Ubrzanje oporavka gospodarstva?

[Inžinjer ekonom]

Ambientt kaže:

Zar nije Hrvatska oficielno '97 bankrotirala? Kao drzava nije vise u stanju bila da placa vanjski dug niti na koji nacin. Davno sam negdje bio procitao vezano kad je trebala uci u EU mislim dok su pregovori trajali. Mozda grijesim, no mislim da sam tako procitao.

Drzava ne moze oficijalno bankrotirati.
Ovo sto ti mislis je dakle vjerojatno moratorij duga. Moratorij duga je ono sto se u medijima najcesce pojednostavljeno, mada krivo, zove bankrotom. Prakticki je ista stvar, ali zapravo je skroz drugacija ako se dublje zagrebe.

Koliko ja znam, to se kod nas nikad nije dogodilo, a zapravo usprkos nabrijanim pricama, do sad nikad nismo ni dosli blizu takve situacije otkad je RH. Sto ne znaci da uz ovakvu strategiju gospodarstva necemo jednog dana. Cim ovisis sa 25% o jednoj gospodarskoj grani, ocito da se sve moze preko noci obrnuti.

[Ambientt]

Inžinjer ekonom kaže:

Drzava ne moze oficijalno bankrotirati.
Ovo sto ti mislis je vjerojatno moratorij duga.
Koliko ja znam, to se kod nas nikad nije dogodilo, a zapravo usprkos nabrijanim pricama, do sad nikad nismo ni dosli blizu takve situacije otkad je RH. Sto ne znaci da uz ovakvu strategiju gospodarstva necemo jednog dana.

Drzava kao drzava itekako moze bankrotirati da li ce oficielno objaviti vijet to je drugo pitanje. Cim ti nisi u stanju da isplacivas dug, a da i svoje potrebe krpis ti si u bankrotu gospodarski gledano. Somalija je cist primjer, Grcka je doslovno takodje cisti primjer. No, da li je Hrvatska bila u istoj situaciji nemam pojma, smao sam rekao da sam negdje prije nekoliko godina procitao, pa sam samo rekao mislim da je tako nesto pisalo vezano za 1997.

Uzmi primjer Grcke. Drzava koja nije u stanju da tiska ekstra novcanica kako bi gospodarstvo palo, kako bi prvuklo za nizu cijenu stranece kao investitore i sl. Nego je sada u dilemi da paraleno uvede vlastiti valutu. Sto bi bio ogroman potres za Euro. Dok nema gospodarsva za strane investitore i sl. Goli paradoks u ekonomiji koji eto nitko nije racuno da je moguc unutar Eura.

No kada bi sve grcke bnake uzeo i sve njihove rezerve sabrao. Mislim da bi dobio prosjek od €42 eura po glavi stanovnika. Toliko zapravo Grcka ima u vlastitim rukama.

Netko poredi Hrvatsku s Grckom, no isti scnario je vrlo vjerovatan, no to je po pitanju samog gospodarstva no ono sto cini Hrvatsku u boljoj pozicivi jeste da mogu printati koliko zele vlastite valute ili cisto devalvaciju napraviti vaute sto bi vodilo k zanimljivijem trgu itd.

[bata konj harmonikas]

Pametan Nick kaže:

Toliko o njemačkom uspjehu.

ja se izvnjavam ali ja uz najbolju volju ne razumijem sta si sa ovim htio rec ? DE prati najrazvijenije zemlje svijeta ? pa sta sam ja rekao, vec isto to ?


nego pogrijesio sam ton, nema smisla da budem bezobrazan bezveze i ispricavam se. ljuti me opravdavanje naprosto, gje ima volje ima i puta, tako da cim ne vidim neki rezultat a cujem opravdavanje odma popizdim. ali to ne znaci da treba da se vrijedjamo. osim kad treba naravno

[Pametan Nick]

bata konj harmonikas kaže:

ja se izvnjavam ali ja uz najbolju volju ne razumijem sta si sa ovim htio rec ? DE prati najrazvijenije zemlje svijeta ? pa sta sam ja rekao, vec isto to ?


nego pogrijesio sam ton, nema smisla da budem bezobrazan bezveze i ispricavam se. ljuti me opravdavanje naprosto, gje ima volje ima i puta, tako da cim ne vidim neki rezultat a cujem opravdavanje odma popizdim. ali to ne znaci da treba da se vrijedjamo. osim kad treba naravno

Ali smo se vriđali, ja nisam primjetija.

