Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Na rubu znanosti

Na rubu znanosti Istraživanja bez granica

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.08.2015., 23:55   #1
Sloot Digital Coding System

Izvor Wikipedia:

Romke Jan Bernhard Sloot (27 August 1945 - 11 July 1999) was a Dutch electronics technician, who claimed to have developed a revolutionary data compression technique, the Sloot Digital Coding System, which could compress a complete movie down to 8 kilobytes of data— this is orders of magnitude greater compression than the best currently available technology as of July 2015.


Navodno je mogao da sažima datoteke od nekoliko GB (Gigabyte) svojim algoritmom da one poslije sažimanja mogu stati na chip od 512 KB (Kilobyte)

(za one koji ne znaju, 1 GB = 1 000 000 KB)


neki izvori navode:

"It is not about compression. Everyone is mistaken about that. The principle can be compared with a concept as Adobe-postscript, where sender and receiver know what kind of data recipes can be transferred, without the data itself actually being sent."





i da, Jan Sloot je preminuo (od srčanog udara) 1 dan prije poslovnog dogovora sa tvrtkom Philips


Perkins, co-founder of the Silicon Valley venture capital firm Kleiner Perkins, had agreed to invest in the technology when Sloot died; Perkins and Pieper would have proceeded after Sloot's death, but a key piece of the technology, a compiler stored on a floppy disk, had disappeared and despite months of searching was never recovered.





Što vi mislite o svemu ovom?

Zadnje uređivanje ITGuy : 28.08.2015. at 00:05.
ITGuy is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2015., 00:38   #2
ako sam dobro shvatio princip bi definirao nazive za pojedine univerzalne pakete grupiranih podataka u odredjenom tipu datoteke podataka i onda spremao samo nazive tih paketa kojima bi se potom na odredistu pridavele odgovarajuce vrijednosti?
__________________
SMISAO ZIVOTA !!!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2015., 00:47   #3
Umro je u pomalo sumnjivim okolnostima... da se blago izrazim. Zanimljivo, dosta ljudi je umrlo prije objavljivanja nekog većeg otkrića ili potpisivanja ugovora. Recimo Barnaby Jack (35) nekih tjedan dana prije govora na BlackHat konferenciji u Vegasu vezano uz nesigurnost pacemakera i inzulinskih pumpi.

Što se tiče same kompresije, možda i nije nemoguće ali uvijek imamo time-memory tradeoff...
Ukratko, puno toga ovisi što ideš kompresirati, sva se trenutna kompresija oslanja na statistiku, tako da nije isto kompresirati exe, film, sliku ili string "aaaaaaaaaaaaaaabc"
U svakom slučaju bi bilo zanimljivo pogledati njegov algoritam ako je na taj način mogao kompresirati različite datoteke dovoljno brzo da uđe u širu primjenu. Postoje specijalizirani algoritmi sa velikom kompresijom ali samo za određene vrste datoteka.

Danas najbolju kompresiju bez gubitaka ima PAQ algoritam.
Ipak kako sam već naveo, postoji problem u vidu ukupnog vremena potrebnog za kompresiju/dekompresiju i količini radne memorije potrebnoj za te operacije.

Ako te zanima više o kompresiji pogledaj Calgary Challenge i Hutter nagradu.

Ovdje imaš benchmark raznih kompresijskih algoritama na velikoj .txt datoteci
__________________
Information wants to be free
R00t-Sec is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2015., 01:14   #4
definitivno nisu čista posla...
strange quark is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2015., 01:34   #5
Quote:
Quark kaže: Pogledaj post
definitivno nisu čista posla...
Jan Sloot je sam za sebe rekao da će postati najbogatiji čovjek na svijetu, ako uspije da predstavi taj algoritam javnosti i vodećim tvrtkama.

Stvarno je šteta što ni dan danas se ne zna na koji način je radio algoritam...

Mada je vjerovatno algoritam ukraden od strane neke tvrtke, i ne planiraju ga predstaviti sve dok ne budu zadovoljni prodajom memorije što većih kapaciteta.

