|
|
08.06.2017., 15:35
|
#1
|
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,821
|
Tumačenje religijskih tekstova bez duhovnih učitelja
Može li svaka osoba spoznati istinu o Bogu, Svijetu i moralnim zakonima samo čitajući tekstove bez ikakve komunikacije i izmjene informacija sa duhovnim učiteljima?
Kad smo u prijeporu ili nam nešto nije jasno, jel dovoljno samo da mućnemo glavom i tako samo mozganjem riješimo dileme?
Ako možemo sve sami, jel onda organizirana religija samo puka socijalna mreža gdje farbamo jaja i kitimo bor i svećenstvo nam je u biti nepotrebno?
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
|
08.06.2017., 15:53
|
#2
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2016.
Lokacija: Zemljanin
Postova: 1,822
|
Treba imati stručnjake da ti objasne stvari koje te zanimaju. Mogu te podučavati osobno a možeš i pročitati njihove naputke te tako shvatiti. Da se izučiti na više načina samo moraš doći do tog nivoa zrelosti prvo.
|
|
|
|
|
08.06.2017., 15:56
|
#3
|
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,821
|
Quote:
shaganappi kaže:
Treba imati stručnjake da ti objasne stvari koje te zanimaju. Mogu te podučavati osobno a možeš i pročitati njihove naputke te tako shvatiti. Da se izučiti na više načina samo moraš doći do tog nivoa zrelosti prvo.
|
Naravno, Bog će ti poslati učitelja tek ako si istinski spreman ići dalje.
Moje je mišljenje da se znanje izvitoperi kad sto ljudi uzmu knjigu i svi je tumače na svoj način.
Onda dobiješ sto različith religija i puteva.
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
|
|
08.06.2017., 16:08
|
#4
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2016.
Lokacija: Zemljanin
Postova: 1,822
|
Mislim da se sama mudrost iz knjige ne može izvitoperiti nego se izvrne način tumačenja te mudrosti koji onda stvori gomile nerazumnika.
|
|
|
|
|
08.06.2017., 16:15
|
#5
|
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,821
|
Quote:
shaganappi kaže:
Mislim da se sama mudrost iz knjige ne može izvitoperiti nego se izvrne način tumačenja te mudrosti koji onda stvori gomile nerazumnika.
|
Cijeli proces absorbiranja duhovnog znanja je cjelina datog teksta i pravilnog tumačenja teksta.
Jedno i drugo zajedno ispunjavaju cilj, a cilj je pravilno usmjeravanje duše
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
|
|
08.06.2017., 16:25
|
#6
|
|
Antiguru Krishnamurti U.G
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: u hrvatskoj
Postova: 24,983
|
Quote:
shaganappi kaže:
Treba imati stručnjake da ti objasne stvari koje te zanimaju. Mogu te podučavati osobno a možeš i pročitati njihove naputke te tako shvatiti. Da se izučiti na više načina samo moraš doći do tog nivoa zrelosti prvo.
|
Skupi 10 stručnjaka i dobiti ćeš 20 različitih tumačenja jednog te istog spisa ! 
I svaki će se stručnjak kleti da je on pravi stručnjak. A svi ostali su govnu brat !  |
|
|
|
|
08.06.2017., 18:17
|
#7
|
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,821
|
Quote:
krena kaže:
Skupi 10 stručnjaka i dobiti ćeš 20 različitih tumačenja jednog te istog spisa !
I svaki će se stručnjak kleti da je on pravi stručnjak. A svi ostali su govnu brat ! |
Prvo, stručnjak mora biti ovlašten u učiteljskom slijedu.
Drugo, ako te stručnjak krivo odvede to nije tvoja odgovornost, nego njegova
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
|
|
08.06.2017., 18:37
|
#8
|
|
Katolik
Registracija: Mar 2015.
Postova: 2,092
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Može li svaka osoba spoznati istinu o Bogu, Svijetu i moralnim zakonima samo čitajući tekstove bez ikakve komunikacije i izmjene informacija sa duhovnim učiteljima?
Kad smo u prijeporu ili nam nešto nije jasno, jel dovoljno samo da mućnemo glavom i tako samo mozganjem riješimo dileme?
|
Da li ti znaš istinu o Bogu? ,ajmo svijet i moralne zakone ostaviti sa strane jedan trenutak...
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Ako možemo sve sami, jel onda organizirana religija samo puka socijalna mreža gdje farbamo jaja i kitimo bor i svećenstvo nam je u biti nepotrebno?
|
Da li ti možeš sve sam? , ajmo religiju, farbanje jaja i svečenstvo ,ostaviti sa strane jedan trenutak...
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
|
|
|
|
|
08.06.2017., 18:41
|
#9
|
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,821
|
Quote:
zoki0307 kaže:
Da li ti znaš istinu o Bogu? ,ajmo svijet i moralne zakone ostaviti sa strane jedan trenutak...