[žalac_1]

Nije li Hrvatska 1993. bila u bankrotu? Taj podatak se može naći na netu, spominje se tu i tamo, no ništa detaljnije i konkretnije...

[z_k]

Inžinjer ekonom kaže:

Ovo je jedan od najglupljih mitova ono....ikad.
Ne u stilu da nije istina, jer jeste, nego nacin na koji se Njemacka toliko oporavila. I ne, to nema puno veze sa radom, mentalitetom i ne znam cime.
Malo izguglaj Marshallov plan, pa onda sto su sve Ameri radili sa Nijemcima i onda je dosta toga jasnije.
Daleko od toga da nema veze sa radom i mentalitetom (uostalom ne postoji nijedan razlog zbog kojih bi Nijemci trebali biti razvijeniji od VB i Francuske, a to itekako jesu danas), ali oko Njemacke se dosta mitologije prosipa. Najgore je kad netko zbilja pomisli da smo mi, Hrvatska, fakat danas mogli biti Njemacka.
Ne, nismo.

Ali da je Njemacka mogla biti recimo zemlja sa slabijim standardom i kvalitetom zivota nego sto ga danas ima, definitivno je mogla.

Nema smisla usporedjivati neusporedivo. Hrvatska se treba usporedjivati sa takozvanom novom Europom(koja ima daleko vise slicnosti s nama nego Njemacka ili jos gore, Irska) koja nas sve od 2000. fino pretjece iz mandata u mandat svake vlade. I to je zabrinjavajuce.

Kad si već na povijesnim lekcijama.

Valjda znaš da je Marshallov plan uključivao i UK i Francusku, koje su bile daleko manje uništene... Također, Njemačkoj je trajno okupirana trećina države (ajmo reći jedan dio okupiran na 45 godina, a drugi dio izgubljen zauvijek), a da su ratne štete bile raspoređene po cijeloj državi, a ne kao kod nas da su tri najveća grada praktički netaknuta, kao i veliki dijelovi države (SZ Hrvatska, Gorski Kotar, Primorje, Istra, dijelovi Dalmacije).

Kad već guglaš, istraži Morgenthau-ov plan koji se već i počeo provoditi kad je promijenjena politika (željelo se izbjeći da njemačko stanovništvo previše gleda prema komunizmu)...

Sent from my ONEPLUS A3003 using Tapatalk

[Zek0slav]

Zaboravljate da je i Jugoslavija primala Američku pomoć. Prvo u novcu, zatim vojnoj i industrijskoj opremi, a onda i u hrani. Puno duže nego je trajao program u Zapadnoj Europi.

Situacija s Njemačkom je neusporediva. Hrvatska uporno odbija provesti ekonomske reforme i razviti tržišne slobode. Teško je takvu državu i na papiru zamisliti.

[Inžinjer ekonom]

Hrvatska je bila dio socijalizma. Na stranu kakav taj socijalizam bio ili ne bio, ako slučajno niste svi zajedno primijetili, apsolutno svaka zemlja koja je imala makar dodire sa socijalizmom i ruskim komunizmom, danas značajno zaostaje za zapadom. Tu svaka usporedba sa Nijemcima prestaje.
Da, Hrvatska je mogla i trebala biti bar kao neka Češka, Estonija, Slovenija i za to ima realne mogućnosti, ali baš zato nas treba uspoređivati sa zemljama bivšeg socijalizma, a ne sa fucking Njemačkom.
I da, najveći problem i jest u tome da za vrijeme socijalizma Hrvatska je bila sa oko 4 do 5x boljim standardom od svih ovih ostalih. Zato je tragično da su nas svi prestigli, a došlo je i do usporedbi sa Bugarskom, a Rumunjska će ubrzo biti svršena priča. To je tragedija zajedno sa time da 27 godina nakon rata i dalje ozbiljno zaostajemo u rastu BDP-a za svima sa kojima se realno možemo uspoređivati, a ne zaostajanje u standardu Njemačke.