Da je Jan Sloot predstavio algoritam javnosti vjerovatno nebi bilo potrebe da se prave Hard Diskovi/memorije većeg kapaciteta od 128 GB,

tj. firme koje se bave proizvodnjom memorije bi bile u dosta velikom gubitku, većina bi ih i propala.





Ali ne razumijem ovaj dio :

"It is not about compression. Everyone is mistaken about that. The principle can be compared with a concept as Adobe-postscript, where sender and receiver know what kind of data recipes can be transferred, without the data itself actually being sent."


Kakve veze ima Adobe Postscript?

Adobe Postscript je program za vektorsku grafiku.


Quote:
R00t-Sec kaže: Pogledaj post
Recimo Barnaby Jack (35) nekih tjedan dana prije govora na BlackHat konferenciji u Vegasu vezano uz nesigurnost pacemakera i inzulinskih pumpi.
Barnaby Jack?!?!

vidi 2013, ja tek sad saznao... a yebote koda je juče bilo kad sam gledao kako ubacuje malware u ATM i kad ATM izbacuje lažne novčanice

Zadnje uređivanje ITGuy : 28.08.2015. at 02:03.
ITGuy is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2015., 14:47   #6
Firme koje se bave memorijom bi bile u gubitku, to je istina...iako bi se to moglo nazvati nekakvom evolucijom. Memorija je danas sve jeftinija i jeftinija a trebamo je sve više tako da ta situacija tjera takve firme na razvoj novih vrsta i brzina memorije.

Ako je taj njegov algoritam za kompresiju brz, ima mogoćnost on-the-fly kompresije/dekompresije i podržava razne formate puno toga bi doživjelo revoluciju.
Streaming preko interneta, big data i podatkovni centri, cloud usluge...sve to bi danas izgledalo puno drukčije.

Quote:
ITGuy kaže: Pogledaj post
Ali ne razumijem ovaj dio :

"It is not about compression. Everyone is mistaken about that. The principle can be compared with a concept as Adobe-postscript, where sender and receiver know what kind of data recipes can be transferred, without the data itself actually being sent."


Kakve veze ima Adobe Postscript?

Adobe Postscript je program za vektorsku grafiku.
Laički rečeno, ako bi želio nešto kompresirati, oslanjati ćeš se na neki statistički model. Znači analizom datoteke ćeš vidjeti koje se stvari ponavljaju pa ćeš umjesto spremanja tih znakova, pixela ili čega već koristiti neke kraće simbole.
Recimo onaj primjer stringa koji sam naveo: "aaaaaaaaabcd" - ovih 9 slova "a" bi mogao zamijeniti nekim kraćim simbolom koji to predstavlja i tako bi uštedio na memoriji. Situacija je inače puno kompleksnija ali mislim da shvaćaš što mislim.

Postscript je Turing complete programski jezik koji se koristi za vektorsku grafiku, fontove i slično. To znači da ako hoću isprintati stranicu na printeru sa lijepim fontovima i grafikom više nije potrebno sve slati doslovno nego napisati program koji kad se kompajlira daje stranicu koja izgleda kako želiš.

Recimo umjesto statičke analize neke slike koja se treba kompresirati i spremanja tih podataka, moguće bi bilo napisati program koji bi nakon što bi se izvršio proizveo tu sliku.
Znači ne radiš direktno sa podatcima koje kompresiraš nego samo sa "receptom" kako nešto dobiti.
U tom slučaju bi za velike fajlove ušteda memorije bila ogromna.
__________________
Information wants to be free
R00t-Sec is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2015., 15:19   #7
Quote:
ITGuy kaže: Pogledaj post

Da je Jan Sloot predstavio algoritam javnosti vjerovatno nebi bilo potrebe da se prave Hard Diskovi/memorije većeg kapaciteta od 128 GB,
A ne znam, niti sada ne komprimiramo uvijek sve. Sigurno bi utjecalo na memorijske jedinice arhivskog tipa, ali na one koje traze knstantan pristup podacima? Tesko nagadjat na osnovu samo hipotetnske razlike u velicni fajlova, a bez pojma o samom procesu

