Rat u Izraelu (zbirna tema)

[antilles]

nakon priznanja jerusalema, prosvjed u londonu 08.12.

"Khaybar, Khaybar, Ya Yahud! Jaish Muhammad Sa Ya'ud!"
"khaybar, židovi, vraća se vojska muhameda !"

podsjetilo me na prosvjed u francuskoj od prije nekoliko godina.
nakon što je počelo slično, i gore !, skandiranje francuski komunisti i ostali ljevo od ljevice pobjegli. sutradan su izjavljivali po medijima kako, eto, oni nisu znali da će prosvjed podrške, najavljivan kao miroljubiv, završit takvim usklicima. i da oni to ne odobravaju.
od tada ih ima znatno manje na takvim miroljubivim prosvjedima.

naravno da nisu svi prosvjedi podrške palestincima nasilni, ne prijete svi vojskom muhameda. ali, hélas, često imaju vrlo sličan scenario.

[ecobarbarus]

bubi mir kaže:

" We can forgive the Arabs for killing our children. We cannot forgive them for forcing us to kill their children. We will only have peace with the Arabs when they love theire children more than they hate us."
Sve objasnjeno. VElika zena.

Ta izjave ne da je velika, nego je izrazito izrazito cinična. Ako je tako izrečena. Ne znam gdje se tu vidi veličina i objašnjenje.

[bubi mir]

ecobarbarus kaže:

Ta izjave ne da je velika, nego je izrazito izrazito cinična. Ako je tako izrečena. Ne znam gdje se tu vidi veličina i objašnjenje.

Obrati pozornost na palestinsku " borbu " i kojim su se sve metodama sluzili.

[bubi mir]

antilles kaže:

nakon priznanja jerusalema, prosvjed u londonu 08.12.

"Khaybar, Khaybar, Ya Yahud! Jaish Muhammad Sa Ya'ud!"
"khaybar, židovi, vraća se vojska muhameda !"

podsjetilo me na prosvjed u francuskoj od prije nekoliko godina.
nakon što je počelo slično, i gore !, skandiranje francuski komunisti i ostali ljevo od ljevice pobjegli. sutradan su izjavljivali po medijima kako, eto, oni nisu znali da će prosvjed podrške, najavljivan kao miroljubiv, završit takvim usklicima. i da oni to ne odobravaju.
od tada ih ima znatno manje na takvim miroljubivim prosvjedima.

naravno da nisu svi prosvjedi podrške palestincima nasilni, ne prijete svi vojskom muhameda. ali, hélas, često imaju vrlo sličan scenario.

Uvijek je lakse huskati na rat iz Londona ili Pariza.

[ecobarbarus]

bubi mir kaže:

Obrati pozornost na palestinsku " borbu " i kojim su se sve metodama sluzili.

Pa to nije sporno. Ali nijedna metoda ne može biti proglešane daje izazvala reakciju u kojoj je Izrael odabrao ubijati među ostaloga i djecu.

Nije naime istina da su svi palestinski civili ubijeni zbog palestinskim metoda borbe, postoji i veliki broj ubojstava palestinaca od strane izraela koji se itekako mogu svesti pod - izbor ubijanja, te sijanje metode straha tim načinom.

Nemojmo baš biti naivni.

[bubi mir]

ecobarbarus kaže:

Pa to nije sporno. Ali nijedna metoda ne može biti proglešane daje izazvala reakciju u kojoj je Izrael odabrao ubijati među ostaloga i djecu.

Nije naime istina da su svi palestinski civili ubijeni zbog palestinskim metoda borbe, postoji i veliki broj ubojstava palestinaca od strane izraela koji se itekako mogu svesti pod - izbor ubijanja, te sijanje metode straha tim načinom.

Nemojmo baš biti naivni.

Pa nisu i nismo naivni. Ona tom izjavom ukazuje da su i oni ( IZraelci ) postali isti. Ona smatra da su bili prisiljeni postati isti i o tome bi se moglo raspravljati. Osobno mislim da je i tu u pravu.
Palestinci nisu ni blizu takva nevinasca kakvim ih se uporno zeli prikazati.

[antilles]

bubi mir kaže:

Uvijek je lakse huskati na rat iz Londona ili Pariza.

vrhunac hipokrizije je kad psc uk, pokret koji je organizirao prosvjed, objavi 10.12. na fejsbuku da oni nemaju ništa s tim skandiranjem.
jer da se je to navodno desilo nakon šta su organizatori otišli. iako video snimke pokazuju nešto drugo.

