Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja |
|
|
16.06.2016., 15:25
|
#7861
|
Can'tConvince,ConfuseThem
Registracija: Aug 2010.
Lokacija: Under the spreading chestnut tree
Postova: 1,726
|
Quote:
Palenholik kaže:
Islam uči da smo stvoreni uravnoteženi, s potencijalom za jedno i drugo. Pored te naše prirode koja je takva s jedne strane imamo Božiju pomoć u vidu Objava i Poslanika, meleke (anđele) koji podstiču na dobro. No s druge strane imamo ovaj svijet koji je sam po sebi "obmana", privlačan, zbog njega kod ljudi se javljaju negativni osjećaji iza kojih sleduju loša djela; zatim imamo šejtane u ljudskom i džinnskom obliku koji združeno rade da što više ljudi povedu sa sobom tamo gdje im je već, zbog nepokornosti Bogu, određeno da budu - u džehennemu.
|
Valjda nije problem sto odmah vucem paralelu sa svojom religijom, pretpostavljam da je to u ljudskoj naravi ne bi li shvatili drugu stranu. Od tud i moja pretpostavka da je covjek u sustini dobar, a ne kao u islamu neutralan. Uglavnom, zanimljiv vid razmisljanja i daleko jednostavniji pri objasnjenju problematike grijeha.
Quote:
Eh sad, zašto ljudi i dalje čine zlo i ako su šejtani okovani u lance tokom mjeseca Ramazana?
|
Da ne citiram sve odgovore, hvala puno na opseznom odgovoru.
Quote:
Nije dovoljno zazivati Božiju pomoć i zaštitu, Božiju pomoć da nam pomogne da se promijenimo - ukoliko ne činimo ništa što bi dovelo do pozitivnih promjena. Stajati pred trpezom i zazivati Boga da podigne čašu i napoji nas... to tako ne ide, bar islam tome ne uči. No ukoliko je čovjek PRVENTSVENO iskren i trude se da čine dobro, da se mijenjaju ka dobru i zazivaju Božiju pomoć i potporu, takvi su na dobrom tragu, takve će Bog pomoći. A mi, prema svima trebamo biti dobri i raspoloženi da pomognemo jer samo On zna što je u srcima ljudi!
|
Da opet povucem paralelu, kao i u katolicizmu, gdje covjek postize spasenje ne samo po vjeri vec i po djelima.
Quote:
Hvala na čestitkama. Nisi nimalo poranio, već se opraštamo s prvom trećinom
|
Zaista ne znam otkud mi da zapocinje tek u srpnju.
Quote:
Vojnik Gorčin kaže:
Posmatraj to kao voćku. Ili nešto bolje ili nešto gore od toga.
Ona zahjeva da je poljoprivrednik kultiviše inače će njeni plodovi bili mali gorki ili ih čak neće ni biti iako je u prirodi te biljke da daje urod.
|
Hvala jos jednom na odgovoru i posebno mi se svida usporedba.
Quote:
inače zaboravio sam ti se zahvaliti na tvojim lijepim željama za ramazan!
|
Ma nema problema.
|
|
|
16.06.2016., 18:19
|
#7862
|
Inner peace!
Registracija: May 2013.
Lokacija: Islam je k'o sunce: usija u đubar on zasmrdi, usija u ružu ona zamiriše
Postova: 2,299
|
Quote:
Bynw kaže:
Valjda nije problem sto odmah vucem paralelu sa svojom religijom, pretpostavljam da je to u ljudskoj naravi ne bi li shvatili drugu stranu. Od tud i moja pretpostavka da je covjek u sustini dobar, a ne kao u islamu neutralan. Uglavnom, zanimljiv vid razmisljanja i daleko jednostavniji pri objasnjenju problematike grijeha.
|
Naravno da ne.
Ali bi bio problem voditi diskusiju bez naglašavanja razlike. Kršćanstvo i islam barataju sličnim i/ili istovjetnim terminima koji ne moraju podrazumjevati istu stvar.
Onda i musliman i kršćanin ulazi u raspravu misleći da poznaju ono o ćemu im sugovornik govori, ignorišući razlike u terminologiji. I to stvara značajne probleme u komunikaciji.
