Europski islam

[Khulus]

Ovdje se tema pretvorila u sve samo ne u ono što bi trebala biti.

Eh da se bar jednom počiste svi off-topici, ne bi bilo zgorega. Sa bilo koje strane dolazili, da se razumijemo.

Ovo su početna pitanja:

Na koji način europski islam može zaživjeti ?

Da li u okviru sekularnog poretka može prihvatiti razdvajanje crkve od države ?

[Beljki]

Khulus kaže:

Ovdje se tema pretvorila u sve samo ne u ono što bi trebala biti.

Eh da se bar jednom počiste svi off-topici, ne bi bilo zgorega. Sa bilo koje strane dolazili, da se razumijemo.

Ovo su početna pitanja:

Na koji način europski islam može zaživjeti ?

Da li u okviru sekularnog poretka može prihvatiti razdvajanje crkve od države ?

U teoriji ne bi trebalo biti razloga da ne postoji europski islam.

U praksi medjutim stvari nisu tako jednostavne jer su religije prvenstveno socio-kulturni fenomen, tek sekundarno teoloski ili filozofski.

Odnosno, danas kada Islam osim u Bosni nije dio autohtonog kuturnog miljea i kada je tendencija razvijenog zapada ka jacoj sekularnosti i nedenomiacijskoj duhovnosti Islam se, kao i vecina drugih egzoticnih relgija, prvenstveno moze vezati uz imigrante. Time je i snaga njihove vezanosti uz vjeru direktno vezana uz snagu njihove vezanosti uz domicilnu kulturi i obrnuta od inkulturacije u novu sredinu.

Nije nista specificno za islam slicno bi mogli reci i za recimo Indijce i hinduizam.

Pa cak i kod onih domicilnih koji prelae na drugu vjeru cesto je taj socialno-kulturni element najdominantniji. Iz svojih sektaskih dana sjecam se zamjetih specificnosti u pseudo-indijskim grupama takve drustvene prirode. To su cesto bili ljudi koji su sustinski "altrnativni", koji se osjecaju neprilagodjenima lokalnoj siroj zajednici, ponekad i ljudi sa psihickim problemima, nerjetko su to u prvom trenutku prilaza skupini ljudi u kriticnim fazama zivota uz nedostatak drustvene mreze koja bi pruzila podrsku - npr studenti koji su otisli iz svoje u novu stranu sredinu.

Ako bi se povodio za iskustvom iz istocnih religija pak, ako netko moze stvoriti Europski islam onda su to prije lokalni europljani nego imigranti. Naime kad pogledam budizam ili hinduizam hibridne moderne forme najcesce ili stvaraju ili prihvacaju zapadnjaci. Imigranti iz kine ili indije se puno vise drze tradicionalnijih oblika koji ih podsjecaju na zavicaj i opet nas vracaju na tu nacionalno-kulturnu vise nego teolosko-filozofsku ulogu. A toga bas i nema dovoljno u Islamu da bi se oformio neki zapadnjacki islam na nacin na koji se oformljuje zadnjh desetljeca zapadni sekularni budizam, npr.

[tasia]

Khulus kaže:

Ovdje se tema pretvorila u sve samo ne u ono što bi trebala biti.

A sto bi to ova tema trebala biti?
1001 inovacija Zlatnoga doba islama?
ili 1001 Noc islama?
ili 1001 Laz islama?

Ili pak - Zasto su Arapi bili morali doci u Kordobu kako bi (bili) mogli upotrijebiti svoje mozgove?

Avicenna, Averroes itd ... mozgove koje su, doduse, upotrijebili samo kao komentatori pronalazaka tudjih Zlatnih doba (Indije, Kine, Grcke). Bez kapaciteta za samostalne spekulacije u teorijskim sferama, njihova je cijela vaznost bila u transmitiranju tudjih znanja. Prvo su iskasapili Perzijance, Hinduiste i druge, a onda su njihova Zlatna doba prisvojili sebi i nazvali ih "islamskim zlatnim dobom", nadajuci se da su ostalima donijeli Mracno doba.

