Muhammed i žene (od sad civilizirana rasprava)

[novamama]

Glede ove teme ja ne znam istinu i baš me i ne zanima

Pa ako neznas istinu kako onda mozes reci da su spojnice 13.200 x laz???
Znaci ti neznas istinu, i neznajuci ju, utrvdjujes da su spojnice laz. :eek Konstruktivno i logicno.

Neka nam muslimani onda reknu koliko je Aisha doista bila stara

Ili su hadisi od prve spojnice lazni gdje se navodi Ajshina starost?

[novamama]

Jesu li ovi hadisi lazni i jeli ovaj pisac hadisa (Sahih Bukhari) jedan lazov???

"...[T]he Prophet (Muhammed) said to her (Aisha), 'You have been shown to me twice in my dream. I saw you pictured on a piece of silk and someone said (to me). 'This is your wife.' When I uncovered the picture, I saw that it was yours. I said, 'If this is from Allah, it will be done.'"
(Hadith, Sahih Bukhari 5:58:235)

"[T]he Prophet (Muhammed) married her (Aisha) when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death)."
(Hadith, Sahih Bukhari 7:62:64)

"Narrated 'Aisha: 'I used to wash the traces of Janaba (semen) from the clothes of the Prophet (Muhammed) and he used to go for prayers while traces of water were still on it (water spots were still visible).'"
(Hadith, Sahih Bukhari 1:4:229)

Comment: This hadith shows that, in contrast to what some people claim, the relationship between the old man Muhammed and young Aisha was more than the "father-daughter" kind.

"Narrated 'Aisha: I used to play with the dolls in the presence of the Prophet (Muhammed), and my girl friends also used to play with me. When Allah's Apostle used to enter they used to hide themselves, but the Prophet would call them to join and play with me."
(Hadith: Volume 8, Book 73, Number 151)

Comment: I'm not sure what the word "enter" refers to here...

"Narrated Jabir bin 'Abdullah: When I got married, Allah's Apostle (Muhammed) said to me, 'What type of lady have you married?' I replied, 'I have married a matron'. He said, 'Why, don't you have a liking for the young virgins and for fondling them?' Jabir also said: Allah's Apostle said, 'Why didn't you marry a young girl so that you might play with her and she with you?'"
(Volume 7, Book 62, Number 17)

[Adura]

Novamama,

Pitanje Aishinih ra godina ima nekoliko odgovora.Ja ovdje nisam tvrdio da je Aisha ra imala 9,ili 12 ili 15, ili 18 godina, vec je fol u tome da je predmet Aishinih godina(kada se uporede alternativni izvori informacija i historijski dogadjaji ,kao i Objava Kur'ana) sporan.

Štork je skrenuo paznju na to da granica zreleost ovisi o d kulture do kulture.Postoji i jedna takva argumentacija, ali ja zaista niti u jednom dokumentu,ili tradiciji iz pred-islamskog doba nisam nasao da je granica zrelosti bila oko 9 ili 12 godina.Ako neko ima kakav historijki relevantan podatak(koji je vezan za samu arapsku kulturu iz pred islamskog perioda) o tome volio bih da mi kaze gdje to pise.

Na dalje , pored granice o zrelosti(koja zaista varira a to bi i sama trebala znati citajuci Bibliju , jer i u Bibliji su se neki proroci -da sad ne pokrecem tu temu- zenili da 'djevojcicama') sama institucija braka u arapskoj kulturi nije ista kao i u danasnjoj gdje je najbitnije zadovoljenje 'sexualnih potreba'.Ovi argumetni na ovu temu(a to mogu proslijediti oni koji brane ovu tezu) govore da Muhammed s.a.v.s. nije imao nikakve sexualne odnose sa Aishom sve dok ona zaista nije bila zrela za to.