Zato samo podcrtao razliku, ništa više
One of the chief barriers to effective communication between people is when one assumes he is speaking the same language, being unaware of the fact that some key words and concepts of his conversation mean radically different things to others. One party to the conversation quickly concludes that the other does not understand what is being discussed, yet neither realizes that the common words they are using do not have a shared, common meaning for the two of them. This specific type of lack of communication is frequently encountered when people of different religious backgrounds are discussing the interrelationship of Judaism, Christianity, and Islam.
Each discussant is operating from a different defmition of Judaism, of Christianity, and of Islam, depending upon his or her prior religious education and training, which has inoculated each speaker with a different understanding of the origin of the religion in question.
In some ways, it may seem strange that adherents of these three religions, which share so much common heritage, would have so much trouble communicating with each other. It is perhaps because of this common heritage that confusion is probable. When one is confronted by a radically different concept, which has no relationship to one's typical mindset and mental representation of the world, one is forced to accommodate to that new concept, and to build a new mental framework for understanding the concept in question. However, when an apparently familiar concept, but one that is being used in a slightly different way confronts one, the temptation arises either to ignore the differences or to assimilate the concept to the individual's pre-existing mental framework. In either case, the use of the concept is distorted. As such, it may be much easier, for example, for the Christian to develop a reasonably accurate understanding of advaitistic Hinduism, than of Islam. The Cross & The Crescent, 17-18
|
|
|
01.08.2016., 14:25
|
#7863
|
Grammaton Cleric
Registracija: Jul 2010.
Lokacija: Freedom of speech does not mean freedom from consequences
Postova: 17,809
|
Možete dalje nastaviti raspravu o jednom vs. dva Boga/Božanske ličnosti, ovdje:
https://www.forum.hr/showthread.php?t=183764
Imajmo na umu da je ovo tema ISKLJUČIVO za kratka pitanja vezana za ISLAM - općenito ili prakticiranje vjere - a za sve druge debate, bilo o samom islamu, bilo o povezanosti s kršćanstvom, molim konzultirati index!
https://www.forum.hr/showthread.php?t=183764
|
|
|
25.08.2016., 22:57
|
#7864
|
Neregistrirani ovisnik
Registracija: Aug 2007.
Lokacija: u opštinu
Postova: 1,569
|
Jel postoji negdje nekakav bonton ili natuknice za nas nemuslimane kad se nađemo u gostima u vašem domu ili većem društvu, tipa kako držati noge prilikom sjedenja, kojom rukom jesti i slično, praktični savjeti i običaji do kojih je vama možda stalo a mi nemamo pojma, čisto da bi pokazali poštovanje domaćinima, a ne nehotice radili nešto što bi protumačili kao loše manire? Ili hr/bih muslimani možda ni ne očekuju takve finese od nemuslimana?
Tražio sam po netu ali to su uglavnom pravila za muslimane koji žele biti još bolji muslimani, s hrpom citata/hadisa, a to me ne zanima.
__________________
Kad nestane snage argumenta, ostaje argument snage...
|
|
|
26.08.2016., 04:12
|
#7865
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 34,974
|
Mene zanima zašto muslimani psuju/opsuju. Koji im to modus?
I što im znači izuj cipele pred našim vratima, dal i oni izuvaju pred tuđim vratima?
|
|
|
26.08.2016., 12:10
|
#7866
|
Dobri Bošnjanin
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Bosnae
Postova: 7,613
|
Quote:
betelac kaže:
Jel postoji negdje nekakav bonton ili natuknice za nas nemuslimane kad se nađemo u gostima u vašem domu ili većem društvu, tipa kako držati noge prilikom sjedenja, kojom rukom jesti i slično, praktični savjeti i običaji do kojih je vama možda stalo a mi nemamo pojma, čisto da bi pokazali poštovanje domaćinima, a ne nehotice radili nešto što bi protumačili kao loše manire? Ili hr/bih muslimani možda ni ne očekuju takve finese od nemuslimana?