Di je taj islam danas sa svojim izumima?
Muslimani danas cine 24% svjetskog stanovnistva, a inovacijama doprinose koliko?? Zidovi cine manje od 0.2% svjetskog stanovnistva, a daju 24% svjetskih Nobelovaca.

Jedina istinska inovacija islama je ... tajm-mašina. Bez obzira u kojem stoljecu se nalazili - svi trebaju hodati, misliti i izgledati kao pustinjaci i drumski razbojnici iz 7. st.

Kako nekad u povijesti Europe - gdje god je islam zasao - tako jednako i danas.

Khulus kaže:

Eh da se bar jednom počiste svi off-topici, ne bi bilo zgorega. Sa bilo koje strane dolazili, da se razumijemo.

?

Khulus kaže:

Ovo su početna pitanja:

Na koji način europski islam može zaživjeti ?

Da pocisti sve sto nije na liniji islama.
Kao sto je bio pocistio Španiju. Danas se na tom podrucju ne moze naci niti jedna crkva iz vremena 'zlatnog islama'. Sve su bile sravnjene sa zemljom.

Islamski vremeplov tj europski islam danas radi isto (vidi link s prethodne stranice). I to sistematski. Jer ima svoje islamske namjesnike (londonski gadonacelnik itd), kao i svoje Rimljane Rumije, obracenike (Junker, Merkel, svoje apologete po drustvenim medijima itd)

Khulus kaže:

Da li u okviru sekularnog poretka može prihvatiti razdvajanje crkve od države ?

Prihvatit ce sve i sva - dok se ne zbroji. Dotle ce dzihad raditi perom i maternicom, terorom u malim grupama i uvlacenjem svojih pojedinacnih islamista u parlamente; Sve defanzivno. Dok ne nakrcka i ne opljacka neprijatelja, a onda ide ofanzivno: preuzimanje drzave i pretvaranje je u islamsku sherijatsku diktaturu.



Samo ce prije toga, kao i do sada u povijesti - morati proraditi križari. Nisu križari i konkvistadori slucajno bili nastali upravo u Spaniji.

[cestar]

Khulus kaže:

Ovdje se tema pretvorila u sve samo ne u ono što bi trebala biti.

Eh da se bar jednom počiste svi off-topici, ne bi bilo zgorega. Sa bilo koje strane dolazili, da se razumijemo.

Ovo su početna pitanja:

Na koji način europski islam može zaživjeti ?

Da li u okviru sekularnog poretka može prihvatiti razdvajanje crkve od države ?

In France, Some Muslims Seek To 'Adapt' Islam To Secular Culture

The carpeted prayer hall at the grand mosque in the French city of Bordeaux is full on a recent Friday afternoon. Behind a sculpted wooden railing on a small raised pulpit, Tareq Oubrou, a popular imam, is delivering his sermon in French as well as Arabic.

Bilingual sermons are rare in French mosques. Most Muslim clerics in France are foreign and speak in Arabic, which most young French Muslims don't understand. Oubrou says that's one reason why Muslim religious leaders are out of touch with a generation of French Muslims.

The interpretation of Islamic scriptures is often out of sync with modern times, too, he says. He's working to change that. Oubrou says a reformation is long overdue, and he's become a leading force in working for change.

France has suffered two major terrorist attacks in recent years, both carried out by home-grown Islamist extremists. The country is home to Europe's largest Muslim population, and many French Muslims like Oubrou believe it's time to create a uniquely French brand of Islam — one that is compatible with the country's secular values and responds better to the needs of modern Muslims.



"We have to rethink Islamic doctrines in light of our times," says Oubrou. "One of the reasons for the violence is that some people are interpreting these medieval canons literally. So we have to take Islam out of the context of ancient Arab-Muslim civilizations and adapt it to a modern, globalized, secular society, like France."

Oubrou has received death threats from radicals who don't agree with him, but he has so far refused the French government's offer of protection.

"Everyone in France feels threatened by terrorists," he says. "Why should I get protection?"

In any case, he is not scared. And he wants to be free. "It's their goal to create terror and fear," he says. "As long as people keep their rhythm and serenity, it is a victory over the terrorists."