Da li ti možeš sve sam? , ajmo religiju, farbanje jaja i svečenstvo ,ostaviti sa strane jedan trenutak...
|
Ja nisam ovdje tema
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
|
|
08.06.2017., 19:17
|
#10
|
|
Katolik
Registracija: Mar 2015.
Postova: 2,092
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Ja nisam ovdje tema
|
Pa ti si otvorio ovu temu u ovom obliku,(zar nemaš nikakvo mišljenje o pitanjima koja su uključena u opus tvoje teme?), i bilo bi ljudski od tebe da na moja protupitanja jednostavno odgovoriš sa da ili ne (ako se več ne želiš nekim širim rasponom riječi koristiti)... Ne vjerujem da su baš tako teška!
Ako možeš odgovoriti shaganappi i kreni ,valjda možeš i meni...
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
|
|
|
|
|
08.06.2017., 20:24
|
#11
|
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,821
|
Quote:
zoki0307 kaže:
Pa ti si otvorio ovu temu u ovom obliku,(zar nemaš nikakvo mišljenje o pitanjima koja su uključena u opus tvoje teme?), i bilo bi ljudski od tebe da na moja protupitanja jednostavno odgovoriš sa da ili ne (ako se več ne želiš nekim širim rasponom riječi koristiti)... Ne vjerujem da su baš tako teška!
Ako možeš odgovoriti shaganappi i kreni ,valjda možeš i meni...
|
Otvorio sam temu u obliku pitanja koji stoje u prvom postu, a ti uletiš meni da to pustimo sa strane i krenemo o meni i mom znanju
Znanje o Bogu stoji u vedskoj književnosti i u riječima čistih Božjih slugu i ja mogu to prihvatiti ili odbaciti.
Samo ovo tema nije o tome što sam ja prihvatio ili odbacio, nego jel općenito dovoljno samo čitanje bez tumačenja
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
|
|
08.06.2017., 20:40
|
#12
|
|
u prolazu
Registracija: Jun 2003.
Postova: 7,885
|
Pre nego sto se da odgovor na postavljeno pitanje, namece se jedno drugo logicno pitanje - zasto se pretpostavlja da je istina o bogu (ako uopste postoji), zapisana u bilo kom religioznom tekstu i zasto bas u tom, a ne u nekom drugom ?
|
|
|
|
|
08.06.2017., 20:56
|
#13
|
|
Caught Somewhere In Time
Registracija: Feb 2017.
Lokacija: dunya
Postova: 6,451
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Može li svaka osoba spoznati istinu o Bogu, Svijetu i moralnim zakonima samo čitajući tekstove bez ikakve komunikacije i izmjene informacija sa duhovnim učiteljima?
Kad smo u prijeporu ili nam nešto nije jasno, jel dovoljno samo da mućnemo glavom i tako samo mozganjem riješimo dileme?
Ako možemo sve sami, jel onda organizirana religija samo puka socijalna mreža gdje farbamo jaja i kitimo bor i svećenstvo nam je u biti nepotrebno?
|
Volio bih napisati da može (bar u teoriji), ali u praksi ljudi što zbog neznanja što zbog vlastite lijenosti da dođu do neke spoznaje trebaju učitelje. Ne samo duhovne nego učitelje općenito. Ipak je bolje da me kvantnoj fizici uči fizičar nego netko neuk. Isto je i na polju duhovnosti. Nije uvijek pravilo, ali u većini slučajeva jest. |
|
|
|
|
08.06.2017., 21:41
|
#14
|
|
U samoizolaciji
Registracija: Oct 2011.
Postova: 10,598
|
Kad me sto zanima s obzirom da sam po prirodi jak glup zovnem popa ili jogija predam mu se totalno.Kleknem i zinem a ponekad se sagnem.Predivno iskustvo !
|
|
|
|
|
09.06.2017., 09:53
|
#15
|
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,821
|
Quote:
Khulus kaže:
Volio bih napisati da može (bar u teoriji), ali u praksi ljudi što zbog neznanja što zbog vlastite lijenosti da dođu do neke spoznaje trebaju učitelje. Ne samo duhovne nego učitelje općenito. Ipak je bolje da me kvantnoj fizici uči fizičar nego netko neuk. Isto je i na polju duhovnosti. Nije uvijek pravilo, ali u većini slučajeva jest.
|
Što ako ti i duhovni učitelj imate različito mišljenje oko nekog pitanja?
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
|
|
09.06.2017., 10:53
|
#16
|
|
Katolik
Registracija: Mar 2015.
Postova: 2,092
|
Quote:
Dragan kaže:
Pre nego sto se da odgovor na postavljeno pitanje, namece se jedno drugo logicno pitanje - zasto se pretpostavlja da je istina o bogu (ako uopste postoji), zapisana u bilo kom religioznom tekstu i zasto bas u tom, a ne u nekom drugom ?
|
Upravo je u ovome stvar,ako je istina, da je istina o Bogu samo u nekakvom tekstu ,onda 99% onih koji su živjeli unazad 150 godina pa do postanka svijeta,nemaju mogučnost ni saznanja istine ni spasenja, upravo iz razloga jer su svi bili nepismeni.(mnogi su i danas nepismeni)...
