|
|
23.07.2017., 16:08
|
#2961
|
Korisnica
Registracija: May 2007.
Postova: 32,973
|
Quote:
bucka brzoprst kaže:
Industrije je malo. Pogotovo je malo one koje vrijedi. Ne zavaravam se da prilikom mog drugog zapošljavanja nije veliki faktor igrala i sreća.
Dosta se moralo potrefiti - tajming, konkretna znanja koja su tražili, a koja sam ja igrom prilika uspjela skupiti.
Jer vidim to po kolegicama.
Ili su odustale od struke i rade nešto deseto, ili se umjesto tehničkim znanjima bave komercijalom, ili su u potrazi za poslom u struci otišle van.
Vrlo mali broj njih je dobio poslove u tih nekoliko firmi koje kod nas nekog vraga vrijede.
|
Eto
Kad vidim ovu STEM propagandu koja je sad aktualna, malo mi se plaki
Mislim, svaka cast inicijatorima, ali nije bas nesto plodno tlo tu kod nas za to.
Inace, sad si mi bas dala misliti.
Drugacije je kod nas kad si zena na celu nekog svog posla/projekta/ili kad nudis neke usluge samostalno, pa sjednes na sastanku 1 na 1 preko puta klijenta, tu cesto u 1.plan dodju upravo vjestine i kompeticije.
Drugo je kada si necija zaposlenica, pa se kod glupljih, patrijarhalno nastrojenih muskih sefova nadjes u ulozi 'male', podredjene, kako bi sudjelovala u odrzavanju njihovog 'harema'
Ne kazem naravno da su svi takvi, ima divnih, genijalnih i intelignetnih muskaraca na vodecim pozicijama koji znaju u kojem smjeru treba gledati.
Ali cini se da kod nekih pojedinaca cinjenica da zenu 'imaju' na bilo koji nacin ispod sebe daje vjetar u ledja da se fakat ponasaju kao zadnji supci. Balkane moj.
|
|
|
23.07.2017., 16:10
|
#2962
|
Shanghai Baby
Registracija: May 2015.
Lokacija: Sve po 8kn
Postova: 11,451
|
Quote:
Stipe23 kaže:
I kad je ta brojka 1, ta jedna dobiva posao gotovo automatizmom, zar ne?
Nauštrb boljih kandidata koji su "krivog" spola.
|
Ne. Nego ce je uzeti ako je medju dvoje podjednako dobrih najboljih kandidata od cega je drugo musko. To ce prevagnuti.
S tim da i najbolji kandidati trebaju zadovoljavati neke uvjete i nije rijetkost da se jednostavno nikog ne zaposli. To valjda ne trebam naglasavati, ali za svaki slucaj.
|
|
|
23.07.2017., 16:12
|
#2963
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Postova: 3,862
|
Quote:
Pješčani sat kaže:
Treba forsirati jer ne znaš, dok ne vidiš druge da mogu.
kako će nove generacije željeti i usuditi se poželjeti, ako nemaju primjere i uzore? kako će ih roditelji i okolina poticati na nešto, što ne vide oko sebe?
kako će se netko odvažiti i probati ići u nekom smjeru, ako ne vidi da se može?
može se i bez kvota, ali to je težak i trnovit put i hajmo nam olakšati malo tu borbu.
|
Moja teza jest da danas u Hrvatskoj (a i u ostatku zapadne civilizacije) već postoje i primjeri i modeli. Vrhunskih znanstvenica, poslovnih žena i političarki. I da bi nam kvote, u ovoj fazi i u ovom trenutku, odmogle.
To ne znači da ne postoje problemi, predrasude i negativni pritisci. Postoje ali ja jednostavno smatram da nisu takve prirode da bi ih kvote uklonile.
I, možda ne bi bilo loše, da definiramo na koje i kakve kvote točno mislimo.
|
|
|
23.07.2017., 16:12
|
#2964
|
rumi's apprentice
Registracija: Nov 2007.