Uglavnom kako god da se okrene (iako se ja sa gore navedenim klasicnim teorijama ne bih slozio) profulala si poentu(i nisi prva u tome vec je bilo 'price na tu temu')

Na dalje ja nigdje nisam rekao da su podaci iz hadisa 'lazni' jer kada neko laze onda to radi svjesno.Ja sam samo rekao da je izvor podataka o Aishinim godinama sporan , zbog amnezije istog + izvor podataka je irackog lanca prenosioca.Usljed amnezije veoma je vjerovatno da je prenosioc (ne namjerno) pogresio Aishine godine, sto se moze vidjeti ako se uzmu alternativni ,historijski podaci koji govore sasvim drugacije o tome.

[Adura]

Novamama.

svi ovi hadisi koje si navela su prenoseni od Hisham ibn `urwaha -koji je to čuo od svoga oca.

Da ponovim posto ocigledno nisi ni procitala sta pise.

Čudno je da niko iz Medine ,gdje je Hisham ibn `urwah živio prvih 70 godina svog života,nije spomenuo da je Aisha imala 9 godina. Sve naracije o Aishinim godinama su se naricale od ljudi iz Iraka,gdje je Hisham preselio iz Medine u 70-oj godini svog života.

3.
Tehzeeb al-Tehzeeb, jedna od najpoznatijih knjiga života i istinitosti naratora Poslanikove tradicije- po Yaqub ibn Shaibahu stoji da su «naracije izvještavane od Hishama istinite osim onih koje su izvještavane od naroda Iraka». Kasnije [/b] Malik ibn Anas sam to potvrdjuje.

Yaqub ibn Shaibah kaže: «Hisham kao narator je veoma istinit,njegove naracije su prihvatljive , osim onih naracija koje je naricao kada je preselio u Irak . (Tehzeeb al-Tehzeeb, Ibn Hajar Al-`asqalaaniy, Arabic, Dar Ihya al-turath al-Islami, Vol. 11, pg. 50).

[Adura]

"Narrated Jabir bin 'Abdullah: When I got married, Allah's Apostle (Muhammed) said to me, 'What type of lady have you married?' I replied, 'I have married a matron'. He said, 'Why, don't you have a liking for the young virgins and for fondling them?' Jabir also said: Allah's Apostle said, 'Why didn't you marry a young girl so that you might play with her and she with you?'"

11.
Prema naracijama od Ahmad ibn Hanbala-poslije smrti Khadijah(ra), Khaulah(ra) došla do Poslaniku s.a.v.s. u želji da ga posavjetuje u vezi novog braka. Kada je Poslanik s.a.v.s. upitao koga ima na umu po njenom izboru. Khaulah je rekla: «Možeš oženiti djevicu (bikr) ili ženu koja je več bila u braku (thayyib)».Kada je Poslanik s.a.v.s. upitao o kojoj se djevici radi ,Khalah je predložila Aishu(ra).
U Arapskom jeziku , riječ «bikr» ne označava djevojčicu od 9 godina.Za djevojčicu koja se igra sa lutkicama postoji izraz «jariyah». «bikr» u drugu ruku, je termin koji se koristi za neoženjenu ženu(djevojku)-a očito «devet godina» nije dovoljno da se bude djevojka.

[Adura]

Meni nece biti tesko kopirati gore navedene argumente


Ako se vec igramo copy & paste.

[Štrok]

Ovo s bikr i tajib; to mu dođe nešto poput onog biblijskog proročanstva po kojem će "mlada žena" roditi dijete, na grčki prevedenom kao "djevica", pa se odonda 2000 godina natežete oko gluposti?

[novamama]

svi ovi hadisi koje si navela su prenoseni od Hisham ibn `urwaha -koji je to cuo od svoga oca.

Cuo od svoga oca, koji je izgleda bio ili nebio lazov??

Na dalje ja nigdje nisam rekao da su podaci iz hadisa 'lazni' jer kada neko laze onda to radi svjesno.Ja sam samo rekao da je izvor podataka o Aishinim godinama sporan , zbog amnezije istog + izvor podataka je irackog lanca prenosioca.

Dakle, SVI HADISI IRACKOG LANCA PRENOSIOCA su sporni, dakle za vas muslimane de facto oni vrijede nula (ili samo oni koji pricaju o skakljivoj tocki godina Aishe).

