|
|
04.11.2017., 00:39
|
#1
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2009.
Postova: 13,931
|
Hebrejska povijest na našim prostorima/Povijest određenog kraja
Bok
Nisam našla odgovarajuću temu (a tražilica...), ak ima, slobodno spojite.
Zanima me povijest židova na teritoriju današnje središnje Hrvatske, pa ako me netko može uputit na korisne linkove i/ili knjige.
Zanima me i kako se točno "bacit" u istraživanje nekog područja koje je bilo pogođeno ratovima i samim time je hrpa dokumenata nestala.
Voljela bih istražiti svoj rodni kraj + rodoslovno stablo, ali stalno nailazim na brick wall kad krenem tamo iza 1887.
Sve što nađem su iste informacije, bez nekih konkretnih pomaka.
|
|
|
04.11.2017., 09:43
|
#2
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Dobra tema
Evo za početak, stavljam mapu udijela Židova u stanovništvu Europe 1881.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...Juden_1881.JPG
Što se tiče Hrvatske, Židovi su većinom Aškenazi, dok su recimo u Srbiji i Bosni većinom Sefardi.
Aškenazi su ti Židovi koji su uglavnom živjeli u Europi i među kršćanima i govore jidiš, koji je blizak njemačkom.
Sefardi su potomci Židova iz Španjolske, koji nakon 1492. uglavnom bježe u muslimanske zemlje. Preko Osmanskog carstva dolaze i u Bosnu.
Židovi u Hrvatskoj imaju prisutnost dugo kroz povijest, ali u najvećem broju dolaze kao i ostali narodi Habsburških zemalja (Mađari, Nijemci, Česi, Slovaci) u gradove Hrvatske i Slavonije.
__________________
.
|
|
|
04.11.2017., 11:54
|
#3
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2009.
Postova: 13,931
|
Mene je na ovo potaknuo mozda blesav razlog, ali me bas interesira sad.
Kad sam bila na groblju neki dan vidjela sam 2 groba koji se izdvajaju.
Na nadgrobnim plocama imaju davidove zvijezde, a izdvajaju se i time sto umjesto za to doba klasicnih krizeva imaju bas nadgrobne ploce.
Moje rodno selo je maleno i bogu iza nogu.
Pitala sam baku o tome i ona nema pojma, ali je za jedan grob rekla da je to bio od jedne od najbogatijih obitelji u selu. Jedne od tri najbogatije.
Bili su poznati po tome da su posudjivali drugima novac, ali sa svojevrsnim kamatama.
Baka je rekla da je mozda zvijezda samo ukras, ali zasto onda nema istog ukrasa i na ostalim grobovima koji datiraju iz tog perioda?
To mi je dalo ideju da malo istrazim, ali ne znam odakle pocet jer kazem, o selu ima toga vrlo malo, makar u nekim knjigama datira i u 15. stoljecu.
|
|
|
04.11.2017., 14:13
|
#4
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 184,809
|
Dobra i zanimljva tema
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
04.11.2017., 14:21
|
#5
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2016.
Postova: 1,424
|
Postoje potomci tih Jevreja poslije egzodusa iz Portugala i Spanije koji su se nastanili na potezu Livno-Glamoc-Grahovo-Drvar.
Mislim, ima ih posvuda na prostoru bivse Juge ali na tom potezu ih je najvise.
Imam prijatelja, dalekim porijeklom Jevrej iz Portugala.
Iz Glamoca porodica.
|
|
|
04.11.2017., 14:27
|
#6
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Nisam znao da ih ima u tako malim gradovima, mislio sam da većina živi u Sarajevu i par drugih velikih mjesta.
__________________
.
|
|
|
04.11.2017., 14:34
|
#7
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2016.
Postova: 1,424
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Nisam znao da ih ima u tako malim gradovima, mislio sam da većina živi u Sarajevu i par drugih velikih mjesta.
|
Pa pazi i zivi u pravu si, ali prvobitnim dolaskom vecina se naselila na tom potezu i jos u nekim mjestima. Takodje po primorskim gradovima na obali danasnje juzne Dalmacije i sjev. Crne Gore.
Vremenom, rastrkali su se po vecim gradovima, sto je i prirodno.
|
|
|
04.11.2017., 15:14
|
#8
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2009.
Postova: 13,931
|
Na primjeru Banovine, ovo su podatci za Glinu -> klik.
Naravno da većina živi u većim gradovima, ali nije da ih nije bilo i u ovim puno manjim.
|
|
|
04.11.2017., 19:27
|
#9
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 184,809
|
Quote:
Unknown Archont kaže:
Pa pazi i zivi u pravu si, ali prvobitnim dolaskom vecina se naselila na tom potezu i jos u nekim mjestima. Takodje po primorskim gradovima na obali danasnje juzne Dalmacije i sjev. Crne Gore.
Vremenom, rastrkali su se po vecim gradovima, sto je i prirodno.
|
Trolaš ili ?
Drvar je kao grad osnovala Austro-Ugarska podizanjem pilane.
Grahovo i Glamoč su "gradovi" pod teški navodnicima.
Židovi i južno primorje Dalmacije?
To je držala katolička Venecija.
Pa Židovi pod Habsburzima dolaze tek kasno, ediktom o toleranciji (bilo je toga i prije, ali puno manje);
https://hr.wikipedia.org/wiki/Edikt_...anskim_vjerama
Inače, zanimljiv članak;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Židovi_u_Hrvatskoj
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
04.11.2017., 19:34
|
#10
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2006.
