Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.09.2013., 14:34   #81
Quote:
Creeping Death kaže: Pogledaj post
bez brige, upoznat sam s hrvatskom wikipedijom, i to je ono što ona i jeste, hrvatska.
To nekome smeta.

Da se želi ovome problemu pristupiti na jedan znanstveni način, s ciljem ispravljanja netočnih ili nepotpunih informacija, ne bi se krenulo u lov na grozne fašiste i ustaške guje.

A stvarno trebamo biti toliko naivni?
bas tako
lilith forever is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2013., 14:36   #82
Quote:
trivial kaže: Pogledaj post
Hrvatska Wikipedia mora jasno osuditi ustaške zločine.
Sorry ali ne slažem se. Ne mora ih osuditi, nije ih nužno osuditi. Hrvati više ne žive u Jugoslaviji baš iz razloga jer ne žele imati komplekse niti osuđivati bilo što što je vezano uz njihovu nacionalnu povijest ili sadašnje i buduće nacionalne interese.

Događaje je potrebno prihvatiti onakvima kakvi su činjenično dokazani da su se dogodili i ništa više. Traženje nekakve osude i "posipanja pepelom" je oblik manipulacije i Hrvati kao narod to trebaju najodlučnije odbaciti, a jednako tako trebaju odbaciti i one koji im takav kompleks nastoje nametnuti: bilo da je riječ o velikosrpskom ministru u hrvatskoj vladi ili zbunjenom osnivaču Wikipedije - sasvim svejedno.
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2013., 14:38   #83
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Netočno. U dijelu koji si citirao riječ "zločin" ne spominje se ni jedan jedini put. Spominju se samo činjenice koje si ti slobodan interpretirati da su zločin.
Ubojstvo 6 milijuna Židova, milijuna Rusa, Poljaka, Roma, i ostalih u logorima smrti nije zločin jer to izričito ne piše? Piše samo "ubojstvo", a sad, je li to zločin ili nije, valjda ćemo ostaviti slobodnoj procjeni čitatelja?

Pa valjda je jasno da je to zločin. Ne znam čemu ovo čudnovato prenemaganje da to tako ne piše?
__________________
Zbogom žohari
netsky prospekt is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2013., 14:38   #84
Quote:
netsky prospekt kaže: Pogledaj post
Wikipedia.hr o Juri Francetiću:

wikipedia.en o Juri Francetiću:

Prijevod:


Dalje, na hrvatskoj wikipediji nema ni riječi o tome što je bio Jure Francetić (dok se u engleskoj inačici već u prvom pasusu o tome govori.)

Mislim da je ovo sasvim dovoljno za postavljanje ozbiljnih pitanja tko i kako uređuje hrvatsku wikipediu.
ok, ovo je vec nesto konkretno
sad, sto mi u stvari znamo? da je elitna jedinica vrsila masakre?
za to ne trebaju vrhunski obuceni vojnici
s druge strane, da su se borili protiv komunista i cetnika??
to vec ima smisla, ako se samo sjetimo sto su i kako cetnici operirali (za zaboravne, postoje podaci i od prije ne tako puno godina)
ZgSash is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2013., 14:40   #85
Quote:
patak360 kaže: Pogledaj post
A što bi u toj skupnoj wikipediji pisalo o četništvu?
Što piše u zajedničkom projektu ozbiljnih znanstvenika iz 11 zemalja?

"Glavni cilj četničkih jedinica bio je da se obnovi Jugoslavija sa velikom i etnički homogenom Srbijom koja bi imala dominantni položaj. Da bi se to postiglo, smatralo se da željene terotorije treba da budu "očišćene" od nesrpskog stanovništva. Partizanske jedinice su proglašene najvećim neprijateljem i neki četnički komandanti su pristali da sarađaju sa italijanskim jedinicama u "osvetničkim" i "čistačkim" kampanjama u Dalmaciji, BiH i Crnoj Gori, kako bi se uništio paritzanki pokret. Veliki broj civila, Hrvata, Muslimana i Srba, ubijen je u tim kampanjama."

Uz to priiloženo pismo majora Pavla Đurišića, komandanta limsko-sandžačkih četničkih odreda od 13. veljača 1942. upućeno Draži. Ono poznato pismo. Imate ga svugdje.

