Spor oko Obiteljskog zakona (zbirno)

[Ego]

Kada sam prije nekoliko godina poceo koristiti rijec "katoliban" za agresivnu katolicku struju zeli preoblikovati cjelokupno drustvo prema svojim radikalnim vjerskim uvjerenjima, nisu me bas uzimali za ozbiljno. Evo nam sada nacrta "obiteljskog" (ili da bolje kazem "antiobiteljskog") zakona prema kojem se obitelj definira iskljucivo onako kako ju definiraju Zeljka Markic i njezini fanatici. Radikalno i iskljucivo, uzimajuci u obzir samo par s djecom i eventualno one srodnike koji s njima zive. Kao sto sam tada takoder upozoravao, sada nakon istospolnih zajednica i mi koji ne mozemo ili ne zelimo djecu nakon godina dijeljenja svega u zivotu ostajemo "nesto drugo".

https://www.vecernji.hr/vijesti/burn...bitelj-1197382

[Detektor]

Pa da,parovi s djecom su jedino obitelj,što je tu čudno? Djeca nasiljeđuju genetski karakteristike dva roditelja i ona su poveznica njih samih pa čine obitelj.

Obitelj čine i skrbnici jer za pravilan razvoj djeteta trebaju postojati dva roditelja suprotnog spola.

Ne razumijem ljevičarsku brigu za obitelj kada oni rade na razaranju iste jer postoji problem nasljedstva ili sa liberalnog kuta gledanja ona ne treba niti postojati da bi pojedinac bio što više posvećen sebi. Ne moraš biti vjernik da bi tako razmišljao.

Što je a što nije obitelj se može objasniti sa ateističkog kuta,druga je stvar što oni koji nisu desničari žele imati monopol na ateizam. Čak se obitelj može bolje objasniti sa ateističkog kuta kojeg sam koristio. Zašto bi netko uopće bio zainteresiran za obitelj kada nema obiteljski život? Reprodukcija je osnova prirodnog zakona počevši od sjemenke u vrtu pa na dalje.

[Ego]

A godine zajednickog zivota, podjela odgovornosti, medusobna skrb? To sve ne cini obitelj? Ili si roditelj ili si kurac, ha? I onda su ateisti i liberali protiv obitelji?

[Detektor]

Nije mi baš jasan pokušaj stvaranja ateističkog monopola sa ljevice i centra kao da ne postoje desničari ateisti. Kompletna evolucija je "obiteljska ". Bez reprodukcije,čovjek prestaje biti dio toga lanca i prije ili kasnije takvi pojedinci nestanu iz prirodne sheme. Pošto smo ustanovili kroz ateisitčku prizmu obiteljsku evolucijsku shemu,sam pokušaj diskriminacije same znanosti,samog fakta dolazimo do spoznaje kako soljači pameti i nisu baš neki zavidni autoriteti za kojima se treba povoditi. Rugaju se vjernicima a i sami su praznovjerni te imaju probleme sa shvaćanjem što je obitelj pa popunjavaju prazninu rodnim jednakostima (Darwin je napisao posebno štivo o različitosti spolova) i td.,vrše propale eksperimente uglavnom.

[all_or_nothing]

na kraju će ostati samo obitelji ustaša i partizana.
gasi svjetlo.

[denijama]

Ego kaže:

A godine zajednickog zivota, podjela odgovornosti, medusobna skrb? To sve ne cini obitelj? Ili si roditelj ili si kurac, ha? I onda su ateisti i liberali protiv obitelji?

jel znas mozda sto implicira taj zakon i naziv u praksi? Nisam bas proucavao pa me zanima...

radi li se samo o terminologiji (kao u slucaju "braka") ili iz samih zakona slijede i neka prakticna ogranicenja?

Tesko mi je zamisliti da bi to moglo implicirati i da se ukidaju neka prava poput nasljednih i sl. a ako nemas djece...pa to bi naprosto bilo suludo (a cini mi se i neprovedivo..)

[Ego]

Kakvog jebenog ateistickog stvaranja monopola? Jedino radikalni katolici ovdje pokusavaju stvoriti monopol koliko ja vidim.

[Ego]

denijama kaže:

jel znas mozda sto implicira taj zakon i naziv u praksi? Nisam bas proucavao pa me zanima...

radi li se samo o terminologiji (kao u slucaju "braka") ili iz samih zakona slijede i neka prakticna ogranicenja?

Tesko mi je zamisliti da bi to moglo implicirati i da se ukidaju neka prava poput nasljednih i sl. a ako nemas djece...pa to bi naprosto bilo suludo (a cini mi se i neprovedivo..)

Nisam gledao u detalje, ali u Ustavu stoji posebna briga za obitelj, pa petpostavljam da bi lako moglo biti temeljem za daljnja prakticna degradiranja zajednica bez djece.