Tražio sam po netu ali to su uglavnom pravila za muslimane koji žele biti još bolji muslimani, s hrpom citata/hadisa, a to me ne zanima.
|
U principu za muslimana je putnik odnosno gost svetinja jer on u dom donosi bereket/blagodat.
ne znam da postoji bonton za nemuslimane. ako se ukućani izuvaju, izuvaj se i ti, postuj privatnost njihove spavaće sobe, nemoj unostiti alkohol(ako vidiš da su praktikanti ili da u njihovoj kući nema alkohola). za ostalo ne brini, domaćin će se pobrinuti da ti bude ugodno i lijepo.
__________________
https://mislislam.blogspot.com/ U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
|
|
|
26.08.2016., 12:24
|
#7867
|
Dobri Bošnjanin
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Bosnae
Postova: 7,613
|
Quote:
Pravi Život kaže:
Mene zanima zašto muslimani psuju/opsuju. Koji im to modus?
|
muslimanu nije u lijepom ponašanju da psuju- štaviše to je grijeh. ovisno o težini psovke neke čak izvode iz vjere(npr. psovanje Boga i poslanika)
Quote:
I što im znači izuj cipele pred našim vratima, dal i oni izuvaju pred tuđim vratima?
|
To čini mi se nije običaj u svim muslimanskim kućama.
Stvar je praktične prirode, mi hodamo izuveni i kuće su nam zastrte.
ne osjećamo se ugodno kada nam u kuću uđe đon na kojem se nalazi ulica.
Muslimani nisu tokmaci, ako vide da su ukućani izuveni ne mora im se ni govoriti da urade isto.
Normalno stvar je opće kulture da se gost ponaša u skladu sa općim manirima koji vladaju u kući koju posjećuje, a koji nikoga ne vrijeđaju. Dakle ako je u kućnom redu da se ne izuva- neće se izuti itd.
__________________
https://mislislam.blogspot.com/ U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
|
|
|
26.08.2016., 19:14
|
#7868
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 34,974
|
Quote:
Vojnik Gorčin kaže:
muslimanu nije u lijepom ponašanju da psuju- štaviše to je grijeh. ovisno o težini psovke neke čak izvode iz vjere(npr. psovanje Boga i poslanika)
To čini mi se nije običaj u svim muslimanskim kućama.
Stvar je praktične prirode, mi hodamo izuveni i kuće su nam zastrte.
ne osjećamo se ugodno kada nam u kuću uđe đon na kojem se nalazi ulica.
Muslimani nisu tokmaci, ako vide da su ukućani izuveni ne mora im se ni govoriti da urade isto.
Normalno stvar je opće kulture da se gost ponaša u skladu sa općim manirima koji vladaju u kući koju posjećuje, a koji nikoga ne vrijeđaju. Dakle ako je u kućnom redu da se ne izuva- neće se izuti itd.
|
Nikad nit od jednog muslimana nisam čula da bi ma ni slučajno opsovo Boga, al u katolika sam čula masu putu, šta im je, opće ih nema smisla komentirati.
Izuvanje, pak, nije loš običaj, potvrđuje i medicina, no kako bi se izulo recimo prilikom selidbe, nositi ogromne namještaje a bos... hm hm lako završiš na traumatološkoj.
A kućni ljubimci?, drže li ih muslimani u stanovima ili smatraju da je životinji mjesto vani?
|
|
|
27.08.2016., 06:34
|
#7869
|
Bošnjak-islamska-bosanski
Registracija: Oct 2014.
Postova: 445
|
Quote:
Pravi Život kaže:
Nikad nit od jednog muslimana nisam čula da bi ma ni slučajno opsovo Boga, al u katolika sam čula masu putu, šta im je, opće ih nema smisla komentirati.
Izuvanje, pak, nije loš običaj, potvrđuje i medicina, no kako bi se izulo recimo prilikom selidbe, nositi ogromne namještaje a bos... hm hm lako završiš na traumatološkoj.
A kućni ljubimci?, drže li ih muslimani u stanovima ili smatraju da je životinji mjesto vani?
|
striktno je zabranjeno drzati psa u kuci - ostalo je dozvoljeno, mada mene hvata osip i od mace da zivi sa nama u kuci. smatram da je lijepo druziti se sa domacim zivotinjama ali nije im mjesto da borave uvijek tamo gdje borave ljudi.