Lokacija: tu
Postova: 31,499
|
Quote:
blort kaže:
Znači šovinizam je što žene pokazuju manje zanimanje za IT i što ih posljedično tamo ima manje?
|
ne vjerujem da ovo moram pisati, ali dobre sam volje danas- šovinizam je zapošljavanje jednog spola da animira drugi.
iako, ako te netko odjebao za posao, vjerojatnije je do tvog nakaradnog zaključivanja i mentalnih akrobacija u jednostavnom sistemu ako a, onda b, malo manje zbug tuđe vagine.
|
|
|
23.07.2017., 16:14
|
#2965
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2008.
Postova: 4,944
|
Quote:
TincH kaže:
Eto
Kad vidim ovu STEM propagandu koja je sad aktualna, malo mi se plaki
Mislim, svaka cast inicijatorima, ali nije bas nesto plodno tlo tu kod nas za to.
Inace, sad si mi bas dala misliti.
Drugacije je kod nas kad si zena na celu nekog svog posla/projekta/ili kad nudis neke usluge samostalno, pa sjednes na sastanku 1 na 1 preko puta klijenta, tu cesto u 1.plan dodju upravo vjestine i kompeticije.
Drugo je kada si necija zaposlenica, pa se kod glupljih, patrijarhalno nastrojenih muskih sefova nadjes u ulozi 'male', podredjene, kako bi sudjelovala u odrzavanju njihovog 'harema'
Ne kazem naravno da su svi takvi, ima divnih, genijalnih i intelignetnih muskaraca na vodecim pozicijama koji znaju u kojem smjeru treba gledati.
Ali cini se da kod nekih pojedinaca cinjenica da zenu 'imaju' na bilo koji nacin ispod sebe daje vjetar u ledja da se fakat ponasaju kao zadnji supci. Balkane moj.
|
Ja imam obrnutu situaciju, žene su mi šefovi. To je čisti pakao, mislim da ću uskoro dati otkaz i pobjeći.
|
|
|
23.07.2017., 16:15
|
#2966
|
Orao
Registracija: Feb 2004.
Lokacija: Keep your eyes on the prize.
Postova: 40,985
|
Quote:
bucka brzoprst kaže:
Ae. Zato kažem Stipi da mislim da je stvar u tome kako se zakon provede.
|
Koji zakon?
Quote:
Uz neku edukaciju, neki klinac. Ne znam točno. Niti mislim da je jedna generacija dovoljna da se stvari promijene.
Ali će iz generacije u generaciju biti malo bolje.
A i u jednom trenu ako kvote natjeraju zapošljavanje žena neće biti u firmi dovoljno ljudi da odrađuju konkretne stvari ako one cijelo vrijeme kuhaju kavu. Pa će silom prilika davati ženama pametne zadatke.
I stvari će se polako mijenjati.
|
Ne treba im sila prilika i žene s kojima ne znaju što bi, dovoljno im je slobodno tržište i svijest o propuštenom profitu.
Quote:
Xiang Chi kaže:
Ne. Nego ce je uzeti ako je medju dvoje podjednako dobrih najboljih kandidata od cega je drugo musko. To ce prevagnuti.
|
OK
Mada, i tu sam za dodatne kriterije prije, nego za (objektivno nepravednu) prevagu temeljem spola.
Quote:
TincH kaže:
Jel trazim puno ako zamolim da se prestane kvotati ovog trola, buduci da mi je na ignoreu?
|
Da, nikad nisam vidio da je ovakav apel upalio.
-Stipe
|
|
|
23.07.2017., 16:18
|
#2967
|
Korisnica
Registracija: May 2007.
Postova: 32,973
|
Quote:
Malo Derište kaže:
To ne znači da ne postoje problemi, predrasude i negativni pritisci.
|
Postoje.
I samo je jedan nacin da se oni kvalitetno rijese.
Treba strpljenja, angazmana, i svijesti.
Znaci, imas zensko dijete, potrudis se da ga odgojis kako treba, da mu ne prenosis nezdrave obrasce, da ga usmjeris na zdravi nacin, pruzis mu dobar primjer.