I da, znam da je Istočna Njemačka bila dio ruske čizme, ali ako će me još oko toga netko navlačiti....ma samo izvolite. A baš istok Njemačke je dokaz koliko je socijalizam pridonio zaostajanju, jer istok Njemačke ni danas baš ne cvjeta od blagostanja i to usprkos svoj mogućoj financijskoj pomoći bogatog zapada zemlje.

[JKD01]

Ajd' barem nismo zadnji.

[Inžinjer ekonom]

Ovo za Irsku je zbilja impresivno jer su jos u 2012./2013. bili u relativnoj krizi (ne znam kako im se BDP kretao, ali sigurno nije bio u visokom rastu). Dakle u 5 godina doci na tron EU je zbilja nesto.
Svedska i Njemacka s obzirom na velicinu BDP-a (a istovremeno nisu mikro drzave, Luksemburg je posebna prica) su isto fascinantni. UK isto, ali pitanje koliko ce to trajat, tj. vec sad imaju drek od rasta cini mi se .

Ostalo je ocekivano. Iskreno sam cak zacudjen da mi imamo bilo kakav porast.

[klapalo]

Prosjecna godisnja stopa rasta BDP-a u EU od recesijske 2009. do 2016g iznosi tocno 0,7%.
U Hrvatskoj - 0,8%.

Dugo nisam vidio gluplju makroekonomsku informaciju od ove fake sa gornje slike.

[Inžinjer ekonom]

klapalo kaže:

Prosjecna godisnja stopa rasta BDP-a u EU od recesijske 2009. do 2016g iznosi tocno 0,7%.
U Hrvatskoj - 0,8%.

Dugo nisam vidio gluplju makroekonomsku informaciju od ove fake sa gornje slike.

Vjerojatno zbraja kvartal po kvartal porast BDP-a. Cisto nagadjam.
Ne kazem da je to dobra metoda, kazem da tako pretpostavljam.
Sumnjam da bi bezveze netko stavio izvor eurostat, mada normalno da je moguce i da je fejk.

[klapalo]

BDP kvartal po kvartal daje isti rezultat kao godina po godinu.

Hrvatska je od pocetka recesije, slijedecih osam godina do 2016g, slabija za 6,5% BDP-a, EU je ojacala za 5,5%.



http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/pri...ntPreview=true

[Pametan Nick]

Država izdala trezorac sa kamatom od 0.1%, ne tako davno plaćali je za trezorce i preko 5%.

Ovo je zapravo negativna kamatna stopa cca -1,5%

[Noach]

klapalo kaže:

Prosjecna godisnja stopa rasta BDP-a u EU od recesijske 2009. do 2016g iznosi tocno 0,7%.
U Hrvatskoj - 0,8%.

Dugo nisam vidio gluplju makroekonomsku informaciju od ove fake sa gornje slike.

Mislis -0.8%???

Znaci od 2009 do 2016 BDP je u Hrvatskoj pao za 6.5%, Sloveniji 1.4%, dok je u Latviji porastao za 1.5%, Rumunjskoj 5.1%, Madarskoj 6.1%, Litvi 7.9%, Estoniji 8.1%, Ceskoj 8.6%, Bugarskoj 9.3%, Slovačkoj 15.4%, a Poljskoj 24.4%.

Dakle, sluzbeno smo najgora clanica u novoj Europi.

[Noach]

Pametan Nick kaže:

Država izdala trezorac sa kamatom od 0.1%, ne tako davno plaćali je za trezorce i preko 5%.

Ovo je zapravo negativna kamatna stopa cca -1,5%

Super vijest!

Ali se ne sekiraj, placat cemo opet 5% kada kamate u Eurozoni krenu prema gore.

Zato je bolje sada cim vise usparati kako bi nam poslije bilo lakse. :klap:

[klapalo]

Noach kaže:

Mislis -0.8%???

A nego koliko?
Treba nam + 3,6% rasta ove godine za prosjecnih 0%, tj povratak na BDP iz 2008g.