[Detektor]

Ego kaže:

Kakvog jebenog ateistickog stvaranja monopola? Jedino radikalni katolici ovdje pokusavaju stvoriti monopol koliko ja vidim.

Zašto bi netko morao biti katolik da bi podržavao Markić? Non sequitur. Što ćemo sa pristašama njemačkog filozofskog Antikrista da je muško "ja želim" a žensko "on želi" (rezultat toga je dijete)? Što ćemo sa neprijateljima boga,evolucionistima koji smatraju ono što i sama teorija kaže da smo do današnje razine došli razmnožavanjem?

[Danchy55]

Kao i uvijek kada zakon pišu domoljubi i državotvorci i kada se razgrne sva ta ideološka galama, zapravo se dolazi do jasnog zaključka da je cilj ovoga nacrta zakona veća potreba za korištenjem odvjetničkih usluga odnosno ideološkim pizdarijama suprotiv pribavljanje nešto veće šuške, lovice, perja.

Veliki ideali i materijalni interesi, to uvijek kod njih ide ruku pod ruku. Štoviše, te ideološke pizdarije kojima se u tom nacrtu zakona služe kao dimnom zavjesom pa su čak njegovi tvorci i sretni kada se piše o njima i kada se "lijeva" ekipa loži na njih, e ne bi li se nekako prikrio ili barem umanjio materijalistički efekt zakona. Baš su zato u njemu i sadržani, a poslije se lako "definicija" proširi.

Ono, nećeš ti meni definirati što je obitelj (kao da ih to zanima, što vi mislite da ih to doista zanima?!), ali zato sve ostaje o obitelji šefice radne skupine za izradu zakona, i to u ponešto konkretnijoj i likvidnoj valuti od "svjetonazorskih vrijednosti".

[Ego]

Detektor kaže:

Zašto bi netko morao biti katolik da bi podržavao Markić? Non sequitur. Što ćemo sa pristašama njemačkog filozofskog Antikrista da je muško "ja želim" a žensko "on želi" (rezultat toga je dijete)? Što ćemo sa neprijateljima boga,evolucionistima koji smatraju ono što i sama teorija kaže da smo do današnje razine došli razmnožavanjem?

Ne MORA biti, ali je korelacija vise nego jasna.

Kakve veze ima teorija evolucije s time da se ljudima koji desetljecima zive u stabilnoj zajednici pokusava dokinuti status obitelji.

[Danchy55]

Ego kaže:

Ne MORA biti, ali je korelacija vise nego jasna.

Kakve veze ima teorija evolucije s time da se ljudima koji desetljecima zive u stabilnoj zajednici pokusava dokinuti status obitelji.

To ti je pesekima bačena kost da se za nju čvrsto uhvate. Bit će ona izmijenjena proširenjem sadržaja pojma nakon "konzultacija". A i puno će se o njoj pričati. Kao nečemu jako važnom. Što i vidimo. Baš to je i cilj.

Dok će "prave" stvari i motivi radi kojih se i pristupilo izradi nacrta zakona proći ispod radara. A oni su materijalne prirode.

[klonka]

Nacrt je strašan, prestrašan, srednji vijek.

Čekam da zagovornici "obitelji" vide obavezno mirenje i davanje stana na korištenje supružniku s djecom.

Da se barem oće odnositi samo na one koji su na referendumu bili Za.

[denijama]

klonka kaže:

Nacrt je strašan, prestrašan, srednji vijek.

Čekam da zagovornici "obitelji" vide obavezno mirenje i davanje stana na korištenje supružniku s djecom.

Da se barem oće odnositi samo na one koji su na referendumu bili Za.

jesi procitala zakon mozda? sto u biti implicira u praksi to da je obitelj jedino ona s djecom..bas me zanima kako su to zamislili, a nemam vremena sad citati..

[tanita]

ovo zapravo nema veze s katolickom strujom vec s politickom glupošcu...za katolike je brak jednako važan kao i obitelj i, onog trena kad dvoje ljudi stupi u brak, za crkvu se njih dvoje obitelj...jer temelj braka/obitelji za crkvu nije spolnost tj plod tog braka vec ljubav dvoje ljudi...

ovaj zakon je samo nastavak politike koja se u hrvatskoj vodi desetljecima s ciljem omalovažavanja ljudskog bica i stvaranja daljnjeg razdora među ljudima...ovi bez klinaca su za državu ocito manje vrijedni a, ovi s klincima stoka koja služi za rasplod.

[Detektor]

Ego kaže:

Kakve veze ima teorija evolucije s time da se ljudima koji desetljecima zive u stabilnoj zajednici pokusava dokinuti status obitelji.