Postova: 40,665
|
Dubrovnik prima sefardske židove.
|
|
|
04.11.2017., 19:39
|
#11
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2016.
Postova: 1,424
|
Quote:
Wikiceha kaže:
|
Aj Wikiceha idi u tri lijepe, ne smaraj.
Govorim o potezu iz danasnje perspektive da bih lakse objasnio prostor na kojem su se nastanili.
|
|
|
04.11.2017., 19:42
|
#12
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2007.
Postova: 36,396
|
Da, istina za Dubrovnik.
Zidova je bilo i u malim mjestima po Hrvatskoj, npr u Cerniku (odmah kraj Nove Gradiske).
Tamo je jedno od većih zidovskih groblja u Hrvatskoj. Zidovi su u Cerniku sigurno od 1840, a od 1860-tih je postojala i zidovska skola.
__________________
"Bog je s tugom znao reći: anđeli oko nogu imaju kuglu, đavli krila na leđima." (Alexandre Romanes)
"Ako vam je težak stijeg čestitosti, utaknite ga u zemlju gdje počivaju naše kosti - mi ćemo ga držati."
"Bolje zapaliti i najmanju šibicu u mraku, nego se pjeniti i/ili piskarati o tami."
|
|
|
04.11.2017., 19:45
|
#13
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2016.
Postova: 1,424
|
Quote:
Kexx kaže:
Dubrovnik prima sefardske židove.
|
Da i Cavtat, Risan, Kotor.
|
|
|
04.11.2017., 22:26
|
#14
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 184,809
|
Quote:
Unknown Archont kaže:
Aj Wikiceha idi u tri lijepe, ne smaraj.
Govorim o potezu iz danasnje perspektive da bih lakse objasnio prostor na kojem su se nastanili.
|
Ali taj prostor između Bihaća i Livna je realno mjesto za parenje vukova.
Bio tada, kao i sada.
Zato me zanima odkuda ti ideja da je bio najgušća odrednica Židova?
Ajde još livanjska čaršija, ali ostalo...
Židovi su većinom trgovci, oni se baš nisu (osim u Poljskoj i carskoj Rusiji) zadržavali po selima.
Gradovi južne Dalmacije bi radi trgovine imali smisla, ali tu se (osim Dubrovnika) nalazila uprava koja ih baš i nije voljela.
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
11.12.2017., 19:48
|
#15
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 105
|
Dire Dawn, za početak pogledaj knjigu Ive Goldsteina "Židovi u Zagrebu", u kojoj daje i širi kontekst odnosno opću situaciju Židova u banskoj Hrvatskoj tijekom 19. stoljeća. Vrijedi pogledati i knjigu "Jevreji u Jugoslaviji ", objavljenu 1988., dakle sa relativno svježijim podacima.
|
|
|
12.12.2017., 00:08
|
#16
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2013.
Postova: 4,521
|
Quote:
Wikiceha kaže:
Dobra i zanimljva tema
|
Quote:
Unknown Archont kaže:
Postoje potomci tih Jevreja poslije egzodusa iz Portugala i Spanije koji su se nastanili na potezu Livno-Glamoc-Grahovo-Drvar.
Mislim, ima ih posvuda na prostoru bivse Juge ali na tom potezu ih je najvise.
Imam prijatelja, dalekim porijeklom Jevrej iz Portugala.
Iz Glamoca porodica.
|
Ja u zadnje vrime razmisljam o židovima i muci me to sta neznam nijednoga a kao ima ih svugdi
|
|
|
12.12.2017., 00:10
|
#17
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2013.
Postova: 4,521
|
Quote:
nasmijanonebo kaže:
Da, istina za Dubrovnik.
Zidova je bilo i u malim mjestima po Hrvatskoj, npr u Cerniku (odmah kraj Nove Gradiske).
Tamo je jedno od većih zidovskih groblja u Hrvatskoj. Zidovi su u Cerniku sigurno od 1840, a od 1860-tih je postojala i zidovska skola.
|
Židovka?
|
|
|
12.12.2017., 01:56
|
#18
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2017.
Lokacija: Mediteran
Postova: 3,535
|
javim se sutra na temi o judaizmu
Heero, pa gdje zivis?
|
|
|
12.12.2017., 07:15
|
#19
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2007.
Postova: 36,396
|
Quote:
Heero kaže:
Židovka?
|
Nisam Zidovka nimalo, nego se puno skicem po Hrvatskoj (privatno).
I puno pricam s domacim ljudima, te rado procitam sve o svakom mjestu, pa i najmanjem selu.
__________________
"Bog je s tugom znao reći: anđeli oko nogu imaju kuglu, đavli krila na leđima." (Alexandre Romanes)
"Ako vam je težak stijeg čestitosti, utaknite ga u zemlju gdje počivaju naše kosti - mi ćemo ga držati."
"Bolje zapaliti i najmanju šibicu u mraku, nego se pjeniti i/ili piskarati o tami."
|
|
|
12.12.2017., 11:21
|
#20
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 184,809
|
Quote:
Heero kaže:
Ja u zadnje vrime razmisljam o židovima i muci me to sta neznam nijednoga a kao ima ih svugdi
|
Ne znam ni ja nijednog
Quote:
Heero kaže:
Židovka?
|
NN ti je bivša moderatorica turizma
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:01.
|
|
|
|