Jednako tako i musko, naucis ga da zene nisu manje vrijedne, niti rasplodne krave.
Ako si zena, odaberes partnera progresivnog i normalnog razmisljanja, koji ce biti otac tvojoj djeci.
Ako si muskarac, das priliku inteligentnoj zeni koju smatras ravnopravnom partnericom.
Zajedno, kroz generacije, polako mijenjate svijet. Ako niste u vezi i nemate djecu, radite na sebi i oblikujete sebe u kvalitetna ljudska bica i svojim primjerom doprinosite navedenome, bilo kroz komunikaciju s drugima, kroz posao, poduku, kroz odgoj necaka ili djece prijatelja... nacina je hrpu i svi mogu doprinijeti.
Dok neke generacije i stara razmisljanja, nazalost moram grubo reci, ne pocrkaju nece se nista znacajno dogoditi, u smislu dugorocnom.
Nesrecom, za neke moje vrsnjake (35) je vec kasno, upili su inpute svojih staraca, i duboko ih zive. Sto je Alexa tamo negdje vec spomenula...
|
|
|
23.07.2017., 16:21
|
#2968
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Postova: 3,862
|
Quote:
TincH kaže:
Postoje.
I samo je jedan nacin da se oni kvalitetno rijese.
Treba strpljenja, angazmana, i svijesti.
Znaci, imas zensko dijete, potrudis se da ga odgojis kako treba, da mu ne prenosis nezdrave obrasce, da ga usmjeris na zdravi nacin, pruzis mu dobar primjer.
Jednako tako i musko, naucis ga da zene nisu manje vrijedne, niti rasplodne krave.
Ako si zena, odaberes partnera progresivnog i normalnog razmisljanja, koji ce biti otac tvojoj djeci.
Ako si muskarac, das priliku inteligentnoj zeni koju smatras ravnopravnom partnericom.
Zajedno, kroz generacije, polako mijenjate svijet. Ako niste u vezi i nemate djecu, radite na sebi i oblikujete sebe u kvalitetna ljudska bica i svojim primjerom doprinosite navedenome, bilo kroz komunikaciju s drugima, kroz posao, poduku, kroz odgoj necaka ili djece prijatelja... nacina je hrpu i svi mogu doprinijeti.
Dok neke generacije i stara razmisljanja, nazalost moram grubo reci, ne pocrkaju nece se nista znacajno dogoditi, u smislu dugorocnom.
Nesrecom, za neke moje vrsnjake (35) je vec kasno, upili su inpute svojih staraca, i duboko ih zive. Sto je Alexa tamo negdje vec spomenula...
|
Kako bi rekli na Politici, 'svaka ti je ko u Njegoša'!
|
|
|
23.07.2017., 16:24
|
#2969
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2009.
Postova: 44
|
Quote:
Stipe23 kaže:
Koji zakon?
|
Ma, potencijalni, eventualni, možebitni zakon koji bi uveo kvote.
Evo, na primjer umjesto da jednostavno kešnemo svaki put određenu sumu za kaznu, da se jednostavno ispoštuju kvote o ženama u saboru.
Da vidimo što bi se dogodilo. Neka drastična promjena nam očito treba.
Quote:
Stipe23 kaže:
Ne treba im sila prilika i žene s kojima ne znaju što bi, dovoljno im je slobodno tržište i svijest o propuštenom profitu.
-Stipe
|
Velim ti. To možda funkcionira u zdravoj ekonomiji. Recimo, eto baš u toliko spominjanom IT sektoru gdje kronično fali sposobnih ljudi čak i kod nas.
U mojoj struci, a koja ipak bolje stoji od većine drugih, tržište ih neće kazniti kad ima dovoljno nezaposlenih koji čekaju u redu.
|
|
|
23.07.2017., 16:24
|
#2970
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2011.