Razumijem što je sporno za tebe. Meni je čudno ili sporno kako ja mogu biti sa cimerom,cimericom obitelj ako sam na faksu samo zato jer živimo skupa? Što bi se desilo ljudima koji žive utakvim zajednicama da im se dokine status obitelji? Ništa. Obitelj kao organska zajednica je od vitalnog značenja za društvo što su potvrdili i zagovornici liberalizma npr. Friedman. Uopće ne razumijem kako ti sa ženom možeš biti obitelj.

Meni ovo liči kao napad na pozadinu obitelji a to je nejednakost spolova,patrijarhat,reprodukcija kao odgovor na fanatično zagovaranja prava na pobačaj,čednost naspram frankfurteske škole...dokaz tome je taj da je postotak životnih partnerstva smanjen dakle kada se pojavi neka inicijativa tipa za obitelj,protivnici toga traže prostor za promociju kako bi napali ono što pretpostavljam nisu ni imali ili nisu bili zadovoljni. Mislim da svatko tko razumije razlog postojanja klasične obitelji ne može napasti ovu inicijativu.

[morbidangel]

Ego kaže:

Kada sam prije nekoliko godina poceo koristiti rijec "katoliban" za agresivnu katolicku struju zeli preoblikovati cjelokupno drustvo prema svojim radikalnim vjerskim uvjerenjima, nisu me bas uzimali za ozbiljno. Evo nam sada nacrta "obiteljskog" (ili da bolje kazem "antiobiteljskog") zakona prema kojem se obitelj definira iskljucivo onako kako ju definiraju Zeljka Markic i njezini fanatici. Radikalno i iskljucivo, uzimajuci u obzir samo par s djecom i eventualno one srodnike koji s njima zive. Kao sto sam tada takoder upozoravao, sada nakon istospolnih zajednica i mi koji ne mozemo ili ne zelimo djecu nakon godina dijeljenja svega u zivotu ostajemo "nesto drugo".

https://www.vecernji.hr/vijesti/burn...bitelj-1197382

U čemu je problem? Po standardnoj definiciji obitelji djeca su jedan od najvažnijih faktora. Ili će se zajednica bez djece nazvati drugačije ili treba mijenjati definiciju obitelji. Što se mene tiče svejedno je, osim ako jedni ili drugi budu imali određene beneficije ili ograničenja.

[denijama]

Detektor kaže:

Razumijem što je sporno za tebe. Meni je čudno ili sporno kako ja mogu biti sa cimerom,cimericom obitelj ako sam na faksu samo zato jer živimo skupa? Što bi se desilo ljudima koji žive utakvim zajednicama da im se dokine status obitelji? Ništa. Obitelj kao organska zajednica je od vitalnog značenja za društvo što su potvrdili i zagovornici liberalizma npr. Friedman. Uopće ne razumijem kako ti sa ženom možeš biti obitelj.

Meni ovo liči kao napad na pozadinu obitelji a to je nejednakost spolova,patrijarhat,reprodukcija kao odgovor na fanatično zagovaranja prava na pobačaj,čednost naspram frankfurteske škole...dokaz tome je taj da je postotak životnih partnerstva smanjen dakle kada se pojavi neka inicijativa tipa za obitelj,protivnici toga traže prostor za promociju kako bi napali ono što pretpostavljam nisu ni imali ili nisu bili zadovoljni. Mislim da svatko tko razumije razlog postojanja klasične obitelji ne može napasti ovu inicijativu.

a sto ti u biti zeliš?

jel te muci samo terminologija (kao kod temina "brak") ili te muce i prava koja proizlaze iz nekog odnosa?
Ili bi samo osobe koje imaju djecu morali imati i prava koja proizlaze iz takve zakonske zajednice, a ostali ne? sto tocno zagovaras?

[KatarinaRi]

Pozvala bi parove koji su u braku desetljićima, a nisu imali djece da pljunu na svakoga tko iz bilo koje razloga njih ne naziva obitelji.
Ministrica tvrdi da je riječ obitelj u zakonu objašnjena kako je objašnjena zbog potreba tog zakona. To bi značilo da zbog nekih prava koja obitelj ima moraju definirati što je obitelj. Pa obitelj nisi ako nemaš djece. Zašto bi to bilo potrebno? Ako nemaš djece ili ti je sačuvaj me Bože dijete umrlo ti ionako nećeš imati prava koja imaš ako imaš djecu. Ili sam ja bedasta. Zašto bi se to moralo definirati i zar nismo u stanju sastaviti zakone i prava, a da ljudima bez djece ne napišemo u službenom dokumentu da ih ne smatramo obitelji, a ministrica još doda da se svatko može osjećati kao obitelj, to zakon ne brani.

Zašto me to podsjeća na Neka to rade u svoja 4 zida

[blue-bell]

Ma koja glupost, to su izbacili sada da Agrokor ( i tko zna šta još) ode u drugi plan...