Znaci diskovi, vanjske momorije USB memorije isl najiskoristivije. Zatim slanje podataka preko mreze (opet ovisi vjerojatno i o brzini neke mreze pretpostavljam, a i tu tehnologije napreduju).
Vrlo upitno bi li na hard toliko utjecalo, ovisi sto je u njemu (hrpa filmova ili hrpa instaliranog softam velikih aktivnih fajlova ako se bavimo editiranjem medijskih sadrzaja isl)...

No sto se uopce moze i najopcenitije nagadjati kad nista ne znamo o nicemu
__________________
SMISAO ZIVOTA !!!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2015., 23:11   #8
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
No sto se uopce moze i najopcenitije nagadjati kad nista ne znamo o nicemu
Bilo bi dobro da napravimo takav algoritam, ali problem je to što je Jan Sloot preminuo pod sumnjivim okolnostima, strah me da se nebi to isto nama desilo
ITGuy is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2015., 23:34   #9
Quote:
ITGuy kaže: Pogledaj post
Izvor Wikipedia:

Romke Jan Bernhard Sloot (27 August 1945 - 11 July 1999) was a Dutch electronics technician, who claimed to have developed a revolutionary data compression technique, the Sloot Digital Coding System, which could compress a complete movie down to 8 kilobytes of data— this is orders of magnitude greater compression than the best currently available technology as of July 2015.


Navodno je mogao da sažima datoteke od nekoliko GB (Gigabyte) svojim algoritmom da one poslije sažimanja mogu stati na chip od 512 KB (Kilobyte)

(za one koji ne znaju, 1 GB = 1 000 000 KB)


neki izvori navode:

"It is not about compression. Everyone is mistaken about that. The principle can be compared with a concept as Adobe-postscript, where sender and receiver know what kind of data recipes can be transferred, without the data itself actually being sent."





i da, Jan Sloot je preminuo (od srčanog udara) 1 dan prije poslovnog dogovora sa tvrtkom Philips


Perkins, co-founder of the Silicon Valley venture capital firm Kleiner Perkins, had agreed to invest in the technology when Sloot died; Perkins and Pieper would have proceeded after Sloot's death, but a key piece of the technology, a compiler stored on a floppy disk, had disappeared and despite months of searching was never recovered.





Što vi mislite o svemu ovom?
Jovice ova tema nema veze sa NRZ ili želiš raspravljati o nekakvoj "teoriji zavjere" i okolnostima pod kojim je umro dotični?
__________________
NRZ THX Lucas "Fanatici probijaju iz pink noise "
r.o.c.k.y.007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2015., 00:15   #10
Quote:
r.o.c.k.y.007 kaže: Pogledaj post
Jovice ova tema nema veze sa NRZ ili želiš raspravljati o nekakvoj "teoriji zavjere" i okolnostima pod kojim je umro dotični?
Ako pod temu "Na rubu znanosti" uzmemo sve što nam je nepojmljivo, i nešto što je nedostižno (since fiction) ili nešto potpuno ludo (kao teorija šuplje zemlje) :

Onda je ovoj temi jedino mjesto na pod forumu "Na rubu znanosti"






Ova tema zadovoljava gornje kriterije jer:

Nedostižno:

još uvijek je since fiction sažeti 1 GB file na 500 KB

Ludo:

zamisli kad bi nekom informatičaru rekao da možeš film od 1 GB stavit na chip od 512 KB, naravno on bi ti odgovorio da si lud

Nepojmljivo

i da, takav algoritam sažimanja nam je nepojmljiv
ITGuy is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2015., 01:32   #11
Quote:
ITGuy kaže: Pogledaj post
Ako pod temu "Na rubu znanosti" uzmemo sve što nam je nepojmljivo, i nešto što je nedostižno (since fiction) ili nešto potpuno ludo (kao teorija šuplje zemlje) :