Lokacija: Osijek
Postova: 8,690
|
Quote:
isadora w. kaže:
ne vjerujem da ovo moram pisati, ali dobre sam volje danas- šovinizam je zapošljavanje jednog spola da animira drugi.
iako, ako te netko odjebao za posao, vjerojatnije je do tvog nakaradnog zaključivanja i mentalnih akrobacija u jednostavnom sistemu ako a, onda b, malo manje zbug tuđe vagine.
|
Kakvo animiranje o čemu ti trkeljaš, u ovim slučajevima žene su imale prednost jer su ti likovi po defaultu uliznički nastrojeni prema ženama.
Ako će tu itko ikoga animirati onda će prije ti likovi animirati dotične žene.
|
|
|
23.07.2017., 16:25
|
#2971
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2006.
Postova: 1,718
|
Quote:
chocolatecookie kaže:
Ovaj, ne niječem uopće da okolina igra ulogu u koječemu, i da očekivanja okoline mogu imati snažan utjecaj na ljude (i životinje ), ali danas imamo internet. Cura si, hoćeš biti pilot, odi i gledaj u žene pilote na instagramu ili nešto.
|
Ali tesko se otrgnut od onoga sto se 'ocekuje' od tebe.
Roditelji imaju uzasno velik utjecaj, nazalost.
Velika vecina ljudi zive da bi udovoljili standardima koji se temelje vecinom na muskoj percepciji svijeta.
Prije koju godinu smo ja i dragi imali razgovor o ravnospravnosti i ne znam kako smo se tocno odlucili na mali eksperiment gdje smo nasli nekakvu knjigu napisanu u 60im godinama gdje se savjetuje zene kako bit dobre kucanice ili nesto slicno tome.
On se odlucio drzat tih pravila 7 dana. Bio je na godisnjem, ja sam radila.
Rekao mi je da me htio ubit nakon treceg dana, kuhinju zapalit nakon petog dana.
Kad sam ga pitala sto bi napravio da je to stvarni zivot i da se mora izborit za sebe rekao je da ne zna gdje bi poceo jer zna da je u toj situaciji meni dobro i da ne bi gledala da mu pomognem jer zasto bi. Dodem doma, on nasmijan, sve cisto i skuhano, masira mi stopala i pita me kakav mi je dan bio, ne ganjavi mi, ne prigovara..
__________________
Delay is the deadliest form of denial.
"If you are going through hell, keep going" ; W. Churchill
|
|
|
23.07.2017., 16:25
|
#2972
|
Shanghai Baby
Registracija: May 2015.
Lokacija: Sve po 8kn
Postova: 11,451
|
Quote:
Stipe23 kaže:
Mada, i tu sam za dodatne kriterije prije, nego za (objektivno nepravednu) prevagu temeljem spola.
|
Naravno da ima i dodatnih kriterija jer ako je ona u plodnim godinama, a jos nema djecu onda ce garant ici na porodiljni, a ako ima djecu onda ce uzimati bolovanje i za sebe i za djecu - u oba slucaja veci gubici za poslodavca nego u slucaju muskarca za kojeg ce se vanjskom procjenom zakljuciti da je ziv i zdrav pa ce i manje na bolovanje za sebe. On ce takodjer i manje na bolovanje radi djece (ako ima) jer vidimo da sija zadovoljstvom pa zakljucujemo da ima podrsku obitelji
|
|
|
23.07.2017., 16:25
|
#2973
|
Orao
Registracija: Feb 2004.
Lokacija: Keep your eyes on the prize.
Postova: 40,985
|
Quote:
Malo Derište kaže:
Kako bi rekli na Politici, 'svaka ti je ko u Njegoša'!
|
Nikad to nisam vidio na Politici.
I ja se slažem s ovim što Tinch navodi. To je polagano sazrijevanje i polagana evolucija bilo kojeg društva. Takva promjena kulture.
I to je postepen proces.
I nije vezana samo uz poziciju (ili prava) žena, nego uz sve pozitivne i negativne pojave koje u nekom društvu imamo.
Quote:
bucka brzoprst kaže:
Ma, potencijalni, eventualni, možebitni zakon koji bi uveo kvote.
|
Tu se vraćamo na pitanje od ranije, kvote čega u čemu?