...Sva muslimanska sela u tri pomenuta sreza su potpuno sapaljena, tako da nijedan njihov dom nije ostao čitav...
Za vrijeme operacija se piristupilo potpunom uništvanju muslimanskog življa bez obzira na pol i godine starosti... "

I to je to.

Mislim ima više, ali nemam ja sad vremena.
Šta fali ovome gore?
__________________
"Željeti je da se preko Une i Save stvori država koja bi svojim životom živjela." F. Rački

Zadnje uređivanje Ostoja Grubica : 15.09.2013. at 15:02.
Ostoja Grubica is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2013., 14:41   #86
Do problema uopće ne bi došlo da se ministar u hrvatskoj vladi nije izjansio na način da je zauzeo srpsku stvar.

Stao je na stranu srpske propagande i njihovog djelovanja.

Da to nije učinio, ne bi se niti osnivač wikipedije oglasio, jer je ignorirao isključivo srpske kritike...

međutim, sada kada se o istome izjasnio i ministar u hrvatskoj vladi, naravno da čovjek koji nije upoznat sa situacijom, i sam to kaže da je neutralan, sada će reagirati.


To je sve.

I kako rekoh, smeta hrvatska wikipedija, regiyunaška može proči, uz srpske istine naravno.

I nametanje krivice hrvatima zbog ustaša i traženje nekakvih osuda , pazi u člancima koji moraju biti objektivni i sadržavati činjenice.

Kao u jugoslaviji.
Creeping Death is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2013., 14:42   #87
Ljevičari, poslušajte savjet svog šepavog life guru-a i nemojte se držati Wikipedie kao pijani plota.

Kome je pobogu Wikipedia relevantan izvor?!
__________________
(P)Impin' ain't easy.
The Imp is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2013., 14:48   #88
Jedna od navjećih laži koja se provlači je upravo ta, iz ustaških izvora posuđena kovanica, partizansko-četnički, komunističko-četnički.


Ustaše i četnici su surađivali trajnije, dosljednije i posebno "sličnije" nego partizani i četnici.


Ustaše kao i neki pripadnici "fašističke subkulture" neka traže među četnicima svoju "braću i rođake". To je isti svijet.


Partizani su, uz svo poštovanje žrtvama komunizma, druga kategorija.
__________________
"Željeti je da se preko Une i Save stvori država koja bi svojim životom živjela." F. Rački
Ostoja Grubica is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2013., 14:49   #89
Quote:
ZgSash kaže: Pogledaj post
ok, ovo je vec nesto konkretno
sad, sto mi u stvari znamo? da je elitna jedinica vrsila masakre?
za to ne trebaju vrhunski obuceni vojnici
s druge strane, da su se borili protiv komunista i cetnika??
to vec ima smisla, ako se samo sjetimo sto su i kako cetnici operirali (za zaboravne, postoje podaci i od prije ne tako puno godina)
Stvar je u tome kako su predočene povijesne činjenice - jesu li one predočene u svojoj potpunosti, ili su predočene samo u onom dijelu kako bi se dokazala unaprijed postavljena teza.

Konkretno, ovdje kada piše da su ustaše ratovali "protiv partizana i četnika", to implicira da su partizani i četnici bili na istoj strani, jer su ustaše bili protiv njih. Da ništa ne znam o povijesti, tako bih ja razumio tekst.

Tekst je napisan baš onako kako bi komunistički povjesničari pisali wiki tekst o partizanima - a pisalo bi, da su partizani ratovali protiv "ustaša i četnika" što bi impliciralo da su ustaše i četnici, mada drugačiji po uniformama, zapravo jedno te isto, da su ratovali na istoj strani.

Uostalom, takva je i bila ideologija SFRJ, ustaše i četnici bili su u toj ideologiji saveznici i trpani u isti koš. U ovoj ideologiji na wiki.hr, sada su partizani i četnici u istom košu - bar prema ovom članku - prema tome može se ustvrditi da su administratori hrvatske wiki preuzeli SUBNOR-ovske metode. Mada je sadržaj koji promiču ponešto drugačiji, znanstvena i povijesna utemeljenost je ista - nema je.
__________________
Zbogom žohari
netsky prospekt is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2013., 14:49   #90
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Događaje je potrebno prihvatiti onakvima kakvi su činjenično dokazani da su se dogodili i ništa više.
Slazem se s tobom da u enciklopedijskim clancima ne bi trebalo biti mjesta emocionalnim osudama, ali problem je sto u ovima nema ni cinjenica o zlocinima i sto se pokusaji da se upisu kako bi clanci dobili na objektivnosti brisu i relativiziraju.