Oubrou came to France from Morocco when he was 19, originally to study medicine. Now 52, he's raised four children in France and says he's proud to be French.

Evo jednog iskustva...

[cestar]

Iz istog članka...

For young French citizens with Arab origins, "If you want to express a revolt [against French society], you are a fundamentalist Muslim," says Hakim El Karoui, a Muslim writer and business consultant.

He's the author of a recent study titled "A French Islam Is Possible," published by the Montaigne Institute, an influential Paris think tank.

To complete the study, El Karoui and his team did something that's usually illegal in a country where everyone is supposed to be equal: They collected demographic statistics to find out how many Muslims live in France. The French population census does not note religion, race or ethnicity.

"I don't know [how] you deal with a problem if you are not able to have a clear picture," says El Karoui. "So getting statistics to find out who French Muslims are was compulsory."

El Karoui's team got special authorization to do so from French data protection authorities, known as the Commission Nationale de l'Informatique et des Libertés, as long as they agreed to maintain respondents' anonymity.

El Karoui says he and his team of researchers discovered there are fewer Muslims in France than people assume. He says there are around 4 million, and not the widely accepted and cited figures of 6 million to 8 million, or about 10 percent of the population.

For the purposes of El Karoui's study a Muslim was anyone who identified as such. The study found 1,000 out of 15,000 total respondents self-identified as Muslim. Many French with one Muslim parent did not. El Karoui says about half of French Muslims are integrated into society and are more or less secularized — believing in French laws above all else — even if they fast during the month of Ramadan and avoid eating pork.

When his report came out last fall, one figure shocked people: that a quarter of Muslims in France do not believe in core French values, such as equality between the sexes and the separation of religion and the state.

"This group uses religion to send a message against French values," says El Karoui. "So of course, they are the ones that get all the attention of the media and politicians."

El Karoui says there are certainly some radicalized people within this group and most of them are young, under 25.

El Karoui's study proposes eight pragmatic solutions for developing a French Islam that is compatible with the country's values and free from foreign funding from Algeria, Morocco, Tunisia, Qatar and Saudi Arabia — which provide support to imams and some large mosques with religious schools.

Some of the proposals include recruiting French-born imams and training them in France, and offering Arabic courses in the secular public schools — so kids can learn the language outside the mosque.

And El Karoui says that French political leaders should do more to embrace French Muslims.

[Khulus]

Beljki kaže:

U teoriji ne bi trebalo biti razloga da ne postoji europski islam.

U praksi medjutim stvari nisu tako jednostavne jer su religije prvenstveno socio-kulturni fenomen, tek sekundarno teoloski ili filozofski.

Odnosno, danas kada Islam osim u Bosni nije dio autohtonog kuturnog miljea i kada je tendencija razvijenog zapada ka jacoj sekularnosti i nedenomiacijskoj duhovnosti Islam se, kao i vecina drugih egzoticnih relgija, prvenstveno moze vezati uz imigrante. Time je i snaga njihove vezanosti uz vjeru direktno vezana uz snagu njihove vezanosti uz domicilnu kulturi i obrnuta od inkulturacije u novu sredinu.

Nije nista specificno za islam slicno bi mogli reci i za recimo Indijce i hinduizam.

Pa cak i kod onih domicilnih koji prelae na drugu vjeru cesto je taj socialno-kulturni element najdominantniji. Iz svojih sektaskih dana sjecam se zamjetih specificnosti u pseudo-indijskim grupama takve drustvene prirode. To su cesto bili ljudi koji su sustinski "altrnativni", koji se osjecaju neprilagodjenima lokalnoj siroj zajednici, ponekad i ljudi sa psihickim problemima, nerjetko su to u prvom trenutku prilaza skupini ljudi u kriticnim fazama zivota uz nedostatak drustvene mreze koja bi pruzila podrsku - npr studenti koji su otisli iz svoje u novu stranu sredinu.