(The protest was attended by more than 3000 people and was peaceful. We have been made aware that after the main demonstration had disbanded some of those who had been present remained and chanted slogans which demonstrated hatred and advocated violence.)

francuski organizatori takvih prosvjeda su naučili lekciju. to objašnjava zašto je u parizu na istom prosvjedu bilo svega 400 ljudi (u londonu 3000).
al i londonski će naučit, malo po malo. u medjuvremenu, što se više sramote, tim bolje. zazivajući vojsku muhameda usred europe čine izraelu uslugu.

[ruka-slave]

antilles kaže:

vrhunac hipokrizije je kad psc uk, pokret koji je organizirao prosvjed, objavi 10.12. na fejsbuku da oni nemaju ništa s tim skandiranjem.
jer da se je to navodno desilo nakon šta su organizatori otišli. iako video snimke pokazuju nešto drugo.

(The protest was attended by more than 3000 people and was peaceful. We have been made aware that after the main demonstration had disbanded some of those who had been present remained and chanted slogans which demonstrated hatred and advocated violence.)

francuski organizatori takvih prosvjeda su naučili lekciju. to objašnjava zašto je u parizu na istom prosvjedu bilo svega 400 ljudi (u londonu 3000).
al i londonski će naučit, malo po malo. u medjuvremenu, što se više sramote, tim bolje. zazivajući vojsku muhameda usred europe čine izraelu uslugu.

A ima i provokatora.

[bubi mir]

cestar kaže:

Ako je to doista Golda Meir rekla, jer neki to osporavaju, tada ta rečenica zapravo ne objašnjava ništa... ali postavlja moralnu superiornost vlastite nacije u prvi plan.

Što se više razmišlja o tom stavu, količina cinizma u rečenici raste eksponencijalnom brzinom.

Također, kakve su posljedice navedenog... neprijatelj je dehumaniziran, s pravom ili ne, a s njim se tada postupa prema logici oportuniteta... tragično dobro naučena lekcija.

Nakon pobjede u ratu 1967., Golda je zapitala premijera Eshkola "Odlično, ali što ćemo sada sa milijunom palestinskih Arapa ?"... a ovaj odgovorio, "Shvaćam, miraz hoćete, ali vam se nevjesta baš i ne sviđa... "

Of Dowries and Brides: A Structural Analysis of Israel's Occupation



Dakle, dok desetljeća prolaze, Izrael sve neugodnije podsjeća na nekadašnju Južnoafričku republiku, bez obzira na razlike.

Postoji li izbor ? Ne tvrdim da Izrael sam može ishoditi pravedno rješenje, ali zbog čega se ne radi na sprezi onih interesa u svim zemljama, od Izraela, SAD, Rusije, Europe, arapskih zemalja, samih Palestinaca... koja bi dovela do win-win situacije, ne zato jer se jako ili uopće vole, već jer se može prepoznati zajednički interes.

Kakav je interes u punjenju džepova ratnih profitera, "sigurnosnih", naftnih i kakvih sve ne... ?

Meni izjava govori o tome kako u biti nema pobjednika u tom ratu i kako su obje strane porazene, svaka na svoj nacin. Zato mi je i odlicna jer je bolno istinita.
Iskreno...nemam pojima kako bi se to stanje tamo moglo rijesiti. Suvise je usijanih glava. Suvise je generacija odraslo u ratu i uz rat. Opet su Izraelci mekaniji po tom pitanju jer su manje- vise uspjesno uspjeli stvoriti privid normale.
Win- Win situacija zaista ne postoji dokle god vode Palestinaca smatraju da Izrael nema pravo na postojanje. Onda IZrael gradi naselja i pakleni krug se nastavlja.

[ecobarbarus]

bubi mir kaže:

Pa nisu i nismo naivni. Ona tom izjavom ukazuje da su i oni ( IZraelci ) postali isti. Ona smatra da su bili prisiljeni postati isti i o tome bi se moglo raspravljati. Osobno mislim da je i tu u pravu.
Palestinci nisu ni blizu takva nevinasca kakvim ih se uporno zeli prikazati.

Ne razumiješ. Ne postoji sila koja te može "prisiliti da postaneš isti". Postoji samo odluka da buduš isti, tvoja odluka.