Zadnje uređivanje klonka : 15.09.2013. at 14:55.
klonka is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2013., 14:50   #91
ma da, ajmo u 2013 god. baljezgati o ustašama, pokret koji ne postoji 60 godina, i čiji pripadnici su masovno pobijeni bez ikakvog suda.....sada ćemo malo kao u stara vremena, dobro poznatim metodama hrvatsko = ustaško.

Ne vjerujem da će to dugo tako.....kada tada će to puknuti...opet.
Creeping Death is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2013., 14:51   #92
Quote:
Ostoja Grubica kaže: Pogledaj post
Jedna od navjećih laži koja se provlači je upravo ta, iz ustaških izvora posuđena kovanica, partizansko-četnički, komunističko-četnički.


Ustaše i četnici su surađivali trajnije, dosljednije i posebno "sličnije" nego partizani i četnici.


Ustaše kao i neki pripadnici "fašističke subkulture" neka traže među četnicima svoju "braću i rođake". To je isti svijet.


Partizani su, uz svo poštovanje žrtvama komunizma, druga kategorija.
Ako smo neutralni, po čemu su partizani "druga kategorija"?
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2013., 14:53   #93
Quote:
Creeping Death kaže: Pogledaj post
ma da, ajmo u 2013 god. baljezgati o ustašama, pokret koji ne postoji 60 godina...
Podsjecam te da raspravljamo o povijesnim clancima. Kako bi ti izbjegao pisanje u ulozi Ustaskog pokreta u o Drugom svjetskom ratu?
klonka is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2013., 14:55   #94
Quote:
klonka kaže: Pogledaj post
Slazem se s tobom da u enciklopedijskim clancima ne bi trebalo biti mjesta emocionalnim osudama, ali problem je sto nema ni cinjenica o zlocinima i sto se takve stvari brisu i relativiziraju.
Ajmo malo o francetiću i crnoj legiji, gdje su dokazi da su pod njegovim zapovjedništvom počinjeni zločini za koje ih se terereti.

jeli bilo kakvo suđenje, iznošenje dokaza i sl? Ili se 50 godina tulilo o strašnom ustaškom koljaču?

što bi to točno trebalo napisati, a da već ne piše?

A vidi što piše o ustašama

Fašistička narav ustaškog pokreta te želja za stvaranjem etnički čiste države rezultirala je masovnim progonima, zatvaranjima i ubojstvima Srba, Židova, Roma i svih Hrvata neistomišljenika. Tijekom četiri godine postojanja NDH, procjenjuje se da je ubijeno oko 30.000 Židova[4] te otprilike jednako Roma, dok je broj stradalih civila Srba oko 217.000.[5]


Što se točno još očekuje, kakvo naricanje i osude su potrebne na hrvatskoj wikipediji, možda koj aspomen ustaških guja koje danas gmižu hrvatskom?
Creeping Death is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2013., 14:55   #95
upravo je ta subjektivnost i najvece bogatstvo wikipedie
najme kako sa strane mozete birati razlicite jezike o odredenoj temi mozete procitati mnogo vise pogleda na odredenu temu iz perspektive suprotstavljenih strana
uzmimo za primjer neke ranije francusko-spanjolsko-britanske sukobe, citajuci o pojedinim temama (recimo ratovima) na svakoj zasebno moze se dobiti privid kako je odredena skupina imala pogled i iskustvo u navedenom dogadaju

za mene to nije uopce mana nego jos jedna prednost u raznolikosti
sivi svijet is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2013., 14:56   #96
Oduševljava me fraza "oni koji mrze sve što je hrvatsko" kao argument I to čak i kada se radi o njima nepoznatoj osobi, recimo neki anonimni komentator na internetu. Ne slažeš se s njima - mrziš sve što je Hrvatsko. Logika Zdravka Mamića, za kojeg mi je njegovo ponašanje uvijek bilo manje tragično od toga koliko velik broj ljudi njime može impresionirati.

Dodatno me oduševljava stav kako je bilo kakvo muljanje i propaganda na našoj Wikipediji opravdana time što Srbi također šire propagandu ili što je jugoslavenski režim lagao o ovome ili onome. Ili kako je nebitno na članku o ustaškom zločincu spomenuti zločine jer su četnici bili zločinci. "Mamaaa! Ali ja nisam kriiiv, Stevica je prvi počeoooo!"