Ako bi se povodio za iskustvom iz istocnih religija pak, ako netko moze stvoriti Europski islam onda su to prije lokalni europljani nego imigranti. Naime kad pogledam budizam ili hinduizam hibridne moderne forme najcesce ili stvaraju ili prihvacaju zapadnjaci. Imigranti iz kine ili indije se puno vise drze tradicionalnijih oblika koji ih podsjecaju na zavicaj i opet nas vracaju na tu nacionalno-kulturnu vise nego teolosko-filozofsku ulogu. A toga bas i nema dovoljno u Islamu da bi se oformio neki zapadnjacki islam na nacin na koji se oformljuje zadnjh desetljeca zapadni sekularni budizam, npr.

Što je da je, lijepo da čovjek među šumom apsolutno neupotrebljivih postova naiđe i na jedan koji se korektno postavlja prema temi.

Sa popriličnim dijelom ovoga se mogu složiti, i istina je da autohtoni muslimani nemaju problem sa integracijom i da je problem (što i sam tvrdim) uglavnom kulturološke prirode. Također, ni američki muslimani nemaju problema s time, kao ni europljani koji primaju islam. Naravno u svakom se žitu nađe kukolja ali u 99% slučajeva je sve ok. Isto tako imamo i albance, koji su pak svijet za sebe, ali u svakom slučaju ni sa te strane nema problema.

Osobno nisam prihvatio islam iz kulturoloških razloga već baš striktno vjerskih iliti teoloških (a niti je bilo većih životnih potresa u trenutku početka interesiranja), pa onda ne znam kako je to kad netko radi tako. Iskreno nisam primjetio ni da drugi (bar oni s kojima sam imao neki kontakt) to rade iz kulturoloških razloga, jer onda bi imali isti problem kao i recimo emigranti. No tome jednostavno nije slučaj. Naravno, uvijek ima onih koje potakne osobna životna situacija, i to stoji. Međutim, ako je riječ o tek privremenoj krizi, onda se i takvi i kad-tad vrate "svome jatu", koje god da to je.

Tako da, "zapadnjački islam" postoji, ali isto tako postoji i kulturološki problem neautohtonih muslimana u Europi. I sve zavisi kako će se postaviti i oni sami, ali i europske institucije. Jer, ako su pravila dobro utvrđena i doslijedno primjenjivana, stvar će funkcionirati. Ali neće ako se ide kilavo i bez prave političke volje. A zasad je to nažalost više slučaj.

[Khulus]

cestar kaže:

In France, Some Muslims Seek To 'Adapt' Islam To Secular Culture


Evo jednog iskustva...

Hvala cestare, prokometirat ću...

[Beljki]

Khulus kaže:

..

Cak i kada je uspjesno to je previse minorno da bi bilo relevantno.

Relevantnost religije dolazi iz brojki, a brojke dolaze iz slijepog tradicijskog sljedjenja religije.

Osobe koje religiju prihvacaju van svog kulturnog kruga su vec jako mala manjina, a onda jos manja je ona osoba koje prihvacaju na cisto filozofsko-teoloskoj osnovi pa se lako oslobode kulturnih zaledja (oni koji prihvacaju prvenstveno scialno cesto krenu kopirati kulturu iz koje religija ili specificna forma religije dolazi pa krenu glumiti indijce, japance ili arape).

Samom prirodom bivanja instrumentom drustvene kohezije i cinjenicom da su masovna sirenja bilo koje psecificne iskljucive religije na nekom teritoriju bila kroz povijest vezana uz politiku, vojsku i potrebu drustvene kontrole/kohezije onemogucuje se postizanja nekog veceg broja pripadnika u sferi cistog slobodnog intelektualnog odabira. Jer religija kao pojava je u osnovi pitanje stada ovaca, a ne individualaca.

Recimo, na odnose i brojke u budizmu neusporedivo bi vise utjecao jedan dan u kojemu kina promjeni politicki rezim nego desetljeca razvoja budizma na zapadu. To su nama koji smo u tome bitne stvari, ali su globalno neprimjetne.

[Khulus]

cestar kaže:

In France, Some Muslims Seek To 'Adapt' Islam To Secular Culture


Evo jednog iskustva...