Ona naime misli da je Izrael "prisiljen" da postane isti, što je totalna budalaština. Izrael je odlučio da u nekim svojim djelima bude isti, a to je bitna razlika.

To nije isto, shvaćaš. Sama činjenica da ona uvjereva sebe da je to nužno tako i da je Izrael prisiljen, njega zapravo to na neki način oslobađa neke duboke krivnje, jer da kao nije bilo druge strane, Izrael ne bi bio "prisiljen".

Izjava je duboko cinična, samo ako je malo dublje promotriš

[bubi mir]

ecobarbarus kaže:

Ne razumiješ. Ne postoji sila koja te može "prisiliti da postaneš isti". Postoji samo odluka da buduš isti, tvoja odluka.

Ona naime misli da je Izrael "prisiljen" da postane isti, što je totalna budalaština. Izrael je odlučio da u nekim svojim djelima bude isti, a to je bitna razlika.

To nije isto, shvaćaš. Sama činjenica da ona uvjereva sebe da je to nužno tako i da je Izrael prisiljen, njega zapravo to na neki način oslobađa neke duboke krivnje, jer da kao nije bilo druge strane, Izrael ne bi bio "prisiljen".

Izjava je duboko cinična, samo ako je malo dublje promotriš

Da... iz dnevnog boravka i meni tako izgleda. Sada bi se zakleo da ne postoji sila koja bi me natjerala da ubijem dijete, pa taman mi zivot bio ugrozen.
Samo ja nisam bio u situaciji da doista moram donositi takvu odluku.
Kada PLO sa krova zgrade ispaljuje granate na Izrael, Izrael donosi odluku da raketira zgradu i time odkloni opasnost. Naravno da u toj zgradi zasigurno ima nevinih civila i djece.
Nedaj boze ikada biti u poziciji da moras donositi takve odluke...

[ecobarbarus]

bubi mir kaže:

Da... iz dnevnog boravka i meni tako izgleda. Sada bi se zakleo da ne postoji sila koja bi me natjerala da ubijem dijete, pa taman mi zivot bio ugrozen.
Samo ja nisam bio u situaciji da doista moram donositi takvu odluku.

? Ne razumijem. Kako si otklonio ugrozu ako si ubio dijete koje te nije ugrožavalo?

Znači Hamas eksplozivom ubije u kafiću desetak osoba, civila.

Izrael na to uzvraća neselekvinim raketiranjem civilnih objekata.

Na koji način je Izrael otklonio ugrozu sa reketiranjem, osim što je svjesno odlučio da bude isti kao i Hamas?

[bubi mir]

ecobarbarus kaže:

? Ne razumijem. Kako si otklonio ugrozu ako si ubio dijete koje te nije ugrožavalo?

Znači Hamas eksplozivom ubije u kafiću desetak osoba, civila.

Izrael na to uzvraća neselekvinim raketiranjem civilnih objekata.

Na koji način je Izrael otklonio ugrozu sa reketiranjem, osim što je svjesno odlučio da bude isti kao i Hamas?

A koje su vojni ciljevi?
U proslom ratu, ako se to uopce tako moze nazvati. Izrael je pozivao ljude da napuste te i te kvartove jer ce biti raketirani posto se odatle napada na Izrael.... nisam cuo da je ikada i jedna vojska to cinila.
Hamas se ne zamara kada ispaljuje granate sa krovova kuca i zgrada, ali Izrael bi se trebao?
Sto se tice teroristickih napada oni su sada svedeni na neki podnosljivi minimum.

[zuikaku]

bubi mir kaže:

Da... iz dnevnog boravka i meni tako izgleda. Sada bi se zakleo da ne postoji sila koja bi me natjerala da ubijem dijete, pa taman mi zivot bio ugrozen.
Samo ja nisam bio u situaciji da doista moram donositi takvu odluku.
Kada PLO sa krova zgrade ispaljuje granate na Izrael, Izrael donosi odluku da raketira zgradu i time odkloni opasnost. Naravno da u toj zgradi zasigurno ima nevinih civila i djece.
Nedaj boze ikada biti u poziciji da moras donositi takve odluke...

Nedaj Bože da su poslali SWAT tim ili snajperiste da riješe stvar ali bolje je nabacit krmaču od 500 kila na zgradu i reći da su eto, teška srca, prisiljeni. Uistinu je problem Izraelaca što su postali preslični Arapima.