Za sve zakasnjele katastroficare (tema Kolaps iz 2011/2012g) pogledati koliko nam je iznosio omjer vanjskog duga / izvoz 2008g, a koliko zemljama koju su se 2004g pridruzile Uniji.


...ili gubitak izvoznih udjela od 2004. do 2 pol 2013g (ti ces pamtiti gdje sam to pisao).

[Noach]

klapalo kaže:

A nego koliko?
Treba nam + 3,6% rasta ove godine za prosjecnih 0%, tj povratak na BDP iz 2008g.

Znaci 2018 cemo biti na istoj razini na kojoj smo bili 2008. Desetljece stagnacije! No divno zar ne? :klap:

Sad jos cekaj da nas kroz godinu dvije opali globalna kriza od koje cemo se opet oporavljati pet godina pa cemo i 2025 konstatirati kako nam je BDP na istoj razini na kojoj je bio 2008.

Za sve zakasnjele katastroficare (tema Kolaps iz 2011/2012g) pogledati koliko nam je iznosio omjer vanjskog duga / izvoz 2008g, a koliko zemljama koju su se 2004g pridruzile Uniji.

...ili gubitak izvoznih udjela od 2004. do 2 pol 2013g (ti ces pamtiti gdje sam to pisao).

Da, da, ponavljas jedne te iste teze na koje je milijun x odgovoreno tako da stvarno vise nema smisla.

[klapalo]

Jel nema smisla? Ok.

Za razliku od svih novih clanica EU mi smo globalno gubili izvozna trzista.
Pa nije na odmet ponoviti post (drug Google sve pronadje).

http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/pri...ntPreview=true


Eurostat "Izvoz trzisni udjeli".

Pokazatelj se izracunava oduzimanjem stope rasta volumena svjetskog izvoza robe i usluga od stope rasta izvoza pojedine zemlje.

Hrvatska:

________%

2004g -5,2
2005g -3,0
2006g -3,9
2007g -4,5
2008g -2,1
2009g -4,1
2010g -6,4
2011g -4,7
2012g -2,9
2013g , 1. pol -3

2013, 2. pol +2,3%
2014g +2,3%
2015g + 6,3%
2016g +3,3%
2017g +7%*

Napomena:
*Izracun za 2017g je do studenog i stopa rasta naseg izvoznog udjela izracunata je umanjenjem za stopu rasta EU izvoza, a ne svjetskog.

Osim toga, posto se radi o izracunu na bazi realnih vrijednosti stopa izvoza, posto je nas turizam dozivio prilican porast cijena zadnje tri godine, kao i kod BDP-a medjunarodna metodologija nas je zakinula, u ovom slucaju za oko dva postotna boda u svakoj od tih godina.


Zakljucak.
Pravo izgubljeno desetlijece zapocelo je najkasnije 2004g eksplozijom vanjskog duga u razdoblju EU cekaonice, a ne 2008.

Probali smo i to pa sada znamo.

[Noach]

klapalo kaže:

Jel nema smisla? Ok.

Klapalo, fakat si dosadan sa tom svojom intrepetacijom podataka.

Hrvatska u periodu do izbijanja krize je imala itekako solidne realne stope rasta izvoza roba i to 9.3%. Na drugoj strani od ulaska u EU do q3 2017 smo imali stope rasta izvoza 9%.

U prijevodu, izvoz je vise rastao prije nego raste danas. A zasto nas udjel danas raste, a onda je padao. Pa zato sto su ocito, zar ne, stope rasta globalne trgovine onda bile vise nego su zadnje 4 godine.

Sto zelim napisati; to kako je tvoja konstatacija da smo onda pusili, a danas dobivamo glupa, posto nije bitno pada li ili raste tvoje udjel u globalnoj trgovini nego kolike su stope rasta izvoza. I sad, jel bolje da izvoz raste 9.3%, a nas udjel u globalnoj trgovini opada, ili da raste 9%, a nas udjel u globalnoj trgovini raste?

Ocito tebe jebe osnovna matematika.

A isto tako uzmi u obzir da je u prvom razdoblju prema podacima HNB-a kuna realno jacala, dok u periodu od ulaska u EU slabila. To znaci da je u prvom razdoblju tecaj destimulirali, a u drugom razdoblju stimulirao rast izvoza.