Ivan Krstitelj i Isus

[EliEliLama]

Nepoznati kaže:

Kuran spominje Mariju kao sestru Arona (Mojsijeva brata):



Čak o Mariji kao kćerci Mojsijeva oca - Muhamed je sve pobrkao:

I Marija, kći Imranova, čije je tijelo bilo čisto, zato smo Mi u njega udahnuli nešto od našega Duha. A ona je stavila vjeru u riječi njezina Gospodina i Njegova pisma i bila je poslušna.

And Mary, daughter of 'Imran, whose body was chaste, therefor We breathed therein something of Our Spirit. And she put faith in the words of her Lord and His scriptures, and was of the obedient.
Qur'an 66:12

Muhamedova supruga Ajša, vjerovala je da je Marija - Aronova sestra (valjda joj to rekao Muhamed pa se poslije predomislo, kad je shvatio kakvu je glupost izgovorio). Evo hadisa o tome:

Bio je prenio Ibn Jarira, koji je prenio Yaquba, prenio Ibn U'laye, prenio je Sa'id Ibn Abi Sadaqa, prenio od Muhammeda Ibn Sireena koji je izjavio da mu je rečeno da je Ka'b rekao stih koji glasi: "O Sestra Haruna (Arona)! " (Sure 19:28) ne odnosi se na Arona, brata Mojsija. Aisha odgovori Ka'bu: "LAŽEŠ!" Ka'b je odgovorio: "O Majko vjernika, ako je prorok, Allahove molitve bio na njemu, to rekao, a on više znade, onda je to ono što je rečeno. Osim toga, vidim razliku u vremenu između njih (Isusa i Mojsija) da je 600 godina. " Rekao je da je šutjela na to.

It was narrated from Ibn Jarir, narrated from Yaqub, narrated from Ibn U’laya, narrated from Sa’id Ibn Abi Sadaqa, narrated from Muhammad Ibn Sireen who stated that he was told that Ka’b said the verse that reads, "O sister of Harun (Aaron)!" (of Sura 19:28) does not refer to Aaron the brother of Moses. Aisha replied to Ka’b, "You have lied." Ka’b responded, "O Mother of the believers! If the prophet, may Allah’s prayers be upon him, has said it, and he is more knowledgeable, then this is what he related. Besides, I find the difference in time between them (Jesus and Moses) to be 600 years." He said that she remained silent.

Haran Gawaite spominje nešto što je moglo navesti Muhameda (ili njegova savjetnika) na grešku (Miriam kćer Mojsijeva?)?
http://gnosis.org/library/haran.htm

And they loved the Lord, that is, Adonai , until in the House of Israel there was created something which was not placed in the womb of Mary , a daughter of Moses. It was hidden in her womb for nine months and bewitched her until the nine months were fulfilled and she was in labour and brought forth a messiah.

Then Yahia-Yuhana took the jordan and the medicine Water (of Life)... and he cleansed lepers, opened (the eyes of) the blind and lifted the broken (maimed) to walk on their feet ... by the strength of the lofty King of Light - praised be his Name!

Čudno da je ime Ivana "krstitelja" = Yahia (na arapskom).

Ima i u Zidovskim predajama da je Isus savremenik Mojsija no kritizira ga u smislu da mu Jetro Midijanski svecenik previse savjetuje a prorok samo od boga savjete prima.
Tu ima dakle i odredjena neprijateljstva Isus i Mojsije ...No treba tu puno citati za shvatiti problematiku i shizmu religija.

[shaganappi]

600 godina razlike? Haha. A Mojsije umro 1273 p.n.e. po židovskom kalendaru.
I Marija, mati Isusova Aronova sestra? Možda su pomiješali jer Aronova i Mojsijeva sestra se zvala Mirjam. Samo ona nije rodila nikakvog mesiju.

Jahja arapski je preinačeno od Johanan židovski. K'o i naše Ivan.

[EliEliLama]

600 godina razlike je mit krscana i poslje muslimani nastavili dok vrlo vjerojatno je Mojsije i Isus time contxt oko 120-130 g prije nove ere.To se da iscitati jer na vise mjesta Zidovi pominju Isusa toga doba dok iz prva stoljeca im je nepoznat.Dakle Isusovacka religija datira 100 injak godina prije nego se tvrdilo do sada.

[Nepoznati]

shaganappi kaže:

600 godina razlike? Haha. A Mojsije umro 1273 p.n.e. po židovskom kalendaru.

Da, još jedna gluparija iz hadisa.

Ako preskočimo da su sve to mitološki likovi iz brutalnih vjerskih bajki koje kriju u sebi skrivene poruke ljudskih promišljanja.