Evo da odgovorim... iskreno, najvažniji podatak koji mogu izvući iz članka je ovaj:

"When his report came out last fall, one figure shocked people: that a quarter of Muslims in France do not believe in core French values, such as equality between the sexes and the separation of religion and the state."

Ovo treba preslikati u pozitivu: to znači da čak 3/4 su bar okvirno spremne prihvatiti jednakost spolova i odvojenost vjere i države.

A to pak znači da je normalizacija stanja itekako moguća, no još ne postoje mehanizmi koji bi dodatno ubrzavali proces integracije.

U pravilu, potrebna je tek jedna stvar: da se građani ne osjećaju odbačenima ili prezrenima od većine. I opet, institucije bi mogle tu napraviti velik posao ako se potrude.

[Khulus]

Beljki kaže:

Cak i kada je uspjesno to je previse minorno da bi bilo relevantno.

Relevantnost religije dolazi iz brojki, a brojke dolaze iz slijepog tradicijskog sljedjenja religije.

Osobe koje religiju prihvacaju van svog kulturnog kruga su vec jako mala manjina, a onda jos manja je ona osoba koje prihvacaju na cisto filozofsko-teoloskoj osnovi pa se lako oslobode kulturnih zaledja (oni koji prihvacaju prvenstveno scialno cesto krenu kopirati kulturu iz koje religija ili specificna forma religije dolazi pa krenu glumiti indijce, japance ili arape).

Samom prirodom bivanja instrumentom drustvene kohezije i cinjenicom da su masovna sirenja bilo koje psecificne iskljucive religije na nekom teritoriju bila kroz povijest vezana uz politiku, vojsku i potrebu drustvene kontrole/kohezije onemogucuje se postizanja nekog veceg broja pripadnika u sferi cistog slobodnog intelektualnog odabira. Jer religija kao pojava je u osnovi pitanje stada ovaca, a ne individualaca.

Recimo, na odnose i brojke u budizmu neusporedivo bi vise utjecao jedan dan u kojemu kina promjeni politicki rezim nego desetljeca razvoja budizma na zapadu. To su nama koji smo u tome bitne stvari, ali su globalno neprimjetne.

Ovo sve okvirno stoji, ali situacija nije zabetonirana niti bezizlazna. Ponavljam, američki muslimani nemaju problem sa integracijom, a niti bi imali novopridošli u Europu kad bi postojao kvalitetan model za tu istu integraciju. Kako su sirijci koji su dolazili u ex-Yu integrirani bez ikakvih problema? Povezivali su se s lokalnim muslimanima, bošnjacima ponajprije. Ili bošnjakinjama. Znači treba ljudima dati nešto konkretno u čemu će naći oslonac, naravno da se neće integrirati ako ih se drži građanima drugog reda, van zakona i po kampovima. To bi u svakom izazivalo revolt ili želju za izolacijom/getoizacijom.

[Beljki]

Ne mislim da je u tom smislu moguce usporedjivati Europu sa Amerikom, Kanadom, Australijom ili N. Zelandom. Sve su te zemlje povezane sa islamskim iskljucivo ili gotovo iskljucivo avionima. Kopnene granice nema, a put brodom je previse dug za gumene camce i otpisane ribarske brodove. Oni tu stoga mogu imati puno selektivniju imigraciju.
Od svih njih jedini snazan i slabo kontroliran migratorni pritisak postoji od strane juzne amerike prema SAD-u (a taj je rekao bih i bitno gori od Muslimana u europi pa opet nije neka usporedba).
+ kolonijalne veze u nekim zemljama, vec smo pricali o tome ovuda nekud

Stoga bi se to moglo i drugacje postavit - nije problem sto EU nedovoljno dobro integrira nego sto im previse lako i nedovoljno selektivno dopusta ulazak

[cestar]

Khulus kaže:

Evo da odgovorim... iskreno, najvažniji podatak koji mogu izvući iz članka je ovaj:

"When his report came out last fall, one figure shocked people: that a quarter of Muslims in France do not believe in core French values, such as equality between the sexes and the separation of religion and the state."

Ovo treba preslikati u pozitivu: to znači da čak 3/4 su bar okvirno spremne prihvatiti jednakost spolova i odvojenost vjere i države.