Sredstva koja nam Bog daje da saznamo što je naučavao moraju biti sredstva prilagođena mogućnostima svakog intelekta – čak i najtupljeg. Jer čak i oni s najslabijim shvaćanjem imaju pravo na spasenje i samim tim imaju pravo i na sredstva pomoću kojih će naučiti istine kojima nas je Bog poučio kako bi mogli u njih vjerovati i biti spašeni.
Sredstva koja nam Bog daje kako bismo saznali što je naučavao moraju biti nepogrešiva sredstva. Jer ako bi to bila sredstva uz koja bismo mogli zastraniti, to uopće i ne bi bila sredstva. To moraju biti nepogrešiva sredstva tako da čovjek služeći se tim sredstvima može nepogrešivo, bez straha od pogreške ili zablude saznati sve istine kojima nas je Bog poučio.
I stoga ,istina može biti samo u jednoj nepromjenjenoj tradiciji prenošenoj riječju i djelima kroz stolječa,te kao pomoč suobličena u pisanom obliku.
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
|
|
|
|
|
09.06.2017., 12:32
|
#17
|
|
blog.dnevnik.hr/zib
Registracija: Dec 2005.
Postova: 38,820
|
Quote:
zoki0307 kaže:
Sredstva koja nam Bog daje kako bismo saznali što je naučavao moraju biti nepogrešiva sredstva.
|
Ali Biblija je zastarjela već desecima stoljeća, pa je jedini način da se održi na umjetnom disanju, armija apologeta i teologa, koji će smišljat razne lukave načina da je obrane i učine "suvremenom čovjeku probavljivom" na umjetan način.
Quote:
|
I stoga ,istina može biti samo u jednoj nepromjenjenoj tradiciji prenošenoj riječju i djelima kroz stolječa,te kao pomoč suobličena u pisanom obliku.
|
A to je.... 
__________________
Muhamed ženomrzac: "...ja sam vidio da ste vi (žene) većina stanovnika pakla."
"Nisam vidio da itko ima manje inteligencije i manje vjere u sebi od vas."
Sahih al-Bukhari 304
|
|
|
|
|
09.06.2017., 13:01
|
#18
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2016.
Lokacija: Zemljanin
Postova: 1,822
|
Quote:
krena kaže:
Skupi 10 stručnjaka i dobiti ćeš 20 različitih tumačenja jednog te istog spisa !
I svaki će se stručnjak kleti da je on pravi stručnjak. A svi ostali su govnu brat ! |
Normalno je da svatko ima neki svoj pogled na stvar. Na tebi se odlučiti za onaj koji ti najbolje odgovara; onaj koji baš onako sjedne na svoje mjesto.
Pokaže se tko je stručnjak a tko se samo pravi il' si umišlja. |
|
|
|
|
09.06.2017., 13:20
|
#19
|
|
Jednoborg
Registracija: Oct 2006.
Postova: 39,739
|
Ne može.
Prvenstveno zato jer nema istine nego uvjerenja i nedokazivi mentalnih konstrukcija. Budući se iste šire mehanizmima društvene kohezije da bi se indoktrinirao kako spada uglavnom je potreban neki oblik primjene mehanizma autoriteta i zajednice.
|
|
|
|
|
09.06.2017., 13:30
|
#20
|
|
Jednoborg
Registracija: Oct 2006.
Postova: 39,739
|
Quote:
zoki0307 kaže:
Upravo je u ovome stvar,ako je istina, da je istina o Bogu samo u nekakvom tekstu ,onda 99% onih koji su živjeli unazad 150 godina pa do postanka svijeta,nemaju mogučnost ni saznanja istine ni spasenja, upravo iz razloga jer su svi bili nepismeni.(mnogi su i danas nepismeni)...
Sredstva koja nam Bog daje da saznamo što je naučavao moraju biti sredstva prilagođena mogućnostima svakog intelekta – čak i najtupljeg. Jer čak i oni s najslabijim shvaćanjem imaju pravo na spasenje i samim tim imaju pravo i na sredstva pomoću kojih će naučiti istine kojima nas je Bog poučio kako bi mogli u njih vjerovati i biti spašeni.
Sredstva koja nam Bog daje kako bismo saznali što je naučavao moraju biti nepogrešiva sredstva. Jer ako bi to bila sredstva uz koja bismo mogli zastraniti, to uopće i ne bi bila sredstva. To moraju biti nepogrešiva sredstva tako da čovjek služeći se tim sredstvima može nepogrešivo, bez straha od pogreške ili zablude saznati sve istine kojima nas je Bog poučio.
I stoga ,istina može biti samo u jednoj nepromjenjenoj tradiciji prenošenoj riječju i djelima kroz stolječa,te kao pomoč suobličena u pisanom obliku.
|
C)
Nema nikakvih objava ni spasenja |
|
|
|
|
|
| Tematski alati |
|
|
| Opcije prikaza |
 Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:41.
|
|
|
|