Onda je ovoj temi jedino mjesto na pod forumu "Na rubu znanosti"






Ova tema zadovoljava gornje kriterije jer:

Nedostižno:

još uvijek je since fiction sažeti 1 GB file na 500 KB

Ludo:

zamisli kad bi nekom informatičaru rekao da možeš film od 1 GB stavit na chip od 512 KB, naravno on bi ti odgovorio da si lud

Nepojmljivo

i da, takav algoritam sažimanja nam je nepojmljiv
Quote:
"Ljudska glupost i svemir su beskonačni, ali za ovo drugo nisam siguran" - Albert Einstein
Možda imaš pravo hahaha
__________________
NRZ THX Lucas "Fanatici probijaju iz pink noise "
r.o.c.k.y.007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2015., 01:38   #12
U vašem slučaju nije možda.
__________________
Information wants to be free
R00t-Sec is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2015., 01:49   #13
Quote:
R00t-Sec kaže: Pogledaj post
U vašem slučaju nije možda.
tema je sasvim slučajno na krivom pdf-u
__________________
NRZ THX Lucas "Fanatici probijaju iz pink noise "
r.o.c.k.y.007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2015., 01:52   #14
Quote:
r.o.c.k.y.007 kaže: Pogledaj post
tema je sasvim slučajno na krivom pdf-u
ma mi smo postavili temu ovdje da je vi mozete vidjet, posto nemate access na prirodnim znanostima.

moze li se kako vasom formulom sažeti file od 1gb na 500kb ?
ITGuy is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2015., 01:54   #15
Quote:
r.o.c.k.y.007 kaže: Pogledaj post
tema je sasvim slučajno na krivom pdf-u
ajde pročitaj ponovo post #10 posto vidim da si imao problema sa koncentracijom dok si čitao taj post
ITGuy is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2015., 01:57   #16
Quote:
ITGuy kaže: Pogledaj post
ajde pročitaj ponovo post #10 posto vidim da si imao problema sa koncentracijom dok si čitao taj post

Nema potrebe za čitanjem a ni za komentarom ovog threada na ovom pdf-u

traži modove da ti razmontiraju skelu i premjeste je na drugi pdf.
__________________
NRZ THX Lucas "Fanatici probijaju iz pink noise "
r.o.c.k.y.007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2015., 02:01   #17
Quote:
r.o.c.k.y.007 kaže: Pogledaj post

Nema potrebe za čitanjem a ni za komentarom ovog threada na ovom pdf-u

traži modove da ti razmontiraju skelu i premjeste je na drugi pdf.
Rocky, to sto vi ne razumijete o cemu mi pricamo (o informatici) na ovoj temi, to ne znači da je potrebno da se premjesti

i to što nam vi zavidite sto se mi razumijemo u informatiku, idite učite i čitajte knjige pa popravljajte svoje znanje
ITGuy is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2015., 02:04   #18
Quote:
ITGuy kaže: Pogledaj post
Rocky, to sto vi ne razumijete o cemu mi pricamo (o informatici) na ovoj temi, to ne znači da je potrebno da se premjesti

i to što nam vi zavidite sto se mi razumijemo u informatiku, idite učite i čitajte knjige pa popravljajte svoje znanje
:klap::klap:
__________________
NRZ THX Lucas "Fanatici probijaju iz pink noise "
r.o.c.k.y.007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2015., 02:07   #19
Čemu to boldano rocky? Na rubu znanosti mogu biti i informatičke teme. I informatika je vrsta znanosti vjerovali ili ne.
__________________
Information wants to be free
R00t-Sec is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2015., 02:09   #20
Quote:
R00t-Sec kaže: Pogledaj post
Čemu to boldano rocky? Na rubu znanosti mogu biti i informatičke teme. I informatika je vrsta znanosti vjerovali ili ne.
Nažalost, alternativni intelektualci se ne razumiju u informatiku, i zavide nam zato sto se mi razumijemo
ITGuy is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 09:02.