[Pravi Život]

Nepoznati kaže:

Da, još jedna gluparija iz hadisa.

Ako preskočimo da su sve to mitološki likovi iz brutalnih vjerskih bajki koje kriju u sebi skrivene poruke ljudskih promišljanja.

Ako hadise makneš na stranu, pa se pozabaviš ozbiljnim stvarima tipa Marija je imala sestru kao imamo ti ili ja, to onda svakako ne bismo nazvali gluparijom, što reče sestrinstvo je u igri, a djeca te dvije su - bratići

Isus i Ivan = (moramo li po stoti put nacrtati upitnik, ili vam je svima jasno kojim su srodstvom bili povezani)

[EliEliLama]

shaganappi kaže:

600 godina razlike? Haha. A Mojsije umro 1273 p.n.e. po židovskom kalendaru.
I Marija, mati Isusova Aronova sestra? Možda su pomiješali jer Aronova i Mojsijeva sestra se zvala Mirjam. Samo ona nije rodila nikakvog mesiju.

Jahja arapski je preinačeno od Johanan židovski. K'o i naše Ivan.

Nisi čuo za Isusa kojeg je pomazao Mojsije po naredbi višeg od sebe i koji je odveo ljude u obećanu zemlju?

[Rodon]

EliEliLama kaže:

600 godina razlike je mit krscana i poslje muslimani nastavili dok vrlo vjerojatno je Mojsije i Isus time contxt oko 120-130 g prije nove ere.To se da iscitati jer na vise mjesta Zidovi pominju Isusa toga doba dok iz prva stoljeca im je nepoznat.Dakle Isusovacka religija datira 100 injak godina prije nego se tvrdilo do sada.

misliš na Jesus Ben Sirach iz drugog stoljeća pne, on ima bezgrešno začeće

[SvFrancisco]

filozof30 kaže:

1. Prema Evanđeljima, može se zaključiti da je Ivan Krstitelj u vrijeme Isusovog života bio i ostao poznatiji od Isusa. Mnoštvo je dolazilo Ivanu da ih krsti, a kada Isus pred kraj svog djelovanja ulazi na magarcu u Jeruzalem iz gomile se čuje "tko je ovaj", a kada Isus ulazi u hram on postavlja pitanje je li Ivanovo krštenje od neba ili ljudi, kad ga Juda izdaje potreban je poljubac kako bi ga prepoznali...

2. Nakon što je krstio Isusa; tko zapravo svjedoči o tome da je Duh sveti u obliku goluba sišao na Isusa, da je došao glas s neba itd.? Jer u vrijeme krštenja Isus još nema učenike, a nakon što je Isus počeo propovijedati, kao i Ivan, Kraljevstvo nebesko - sam Ivan Krstitelj šalje svoje učenike da ga upitaju jesi li ti taj kojeg očekujemo ili da čekamo drugoga?

3. Uz to, prilikom rasprave o postu Isusa pitaju zašto Ivanovi (?) učenici poste, a on i njegovi ne? Zatim, Djela govore o onima koji priznaju samo Ivanovo krštenje. Potom, u jednom od Evanđelja Ivan za sebe tvrdi da nije Ilija, a Isus to tvrdi...

4. Postavlja se kao pitanje - zašto ne bi Ivan poslao sve svoje učenike k Isusu, ako je ikada prihvatio ideju o njemu kao o mesiji (a pogotovo vidio otvoreno nebo i čuo glasove), zašto ga sam ne bi pratio, a nameće se kao zaključak - da je Ivan onaj koji je na njega ukazao kao na mesiju mogao je utvrditi samo Isus ili su kasnije tu ideju ubacili njegovi učenici?

5. Dalje - Herod se pita je li uskrsno Ivan Krstitelj, kada je čuo za Isusovo djelovanje i učenje? Je li i Ivan činio čuda?? Jer ako nije pomisao za toliku sličnost Isusa i Ivana Herod je mogao naći u sličnom učenju, koje je Isus izgleda, u mnogome pokupio u Ivana, ili potpuno?

6. Isus, kada govori o Ivanu, pita zašto mu nisu njegovi slušatelji povjerovali? Što su mu to trebali povjerovati, na koji se način "obratiti", što to nisu učinili (a što je trebalo da bi se spasili) kada se krstili jesu u znak pranja od grijeha (i time nisu zaslužili spasenje)? Znači li to da je svojim učenjem već Ivan razradio ideju Kraljevstva nebeskog, a boljim nego Isus propovijedanjem privukao toliku gomilu?