I koji bi zakon tebi pomogao da te ne šalju na zadaće koje ti se ne dopadaju?
I zašto bi nekom vlasniku firme (ili manageru) to zakon propisivao?
Quote:
Evo, na primjer umjesto da jednostavno kešnemo svaki put određenu sumu za kaznu, da se jednostavno ispoštuju kvote o ženama u saboru.
Da vidimo što bi se dogodilo. Neka drastična promjena nam očito treba.
|
Drastične su promjene vrlo rijetko dio rješenja
Quote:
Velim ti. To možda funkcionira u zdravoj ekonomiji. Recimo, eto baš u toliko spominjanom IT sektoru gdje kronično fali sposobnih ljudi čak i kod nas.
U mojoj struci, a koja ipak bolje stoji od većine drugih, tržište ih neće kazniti kad ima dovoljno nezaposlenih koji čekaju u redu.
|
Kaznit će ih na način da će konkurentska tvrtka biti uspješnija.
Jer će ovi prvi imati nesposobnije radnike.
-Stipe
|
|
|
23.07.2017., 16:27
|
#2974
|
rumi's apprentice
Registracija: Nov 2007.
Lokacija: tu
Postova: 31,499
|
Quote:
pussy galore kaže:
Ali tesko se otrgnut od onoga sto se 'ocekuje' od tebe.
Roditelji imaju uzasno velik utjecaj, nazalost.
Velika vecina ljudi zive da bi udovoljili standardima koji se temelje vecinom na muskoj percepciji svijeta.
Prije koju godinu smo ja i dragi imali razgovor o ravnospravnosti i ne znam kako smo se tocno odlucili na mali eksperiment gdje smo nasli nekakvu knjigu napisanu u 60im godinama gdje se savjetuje zene kako bit dobre kucanice ili nesto slicno tome.
On se odlucio drzat tih pravila 7 dana. Bio je na godisnjem, ja sam radila.
Rekao mi je da me htio ubit nakon treceg dana, kuhinju zapalit nakon petog dana.
Kad sam ga pitala sto bi napravio da je to stvarni zivot i da se mora izborit za sebe rekao je da ne zna gdje bi poceo jer zna da je u toj situaciji meni dobro i da ne bi gledala da mu pomognem jer zasto bi. Dodem doma, on nasmijan, sve cisto i skuhano, masira mi stopala i pita me kakav mi je dan bio, ne ganjavi mi, ne prigovara..
|
dobri ste
|
|
|
23.07.2017., 16:34
|
#2975
|
VIP gošća
Registracija: Sep 2006.
Lokacija: turistkinja
Postova: 82,170
|
Quote:
chocolatecookie kaže:
Bucka bi na prvom poslu imala par kolegica pa bi bar neka od njih skuhala kavu?
|
Quote:
Malo Derište kaže:
Moja teza jest da danas u Hrvatskoj (a i u ostatku zapadne civilizacije) već postoje i primjeri i modeli. Vrhunskih znanstvenica, poslovnih žena i političarki. I da bi nam kvote, u ovoj fazi i u ovom trenutku, odmogle.
To ne znači da ne postoje problemi, predrasude i negativni pritisci. Postoje ali ja jednostavno smatram da nisu takve prirode da bi ih kvote uklonile.
I, možda ne bi bilo loše, da definiramo na koje i kakve kvote točno mislimo.
|
to što ih ti i ja znamo nije baš mjerilo.
ne bih čak dala ruku u vatru da i naše vršnjakinje znaju za njih, mada njima ne bi bilo opravdanje da nisu čule, ako imaju pristup medijima i internetu i knjižnici.
ali mlađi, u pasivnijim krajevima, u obiteljima gdje se ne podržava ravnopravsnost spolova, i gdje se na neka zanimanja i način života gleda s podsmijehom ili jasnom zabranom- tu mislim da ta raznolikost nije dovoljno primjetljiva.
i problem je širi, od obitelji preko religije do medija, do usko odabranih primjera koji se nameću.