A to pak znači da je normalizacija stanja itekako moguća, no još ne postoje mehanizmi koji bi dodatno ubrzavali proces integracije.

U pravilu, potrebna je tek jedna stvar: da se građani ne osjećaju odbačenima ili prezrenima od većine. I opet, institucije bi mogle tu napraviti velik posao ako se potrude.

Khulus, što misliš o mjerama koje predlaže el Karoui i njegova grupa ?
Za početak, izgleda mi prihvatljivo, iako to ne može biti sve, problem je dijelom socijalne prirode... osim toga, država bi vrlo pažljivo morala odrediti u što treba izravno intervenirati a gdje ostaviti prostor muslimanskim organizacijama.

Također, ne bi trebao biti cilj stvaranje paralelnog društva, postojanje međukonfesionalnih društvenih organizacija po teritorijalnom ili nekom drugom ključu također je važno. A ovdje bi se trebali pravilno angažirati i država, muslimanske organizacije i organizacije civilnog društva.

Ne može i ne smije postojati sloj "nevidljivih" jer će se to svima obiti o glavu.

[cestar]

Beljki kaže:

Samom prirodom bivanja instrumentom drustvene kohezije i cinjenicom da su masovna sirenja bilo koje psecificne iskljucive religije na nekom teritoriju bila kroz povijest vezana uz politiku, vojsku i potrebu drustvene kontrole/kohezije onemogucuje se postizanja nekog veceg broja pripadnika u sferi cistog slobodnog intelektualnog odabira. Jer religija kao pojava je u osnovi pitanje stada ovaca, a ne individualaca.

Istina je kako je "slobodan intelektualni odabir" uvijek bio manjinski zastupljen.

Ali... zajednica ne mora biti državna i poludržavna regimentirana formacija.
Ako postizanje kohezije nije postignuto nasiljem, niti potiče nasilno ponašanje prema vani, povećava se i mogućnost ravnoteže slobode i zajedništva za članove zajednice.

Događalo se već u povijesti kako sa raspadom religioznog "tora" ljudi postaju prisilno "ovce" u puno većem "toru"... čak i kada im on "garantira" hrpu sloboda i "mogućnosti odabira", pa ovčice veselo skaču po pašnjaku.

Recimo, na odnose i brojke u budizmu neusporedivo bi vise utjecao jedan dan u kojemu kina promjeni politicki rezim nego desetljeca razvoja budizma na zapadu. To su nama koji smo u tome bitne stvari, ali su globalno neprimjetne.

Ne mora se sve dogoditi iznenadnom promjenom... broj budista u Kini raste postepeno zadnjih desetljeća, a režim, iako službeno ateistički, najviše tolerira upravo budizam.

[Vojnik Gorčin]

Beljki,
mislim da si na dobrom kursu. hvala ti za ove upise posebno za onaj prvi.

Primjetio sam da su mnogi muslimani iz Evrope zapravo šokirani kada se sretnu sa nama iz Bosne, čak i oni muslimani koji su praktikanti, koji smatraju da su na tradicionalnoj bosanskoj formi, se zapravo ne razlikuju od prosječnog Evropljanina koji drži do sebe.

mnogi muslimani u EU su zapravo mišljenja da su evropske vrijednosti i tradicija imkopatibilni sa islamom, što mislim da u većini slučajeva nije tačno.
ako izuzmemo evropske tradicije konzumacije i proizvodnje alkohola, kao i nekih tradicionalnih jela koja u sebi sadrže svinjetinu zapravo ne postoje po meni vrijednosti koje nisu kompatibilne sa islamskim vriejdnostima.
štaviše, mnogi intelektualci koji na islam gledaju malo dublje evropu opisuju baš kao islam bez muslimana a istovremeno današnje muslimane opisuju kao "musilmane bez islama". dok ovi prvi vreijdno rade, doprinoseći općem dobru zajednice, obrazuju se čuvaju svoju okolinu i imaju razvijenu svijet o svojoj domovini, ovi drugi stagniraju, pod diktaturama su i ne žele proširivati svoje vidike
tako, ja smatram da su vrijednosti koje bi trebalo da baštine svi muslimani u mnogi stvarima iste kao one vrijednosti koje gaji Evropa ali isto tako mislim da mnogi muslimani imigranti koji dolaze tako kod njih suštinski ovo ne razumiju.