__________________
ja sam Bošnjak, vjeroispovjest mi je islamska, a jezik bosanski
|
|
|
27.08.2016., 18:49
|
#7870
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 34,974
|
Quote:
Bosanski Zmaj kaže:
striktno je zabranjeno drzati psa u kuci - ostalo je dozvoljeno, mada mene hvata osip i od mace da zivi sa nama u kuci. smatram da je lijepo druziti se sa domacim zivotinjama ali nije im mjesto da borave uvijek tamo gdje borave ljudi.
|
Ako neko od ukućana s alergijom, opravdano je.
Pa ipak, zar na ovom svijetu nemam jednog jedinog muslimana koji bi u svoj stan doveo psa iz azila? Ili ga jadnog pronašao na ulici, blatnjavog izgladnjelog izmaltretiranog, pa ništa samo bi okrenuo glavu u stranu i time potvrdio svoju vjeru islamsku.
Kad se priča o kućnim ljubimcima ne priča se o domaćim životinjama, znate već da jednog bika il konja nikad ne biste uveli u svoj stan.
|
|
|
27.08.2016., 19:05
|
#7871
|
luda baba
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: Pripizdina Donja, sedam brda iza Vukojebine
Postova: 4,172
|
Quote:
Vojnik Gorčin kaže:
muslimanu nije u lijepom ponašanju da psuju- štaviše to je grijeh. ovisno o težini psovke neke čak izvode iz vjere(npr. psovanje Boga i poslanika)
To čini mi se nije običaj u svim muslimanskim kućama.
Stvar je praktične prirode, mi hodamo izuveni i kuće su nam zastrte.
ne osjećamo se ugodno kada nam u kuću uđe đon na kojem se nalazi ulica.
Muslimani nisu tokmaci, ako vide da su ukućani izuveni ne mora im se ni govoriti da urade isto.
Normalno stvar je opće kulture da se gost ponaša u skladu sa općim manirima koji vladaju u kući koju posjećuje, a koji nikoga ne vrijeđaju. Dakle ako je u kućnom redu da se ne izuva- neće se izuti itd.
|
što znači ovo boldano? kako misliš "zastrte" vrata do mene živi jedna turkinja sa dvoje već velike djece. ne nosi maramu, ni ne pokriva glavu, znam samo po prezimenu da je turkinja, tj. rekli su mi drugi susjedi. od nedavno vidim da joj ispred vrata stoji nekakva bijela plahtica, ili komad bijele tkanine pred vratima. ne kao otirač, to je ispred vrata, ali između otirača i vrata je ta bijela, po cijeloj dužini praga složena bijela krpa, ili kako da već nazovem. da li to ima kakvo značenje?
pitala bih ju direktno, al rijetko je viđam, uvijek se samo ljubazno pozdravimo i to je sve
__________________
Sodoma i Gomora
|
|
|
27.08.2016., 20:39
|
#7872
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 34,974
|
Quote:
naporna kaže:
ispred vrata stoji nekakva bijela plahtica, ili komad bijele tkanine pred vratima. ne kao otirač, to je ispred vrata, ali između otirača i vrata je ta bijela, po cijeloj dužini praga složena bijela krpa, ili kako da već nazovem. da li to ima kakvo značenje?
|
Muslimane ometa zapis iz NZ (Krist je rođen u štalici)
Daj zamisli, Sin Božji pa da se rodi pored životinja, nevjerojatno zar ne.
Za razliku od njega, Muhamed mora da se rodio u čistoj sterilnoj bolnici.