naravno da će se neke probiti u životu unatoč svemu tome, kao što je i dosta nas ovdje izborilo neke svoje bitke unatoč malim šansama.
radi se o tome, a ne govorim sad ovo tebi jer znam da ti znaš da to ne bi trebala biti borba, da pravo na odabir posla ne bi trebao nailazi na podsmijeh i otvoreno bojkotiranje i sprdanje i zabranu, i da odabir zanimanja ne bi trebao povlačiti reakcije društva- a ovo ide u oba smjera, i kod žena i kod muškaraca.
prije recimo godinu dana neka žena je postala prva vlakovođa hža i bio je prilog o tome što misle njeni kolege i što misle putnici što ih vozi žena, hej nisu ni znali putnici za to do tog trenutka.
ko da je došao svemirac pa intervjuiraju sve oko njega kako im je kad ih svemirac vozi a ima jedno oko i ruku ko hobotnica.
__________________
Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich.
|
|
|
23.07.2017., 16:35
|
#2976
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2008.
Postova: 4,944
|
Je, uvedimo ženske kvote u građevini, rudarstvu i strojarstvu i muške u odgojiteljstvu, socijalnom radu i hostesiranju
Samo tko će ih se pridržavati
|
|
|
23.07.2017., 16:39
|
#2977
|
VIP gošća
Registracija: Sep 2006.
Lokacija: turistkinja
Postova: 82,170
|
Quote:
drumforce kaže:
Je, uvedimo ženske kvote u građevini, rudarstvu i strojarstvu i muške u odgojiteljstvu, socijalnom radu i hostesiranju
Samo tko će ih se pridržavati
|
nemam problem s time da mi dijete u vrtiću odgaja striček, kao ni da u czss radi muškarac.
ni da bude frizer u salonu, doktor u ordinaciji, cvjećar u cvjećarni i spasitelj u hgssu.
i ako postoji problem da u tim strukama muškarci ne mogu dobiti posao, a mislim da je bilo problema s odgajateljima, naravno da želim da i muškarci imaju pravo na zaposlenje u toj struci.
uopće mi to nije za rofl.
osim toga, znam nešto žena u građevini, strojarstvu i rudarstvu i opet ne vidim mjesta za rofl.
što je tebi točno smiješno? s nožem
__________________
Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich.
|
|
|
23.07.2017., 16:41
|
#2978
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2008.
Postova: 4,944
|
Smiješno mi je tržište rada u Hrvatskoj
|
|
|
23.07.2017., 16:42
|
#2979
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2009.
Postova: 44
|
Quote:
Pješčani sat kaže:
nemam problem s time da mi dijete u vrtiću odgaja striček, kao ni da u czss radi muškarac.
ni da bude frizer u salonu, doktor u ordinaciji, cvjećar u cvjećarni i spasitelj u hgssu.
i ako postoji problem da u tim strukama muškarci ne mogu dobiti posao, a mislim da je bilo problema s odgajateljima, naravno da želim da i muškarci imaju pravo na zaposlenje u toj struci.
uopće mi to nije za rofl.
osim toga, znam nešto žena u građevini, strojarstvu i rudarstvu i opet ne vidim mjesta za rofl.
što je tebi točno smiješno? s nožem
|
Da sam ja poslodavac u dječjem vrtiću. I da se sa 50 prijava žena javi jedan muškarac jednakih kvalifikacija, dala bih prednost njemu.
Jer iz mog iskustva, radna okolina jako prosperira kada ondje rade ljudi različitih profila i različitih životnih puteva i iskustava.
Pogotovo ako se radi o nekom mjestu koje zahtjeva određenu dozu timskog rada.
|
|
|
23.07.2017., 16:47
|
#2980
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 9,309
|
Quote:
Pješčani sat kaže:
ko da je došao svemirac pa intervjuiraju sve oko njega kako im je kad ih svemirac vozi a ima jedno oko i ruku ko hobotnica.
|
Ovo. Jebote, dva spola iste životinje a kao da se svađamo tko je prvi sletio na Zemlju pa polaže više prava na resurse.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:00.
|
|
|
|