Tako da se ne slažem, pogotovo jer imaju vrlo sofisticirane i brojne alternative za rješavanje takvih situacija (od Mossada do specijalnih jedinica i protubalističke zaštite)..

[bubi mir]

..HAMAS je teroristicka organizacija. NE postoje vojni ciljevi. MOze ih se raketirati , ali su to i opet civilni objekti.
Ne kazem da je Izrael sasvim " opran ". Nije...u tom dugom i krvavom ratovanju bilo je i odmazdi i maltretiranja na granicnim tockama i cijeli niz takvih mucnih situacija.
ALi, ono... ajmo se za pocetak odrec terorizma.

[bubi mir]

zuikaku kaže:

Nedaj Bože da su poslali SWAT tim ili snajperiste da riješe stvar ali bolje je nabacit krmaču od 500 kila na zgradu i reći da su eto, teška srca, prisiljeni. Uistinu je problem Izraelaca što su postali preslični Arapima.

Tako da se ne slažem, pogotovo jer imaju vrlo sofisticirane i brojne alternative za rješavanje takvih situacija (od Mossada do specijalnih jedinica i protubalističke zaštite)..

Da, bolje je. NE reskiras smrt svojih ljudi. To je odvratno i to je rat. Izraelci se bar ne prave fini i reci ce to u facu...
Po nekom pravilu ratovanja cak su i u pravu. Onog trenutka kada se iz objekta puca, on postaje legitimni vojni cilj.
Palestinci zele mir? Nema problema....neka se odreknu terorizma.

[balkanunited]

Oteto prokleto,vrijeme ce jos jednom dokazati istinitost te tvrdnje.Bez obzira sto misle da imaju inicijativu i silu
uz sebe.Jednom ce se to sve srusiti ko kula od karata...

Muslimani i krscani su tamo najvece zrtve i to je jednostavno neosporna cinjenica koliko god vi tupili po svome,
nepravdu nemozete sakriti..Zao mi je sto nikako da se rijesti to pitanje tamo..Mizrahi i Arapi zasluzuju mir i
suzivot,da zajedno grade svoju drzavu i idu naprijed,to bi relaksiralo i ostatak regije.
Askenazi su ti koji stalno zakuhavaju i koji su predvodnici cionizma i raspiruju sukobe.Moje skromno misljenje
je da su oni uljezi tamo,jednostavno se ne uklapaju,ni kulturno ni u kojem drugom smislu.

Eto,nadam se da necu biti kaznjen sto sam se usudio reci svoje misljenje i misljenje mnogih,koje u visokom
postotku odrazava stanje i stvarnu istinu tamo.

Nisam apriori protiv zidovske drzave ali bogami je dosta da se ne smije pisnuti i reci ista protiv Askenaza da
nas se odmah ne etiketira Nacistima,negatorima Holokausta i ostale budalastine.Naucite zivjeti u demokraciji
i prihvacati drugacija misljenja.

[balkanunited]

Ja zapravo volim Zidove i fasciniran sam njima,povijescu,kulturom i svime.U zadnje vrijeme sam dosta proucavao i ucio o njima jer nisam htio robovati mrznji,stereotipima i netrpeljivosti prema Zidovima.Nadodao bih i ogromnu razliku medju Askenazima i Mizrahi Zidovima,nebo i zemlja razlika,po svim pitanjima.Mizrahi su fakticki "Arapi" a Askenazi su kao mi, Europljani.

Mizrahi su autenticni Zidovi,pogotovo ovi iz Jemena,Iraka,Sirije..Sjajna kultura,povijest i prica..

[antilles]

Malaysia says army is ‘ready’ for signal on Jerusalem
mal. ministar obrane, h. hishammuddin : ukoliko dobijemo naredbu od vrhovnog zapovjednika, sultana muhameda, malezijska vojska je spremna krenut za jeruzalem.

malezijska vojska.

[bubi mir]

antilles kaže:

Malaysia says army is ‘ready’ for signal on Jerusalem
mal. ministar obrane, h. hishammuddin : ukoliko dobijemo naredbu od vrhovnog zapovjednika, sultana muhameda, malezijska vojska je spremna krenut za jeruzalem.

malezijska vojska.

WTF?
Jel oni to ozbiljno?
A fora su