Kako bilo da bilo, stvari su o kojima muslimani još kako moraju promišljati.
|
|
|
27.08.2016., 22:04
|
#7873
|
Dobri Bošnjanin
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Bosnae
Postova: 7,613
|
Quote:
naporna kaže:
što znači ovo boldano? kako misliš "zastrte" vrata do mene živi jedna turkinja sa dvoje već velike djece. ne nosi maramu, ni ne pokriva glavu, znam samo po prezimenu da je turkinja, tj. rekli su mi drugi susjedi. od nedavno vidim da joj ispred vrata stoji nekakva bijela plahtica, ili komad bijele tkanine pred vratima. ne kao otirač, to je ispred vrata, ali između otirača i vrata je ta bijela, po cijeloj dužini praga složena bijela krpa, ili kako da već nazovem. da li to ima kakvo značenje?
pitala bih ju direktno, al rijetko je viđam, uvijek se samo ljubazno pozdravimo i to je sve
|
mislim na tepihe ćilime itisone...
posebno ako se u toj kući redovno klanja onda je stvar praktične prirode izuvati se jer se lice i ruke moraju spuštati na pod prilikom molitve.
A zbog čega ta osoba drži to pred vratima. mogu samo kao i ti nagađati.
pozz
__________________
https://mislislam.blogspot.com/ U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
|
|
|
27.08.2016., 22:58
|
#7874
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 34,974
|
Quote:
Vojnik Gorčin kaže:
mogu samo kao i ti nagađati
|
kad ne bi otišao dalje od 'nagađatelja' prozvali bismo te 'neoznavateljem sveg i svačeg'
al
eto, prozvali smo te onim koji će u svoje vrijeme kategorizirat islam po pravnom postupku,
kad ti odmakne energije ti odi i odmori, pa kad se vratiš vrati se energijom, eto tek to ti se reče
|
|
|
27.08.2016., 23:03
|
#7875
|
luda baba
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: Pripizdina Donja, sedam brda iza Vukojebine
Postova: 4,172
|
Quote:
Vojnik Gorčin kaže:
mislim na tepihe ćilime itisone...
posebno ako se u toj kući redovno klanja onda je stvar praktične prirode izuvati se jer se lice i ruke moraju spuštati na pod prilikom molitve.
A zbog čega ta osoba drži to pred vratima. mogu samo kao i ti nagađati.
pozz
|
oprosti ako sam dosadna.
zanima me, kako rješavate situaciju konkretno, ako je netko u kućanstvu alergičan na prašinu. znam nekoliko slučajeva, gdje su ljudi sklonili sve tepihe u kućanstvu u kojem živi netko tko je alergičan na prašinu, jer se prašina više skuplja što je više tepiha, tako su mi je bar objašnjeno
__________________
Sodoma i Gomora
|
|
|
28.08.2016., 00:47
|
#7876
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2013.
Postova: 148
|
Pisslam.
|
|
|
28.08.2016., 23:14
|
#7877
|
Bošnjak-islamska-bosanski
Registracija: Oct 2014.
Postova: 445
|
Quote:
Pravi Život kaže:
Ako neko od ukućana s alergijom, opravdano je.
Pa ipak, zar na ovom svijetu nemam jednog jedinog muslimana koji bi u svoj stan doveo psa iz azila? Ili ga jadnog pronašao na ulici, blatnjavog izgladnjelog izmaltretiranog, pa ništa samo bi okrenuo glavu u stranu i time potvrdio svoju vjeru islamsku.
Kad se priča o kućnim ljubimcima ne priča se o domaćim životinjama, znate već da jednog bika il konja nikad ne biste uveli u svoj stan.
|
ma nije tako
gledaj, privremeno bi mogao naci skloniste i to samo u hodniku - a nikako u primacu ili nedajboze spavacu sobu
__________________
ja sam Bošnjak, vjeroispovjest mi je islamska, a jezik bosanski
|
|
|
29.08.2016., 11:46
|
#7878
|
Dobri Bošnjanin
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Bosnae
Postova: 7,613
|
Quote:
naporna kaže:
oprosti ako sam dosadna.
zanima me, kako rješavate situaciju konkretno, ako je netko u kućanstvu alergičan na prašinu. znam nekoliko slučajeva, gdje su ljudi sklonili sve tepihe u kućanstvu u kojem živi netko tko je alergičan na prašinu, jer se prašina više skuplja što je više tepiha, tako su mi je bar objašnjeno
|
Ja ti zaista ne mogu reći nešto što bi se moglo primjeniti kao opće pravilo kod muslimana.