možda je nezahvalno upirati prtstom ali i jedni i drugi su dio problem i dio rješenja.
postoje oni koji se ne žele integrisati, ali postoje oni koji se žele integrisati ali su getoizirani odnosno onemogućeni su da budu integrisani u društvo.
nama Bošnjacima neki od njih čak zavide na boji kože i izgledu koji nam olakšava da nas društvo prihvati.

uglavnom problem je kompleksan i još ga više usložnjava globalna situacija kao i to što, ruku na srce, vlasti se ipak ne bave na adekvatan način ovim problemom.

[Bosniac1]

Nemruth Dagi kaže:

Predivna je džamija no u istom sklopu napravljena je crkva pa se arhitektonski prožimaju dva stila gradnje.
------------------------------

Kupola Velike džamije u Cordobi (izgrađena 987. god.)



Velika džamija u Cordobi,
prijestolnici omejad.kalifata Andalusa (Španja),
i izgradnja završena 987.g.,
bila je najveća džamija u Španjolskoj i veličanstven primjer
islam. arhitekture.
Danas je glavna katedrala Španjolske nadbiskupije Cordobe (Mezquita de Cordoba).

Arhitekton. osobitosti Džamije
Zidovi Velike džamije u Cordobi zatvaraju prostor od 214m sa 150 m, od čega je trećina veliko dvorište sa stablima krošnjastih naranđi.
Unutrašnjost Džamije su dekoracije koje se ponavljaju skoro hipnotizirajući. Velika dvorana je šuma arkada, široka 19 raspona lukova.Potkovasti,vitićasti lukovi u kojima su naizmjence upotrijebljeni klinasto oblikovani bijeli i ružićasti mramor,počivaju većim dijelom na klasičnim stupovima.
Lukovi su bili ili povišeni ili se primjenjivao izvanredni dvokatni luk, kako bi se visina dvorane povećala.

Potkovićasti,vitki lukovi bili su sinonimom islamske arhitekture.

U svetištu ispred mihraba nalaze se kićeni zupčasti lukovi i polu-lukovi kombinirani na jedinstven način.
Prostoriju natkrivaju dva zamršena svoda, a kupole su konstruirane od rebrastih lukova koji se sjeku podsjećajući na oblik zrele dinje.Raskošno oblikovani mozaici s kaligraf. natpisima iz sv. Knjige Islama., geometrijskim motivima,arabeskama i stiliziranom vegetacijom
sjaju zlata,srebra i dragog kamenja.

Ova džamija je tipičan primjer islam. arhitekture 10.i 11. st., zato je ovdje i malo detaljnija opisana,jer predstavlja svjetsku graditelj. baštinu.

Nije mi poznato da li je ova Džamija danas pod zaštitom države,kao spomenik graditeljsske baštine iz 10. st.

[Khulus]

Beljki kaže:

Stoga bi se to moglo i drugacje postavit - nije problem sto EU nedovoljno dobro integrira nego sto im previse lako i nedovoljno selektivno dopusta ulazak

Svaka država koja to radi prije ili kasnije ima problem - ne sa muslimanima već općenito. Naravno da se mora paziti tko ulazi. Europa je jednostavno rečeno nespremna za ovo što joj se događa i ne zna kud bi. Postoji x rješenja, ali to još nije došlo do glava onih koji vode politiku.

[Khulus]

cestar kaže:

Khulus, što misliš o mjerama koje predlaže el Karoui i njegova grupa ?
Za početak, izgleda mi prihvatljivo, iako to ne može biti sve, problem je dijelom socijalne prirode... osim toga, država bi vrlo pažljivo morala odrediti u što treba izravno intervenirati a gdje ostaviti prostor muslimanskim organizacijama.