Bit će da nekome tko je ultranacionalist zaista nije jasno da nije svima ljubav ili mržnja prema nekom narodu motiv za svaki postupak. Jednako kao što im nije jasno da netko može iz čisto humanih razloga željeti točne informacije učiniti besplatno dostupnima. Za taj svjetonazor postoje isključivo nacionalni motivi i sve što bilo tko kaže ima funkciju propagande (što ujedno čini propagandizam kojim se sami bave u njihovim očima moralno ispravnim).
stretch is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2013., 14:57   #97
Quote:
klonka kaže: Pogledaj post
Podsjecam te da raspravljamo o povijesnim clancima. Kako bi ti izbjegao pisanje u ulozi Ustaskog pokreta u o Drugom svjetskom ratu?
Ponovit ću pitanje, u kojem dijelu hrvatske wikipedij postoji nejasnoća da su ustaše bili nacisti, da su počinili zločine tijekom ww2 , i da su sudjelovali u holokaustu?

što je to još potrebno pisati da bi ministar u hrvatskoj vladi i njegovi istomišljenici bili zadovojni?
Creeping Death is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2013., 14:57   #98
Quote:
Creeping Death kaže: Pogledaj post
ma da, ajmo u 2013 god. baljezgati o ustašama, pokret koji ne postoji 60 godina, i čiji pripadnici su masovno pobijeni bez ikakvog suda.....sada ćemo malo kao u stara vremena, dobro poznatim metodama hrvatsko = ustaško.

Ne vjerujem da će to dugo tako.....kada tada će to puknuti...opet.
Zašto smeta "baljezganje" o ustašama kojih više nema, a "baljezganje" o komunistima kojih isto tako nema od 1990. i "baljezganje" o UDBA-šima, kojih isto tako nema od 1990. ne smeta, čak štoviše, "komuniste", "udbaše", da ne govorimo o "staljinistima" se na svakom koraku prepoznaje i optužuje kao takve?

Ako nema jednih onda valjda nema ni drugih.
Znači ako nema dosljednosti onda ne može biti ni objektivnosti.
__________________
Zbogom žohari
netsky prospekt is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2013., 14:57   #99
Ništa čudno kad je YUtarnji u pitanju.
__________________
Neka svi grijesi odu od mene. Neka sva sreća, stečena pravednim sredstvima, dođe k meni. - Atharva Veda 10.1.10
piskavac is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2013., 14:57   #100
Quote:
netsky prospekt kaže: Pogledaj post
Stvar je u tome kako su predočene povijesne činjenice - jesu li one predočene u svojoj potpunosti, ili su predočene samo u onom dijelu kako bi se dokazala unaprijed postavljena teza.

Konkretno, ovdje kada piše da su ustaše ratovali "protiv partizana i četnika", to implicira da su partizani i četnici bili na istoj strani, jer su ustaše bili protiv njih. Da ništa ne znam o povijesti, tako bih ja razumio tekst.

Tekst je napisan baš onako kako bi komunistički povjesničari pisali wiki tekst o partizanima - a pisalo bi, da su partizani ratovali protiv "ustaša i četnika" što bi impliciralo da su ustaše i četnici, mada drugačiji po uniformama, zapravo jedno te isto, da su ratovali na istoj strani.

Uostalom, takva je i bila ideologija SFRJ, ustaše i četnici bili su u toj ideologiji saveznici i trpani u isti koš. U ovoj ideologiji na wiki.hr, sada su partizani i četnici u istom košu - bar prema ovom članku - prema tome može se ustvrditi da su administratori hrvatske wiki preuzeli SUBNOR-ovske metode. Mada je sadržaj koji promiču ponešto drugačiji, znanstvena i povijesna utemeljenost je ista - nema je.
ne mora znaciti da su na istoj strani partizani i cetnici, nego samo znaci da su i jedni i drugi protiv hrvatske
a uostalom, pogledaj sto je ostoja grubica napisala o cetnicima
dakle, oni su cistili hrvatske prostore, a ti bi da borba protiv toga bude "masakr srba"??
a sto je nekako najblize istini, valjda govori i cinjenica koja je neoboriva, a koja opisuje kako su na kraju rata prosli cetnici a kako ustase od pobjednickih partizana
ZgSash is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:35.