U Bosni i Hercegovini, bez obzira radilo se o Bošnjacima, Srbima ili Hrvatima, barem u gradu u kojem ja živim svi se generalno izuvamo kada želimo ući u kuću.
Što se tiče alergije na prašinu, znam da ljudi sa tim kubure, ni ja ni moja porodica nemamo problema sa tim, pa tada vjerovatno usisavaju malo temeljitije sa malo jačim usisivačima. postoje i moderno namješteni minimalistički stanovi i kuće gdje su ćilimi više detalj i tako to.
Uglavnom nije islamski propis da kuća bude zastrta- to je više običaj- propis je da bude čisto mjesto na kojem se obavlja molitva. to u biti znači da mjesto nije onečišćeno mokraćom i fekalijama životinja ili da ima tvari koje imaju neugodan i jak miris.
recimo, čistim mjestom za molitvu smatra se livada naravno da na tom mjestu nema sad kakvih "paketića" od strane životinja
__________________
https://mislislam.blogspot.com/ U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
|
|
|
29.08.2016., 11:55
|
#7879
|
Dobri Bošnjanin
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Bosnae
Postova: 7,613
|
Quote:
Pravi Život kaže:
cut
A kućni ljubimci?, drže li ih muslimani u stanovima ili smatraju da je životinji mjesto vani?
|
držanje kućnih ljubimaca...
kako koji.
psi se prema propisima mogu držati oko kuće nikako u kući, mačke mogu jer su korisne....
zapravo gleda se korist i potreba koju ta životinja ima.
psi čuvaju kuću stada, love i sl. mačke se brinu da nema glodara i zmija...
što se tiče ptičica i ribica... problem je što se životinje ne trebaju zlostavljat, a sama činjenica da se drži u kafezu... tema za razmišljanje.
moj lični stav u vezi pasa lutalica je izuzetno negativan jer Bosna generalno ima problem pasa lutalica. našim ulicama lutaju čopori pasa koji se kocentrišu oko škola i tako,... zaskaču se djeci da im otimaju hranu.
izvor su bolesti i nekontrolisano se razmnožavaju...
__________________
https://mislislam.blogspot.com/ U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
|
|
|
29.08.2016., 12:44
|
#7880
|
luda baba
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: Pripizdina Donja, sedam brda iza Vukojebine
Postova: 4,172
|
Quote:
Vojnik Gorčin kaže:
Ja ti zaista ne mogu reći nešto što bi se moglo primjeniti kao opće pravilo kod muslimana.
U Bosni i Hercegovini, bez obzira radilo se o Bošnjacima, Srbima ili Hrvatima, barem u gradu u kojem ja živim svi se generalno izuvamo kada želimo ući u kuću.
Što se tiče alergije na prašinu, znam da ljudi sa tim kubure, ni ja ni moja porodica nemamo problema sa tim, pa tada vjerovatno usisavaju malo temeljitije sa malo jačim usisivačima. postoje i moderno namješteni minimalistički stanovi i kuće gdje su ćilimi više detalj i tako to.
Uglavnom nije islamski propis da kuća bude zastrta- to je više običaj- propis je da bude čisto mjesto na kojem se obavlja molitva. to u biti znači da mjesto nije onečišćeno mokraćom i fekalijama životinja ili da ima tvari koje imaju neugodan i jak miris.
recimo, čistim mjestom za molitvu smatra se livada naravno da na tom mjestu nema sad kakvih "paketića" od strane životinja
|
ne razumijem baš svejedno, da se ne smiju držati životinje u kući/stanu mačke koje žive u stanovima, obično imaju svoju kutiju gdje obavljaju nuždu, i to se redovito čisti. psi koji žive u stanu, ne obavljaju nuždu u stanu, nego se od malena uče da idu van
osim toga po livadama ima i drugih životinja na primjer ptice, krtice i miševi koji žive u prirodi obavljaju nuždu gdje stignu, ne možeš uvijek znati točno gdje je tko "obavio svoje"
__________________
Sodoma i Gomora
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:41.
|
|
|
|