Također, ne bi trebao biti cilj stvaranje paralelnog društva, postojanje međukonfesionalnih društvenih organizacija po teritorijalnom ili nekom drugom ključu također je važno. A ovdje bi se trebali pravilno angažirati i država, muslimanske organizacije i organizacije civilnog društva.

Ne može i ne smije postojati sloj "nevidljivih" jer će se to svima obiti o glavu.

Jest, itekako je u redu da postoji neka organizacija u Francuskoj koja bi imala sličnu ulogu kao Islamska Zajednica u Hrvatskoj, kao i sve što je nabrojao El Karoui. Što ne znači da je time sve rješeno, ali mora postojati neka krovna organizacija, ne može tako krupna stvar biti bez kontrole. A onda će i muslimani imati koga pitati, gdje tražiti itd.

A i naravno poštivanje zakona, što naravno velika većina već i radi.

[Beljki]

Khulus kaže:

Svaka država koja to radi prije ili kasnije ima problem - ne sa muslimanima već općenito. Naravno da se mora paziti tko ulazi. Europa je jednostavno rečeno nespremna za ovo što joj se događa i ne zna kud bi. Postoji x rješenja, ali to još nije došlo do glava onih koji vode politiku.

A tesko je to kontrolirati kad su granice porozne. Jednako Europi sa bliskim istokom kao sto je Americi sa latinosima. Ne mozes nadzirati svaki centimetar kopna i mora pa tako niti val imigracija iz podrucja sa kojima djelis direktne siroke granice.

Da je to lako rjesit vec bi bilo rjeseno

No sa druge strane moze se razgovarati o legalnim imigracijama i kako su cak i one mozda nedovoljno dobro odradjene.

Navodno je u Rusiji stvar uredjena tako da se onemoguci stvaranje geta specificnih etnickih skupina, sto pomaze u integraciji i odmaze nizu problema koje imaju neke zapadne zemlje sa pomalo izoliranim etnicki obojanim djelovima gradova... Al sta ja znam, lako iz kauca pricat, ne poznam materiju dovoljno za ikakav suvisao komentar.

[Khulus]

Beljki kaže:

A tesko je to kontrolirati kad su granice porozne. Jednako Europi sa bliskim istokom kao sto je Americi sa latinosima. Ne mozes nadzirati svaki centimetar kopna i mora pa tako niti val imigracija iz podrucja sa kojima djelis direktne siroke granice.

Da je to lako rjesit vec bi bilo rjeseno

No sa druge strane moze se razgovarati o legalnim imigracijama i kako su cak i one mozda nedovoljno dobro odradjene.

Navodno je u Rusiji stvar uredjena tako da se onemoguci stvaranje geta specificnih etnickih skupina, sto pomaze u integraciji i odmaze nizu problema koje imaju neke zapadne zemlje sa pomalo izoliranim etnicki obojanim djelovima gradova... Al sta ja znam, lako iz kauca pricat, ne poznam materiju dovoljno za ikakav suvisao komentar.

Stoji. Doduše, da je postojao neki okvirni plan, a o njemu su političari mogli početi razmišljati još 70-ih godina, danas bi dobar mehanizam kao spužva jednostavno "upio" veći dio i ne bi bilo geta i nesređenih odnosa. No što je tu je, stvar se stigne popraviti ako će se za to pojaviti politička volja.

Rusija ima muslimansku populaciju odavno, većina ih živi oko Kavkaza ili istočno od Urala, i oni su autohtoni, pa stoga nema nekih problema. Ne znam ni ja dovoljno da bih mogao u detalje. Jedini veći problem je ustvari na nacionalnoj osnovi - Čečenija. Ali eto rusi nisu EU mentalitet, tamo sve funkcionira drukčije.

[tasia]

Bosniac1 kaže:

Potkovićasti,vitki lukovi bili su sinonimom islamske arhitekture.

islam bi rekao i za konja da mu je potkova islamski potkovicasta

svi ti svodovi, lukovi itd itd - su direkt jevrejski.
pogle ovu Jeruzalemsku sinagogu pa ju usporedi s Kordobinom dzamijom








a da ne pricamo o umjetnickim oblicima Indije od Prije Krista, u "islamskoj umjetnosti"