7. Sam bih rekao da je Isus u znatnoj mjeri Ivanova kopija, koji se, nakon što je Ivan zbog toga što je govorio, ubijen - pomirio s tim da ga čeka isto, pa se za to i pripremio... S tim da je, slušajući Ivana i njegovo proricanje o većem koji će doći poslije njega tako i došao na tu ideju, a potom je razradio u pustinji?

8. Krštenjem je poganin prelazio na židovsku vjeru (?), a uranjanje u Jordan simboliziralo je čišćenje od grijeha, od kojih se grijeha Isus čistio?

9. Spominju li neki drugi povjesničari u prvih nekoliko stoljeća nakon Isusa Ivana Krstitelja, osim Josipa Flavija Ivana, gnostička evanđelja, drugi izvori??

Ova tema je opasnija od atomske bombe.

[Kudum]

filozof30 kaže:

u jednom od Evanđelja Ivan za sebe tvrdi da nije Ilija, a Isus to tvrdi...

To je dobro poznata (jedna od njih 1001) proturječnost novog zavjeta.

• "Uistinu, svi proroci i Zakon prorokovahu do Ivana. On je Ilija koji ima doći". (Mt 11,13 -14)
  
• "Tada pitaše Ivana: 'Jesi li ti Ilija?' On odgovori: 'Ne!"' - 'Jesi li prorok?' Odgovori: 'Ne!'." (Iv 1,21)

[Pravi Život]

Proturječnost samo neznalcu.

Lijepo je naglasio "nisam prorok već Sin Božji, Krist, Mesija".

[Kudum]

Pravi Život kaže:

Proturječnost samo neznalcu.
Lijepo je naglasio "nisam prorok već Sin Božji, Krist, Mesija".

Pobrkala si ločnčiće.

Isus je rekao da je Ivan taj obećani ilija. (Matej 11,13 -14)
https://wol.jw.org/hr/wol/b/r19/lp-c...=discover&v=14

A Ivan je pak rekao za sebe da on nije Ilija (Ivan 1,21)
https://wol.jw.org/hr/wol/b/r19/lp-c...=discover&v=21

to tu ti linkovi od NS prevoda.

[Pravi Život]

Glupost.
Isus nikad nije za Ivana rekao da je Ilija.

Čuj, ti da se i poželiš baviti višestrukim ličnostima, ne bi uspio, psihologija ti očito nije arhiva.

[Kudum]

Pravi Život kaže:

Glupost. Isus nikad nije za Ivana rekao da je Ilija.

Kako nije?!?! Pa otvori svoju NS Bibliju koju imaš doma, i čitaj redak Mt 11,14

"A on je, ako hoćete prihvatiti, ‘Ilija koji treba doći’."

To Isus kaže za Ivana, da je Ivan Ilija... mislio sam da više znaš...

[Pravi Život]

Kad već spominješ Js, a tada skokni do njihove teme i pročitaj što je napisao Jonadab. Taj čovjek stvarno zna. Jedini na ovom pdf-u.

[Kudum]

Pravi Život kaže:

Kad već spominješ Js, a tada skokni do njihove teme i pročitaj što je napisao Jonadab. Taj čovjek stvarno zna. Jedini na ovom pdf-u.

misliš ovo? JS su duhovna arka?! ajooooj

Nego, pravi živote... jesi li pogledala u svojoj NS, citat Matej 11,14? Je li kaže Isus da je Ivan ilija, ili ne kaže? Ja znam da kaže, ali hajde bar jednom budi poštena prema sebi pa reci otvoreno. Neće boljeti.

Zašto mislim da neće odgovoriti?!

[Pravi Život]

Božja arka.

Paz da ne uvrijediš Boga. (hula se ne oprašta)

[Kudum]

ok, arkice!
jesi li pogledala NS bibliju, citat Matej 11,14? ili ti nije doma?

[Akvila]

Isus je visestruka licnost u bibliji ima tri glave.

[Akvila]

Kudum kaže:

Kako nije?!?! Pa otvori svoju NS Bibliju koju imaš doma, i čitaj redak Mt 11,14

"A on je, ako hoćete prihvatiti, ‘Ilija koji treba doći’."

To Isus kaže za Ivana, da je Ivan Ilija... mislio sam da više znaš...

Svi su znali da Ilija dosao a apostoli nisu.
Pa nije li rulja urlala neka te sad Ilija spasi ?

[pronađena]

Pravi Život kaže:

Paz da ne uvrijediš Boga. (hula se ne oprašta)

Samo na Duha Svetoga, reče Isus.