji su ucili svoju struku ispocetka.

[arthura]

7nationarmy kaže:

tvrditi da je dug hrvatske bio isti kao dug srbije, makedonije, slovenije... moze samo potpuni nepoznavatelj povijesti, gospodarskih kretanja i vremena. zatim, brojka od 20 miljardi je od zadnjeg poznatog izvjesca jugoslavenskog zavoda za statistiku i datira iz '70-ih. kasnije vise nije bila objavljivana. zatim zatim, zaduzivanje ne znaci rast i razvoj ako se ne ulaze smisleno, krediti su dosli na naplatu ma koliko ti negirao stvarnost. ....

Sad si se, zamjenom teza, tek 'usosio' jer dug Srbije je bio veći od hrvatskoga duga ... dakle, možemo govoriti o tadasnjem dugu SRH u iznosu od cca 1,5-2 mlrd US$ koji, po tebi, vrijede vishe od sadašnjih cca 70 mlrd eura duga RH.

[Srebrni-medvjed]

7nationarmy kaže:

ja sam zivio vani

Neću sad ulazit u tvoje privatne stvari, ali definitivno nisi živio u jugoslaviji

[Pravi Život]

arthura kaže:

.
Tito je nedvojbeno tema iz proslosti, od koje bi neki nesretnici radili ovdje "bojno polje".

Jeste, prošlost je, taman da podrobi sjećanje na Hitlera i Staljina i njima slične.

žišku


https://www.youtube.com/watch?v=rtbKSUhxjFI

North Korean Song for Tito https://www.youtube.com/watch?v=dU53KD1DB8Y


(no koment)

[7nationarmy]

arthura kaže:

Sad si se, zamjenom teza, tek 'usosio' jer dug Srbije je bio veći od hrvatskoga duga ... dakle, možemo govoriti o tadasnjem dugu SRH u iznosu od cca 1,5-2 mlrd US$ koji, po tebi, vrijede vishe od sadašnjih cca 70 mlrd eura duga RH.

jesi naucio kaj je inflacija i zasto je posebno zeznuto kad u inflaciji od preko 1000% dnevno dolaze krediti na naplatu? u stranoj valuti?

Srebrni-medvjed kaže:

Neću sad ulazit u tvoje privatne stvari, ali definitivno nisi živio u jugoslaviji

sto zelis reci, da grijesim kad pisem da je jugoslavija bila losa ideja i jos gora izvedba?

[arthura]

7nationarmy kaže:

jesi naucio kaj je inflacija i zasto je posebno zeznuto kad u inflaciji od preko 1000% dnevno dolaze krediti na naplatu? u stranoj valuti?

"Takva" inflacija nije bila ni poslije Weimarske republike u Njemačkoj tj. za vrijeme najveće krize tamo!
Očito ti je boravak, među ustaškom emigracijom u Njemačkoj, njihovom ideologijom, dooobro 'oprao mozak'.
"Takvi" ovdje morbidno/kompulzivno pokušavaju izliječiti svoje komplekse, notornog gubitnika drugog svjetskog rata, prema Josipu Brozu Titu.

[Basta]

Srebrni-medvjed kaže:

Evo ti slika, jugoslavija od 1950. do raspada je utrostručila svoje bogatstvo.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...s_GDP_1990.jpg

Po čemu je Jugoslavija posebna? Ima isti uspon kao i ostale zemlje istočne Europe, ne iskače iz prosjeka.

[Pravi Život]

Nije Jugoslavija bila posebna već Tito :

https://www.youtube.com/watch?v=Q7Txj43GmYA


nezabilježen sprovod u povijesti jednog državnika, na sprovodu uočen čak i katolički kler protiv kojeg Tito imao još kako

znate već o sprovodima, kazališne predstave, Tito je znao unaprijed kako zna svaki ateist