Osim toga, kako je moguce da je Muhamed imao izmedju 13 - 19 zena a drugima dozvolio "samo" 4?

Zasto se nije drzao zakona vaseg "proroka" Isusa o preljubu i zakonu zenidbe?

Lazni proroci; po njihovim plodovima cete ih prepoznati stoji u Bibliji...
A kurvaluk, mnogi ratovi itd. doista nisu sjajni plodovi.

Interesantni, ali Isusov zivot je bio bas kontra Muhamedovog.

[novamama]

Damire,

Isus je Sin Davidov po rodoslovlju zakonskih roditelja, osim toga Sin Davidov je prorocki naziv za buduceg Mesiju. Dakle, Gabriel ujedno narodu preko Marije govori, da Mesija stize (hebrejski mashiah = pomazanik)

Sin Svevisnjega ili Sin Bozji je onaj, koga je andjeo Gabriel navijestio i koga je jedna Djevica zacela po Duhu Svetom i rodila. Jedinstveno i neponovljeno u povijesti, ali Bogu nista nije nemoguce.
Dakle, Sin Boga se utjelovio po Duhu Svetom i postao covjekom.

I kako Isus i sam rece: I prije Abrahama JA sam bio. Ili kako mu Bog sam rece na Jordanu: Ti si Sin moj ljubljeni koji mi je mio!

Dakle samo jedna Bozanska osoba moze postojati prije rodjenja, i samo Bozanska osoba se ne moze zaceti tijelom kao svi mi ostali, vec snagom Duha Svetoga.

[Adura]

novamama kaže:
Cuo od svoga oca, koji je izgleda bio ili nebio lazov??

Dakle, SVI HADISI IRACKOG LANCA PRENOSIOCA su sporni, dakle za vas muslimane de facto oni vrijede nula (ili samo oni koji pricaju o skakljivoj tocki godina Aishe).

Hajde ne pricaj gluposti.U nauci o hadisima zabiljezen je svaki prenosioc, kao sto postoje tomovi i tomovi knjiga(recimo da sam imam oko 30-ak knjiga) na temu prenosioca.
hadisi koji pricaju o Aishinim godinama su sporni iz vec navedenih razloga

Osim toga, kako je moguce da je Muhamed imao izmedju 13 - 19 zena a drugima dozvolio "samo" 4?

Muhammed je bio Rasul(Zakonodavac) i Anbija(vjernovjesnik)

Brakovi koji su sklapani nisu bili 'seksualne prirode' vec su igrali kljucnu ulogu u ukidanju paganskih propisa, i mahom je vecina tih zena bilo starije dobi, em su bile udovice sa djecom.

Koliko je meni poznato mnogi Biblijski proroci su imali mnogo zena, i poligamija je bila uobicajena.(treba li da navodim te citate?)

Najbolji pokazatelj 'Muhammedovog braka' i odnosa njegovog prema zenama jeste da je on bio njihov zastitnik i skrbnik.
Muhammedova prva zena je bila Kadija , ozenio se sa njom u 25 godini, i ostao joj vjeran sve do njenje smrti(znaci nekoliko desetljeca Muhammed je sa njom zivio 'single' ).

Na dalje,imena Poslanikova s.a.v.s. djece su : Kasim, Zainab, Rukaijah, Umm-e-Kulthum, Fatimah i Ibrahim (ra).

Sva ova djeca ,izuzev Ibrahima, su rodjena od Poslanikove prve zene ,Kadije ra.Ibrahim je rodjen od strane Marije Kitabije.

Ukupan broj djece je bio 6.

Da je Muhammed bio 'toliko aktivan' na sexualnom planu zasigurno bi broj djece premacio desetinu + broj djece bio bio od zena koje su dosle iza smrti Kadije.Ali...samo jedna zena je rodila Muhammedu potomka od svih tih zena.

Ne znam zasto poredish Muhammeda i Isusa, Isus nije ni bio u braku kamoli sta vishe.

[Adura]

Cuo od svoga oca, koji je izgleda bio ili nebio lazov??

Ono sto je on cuo nije upitno, upitna je amnezija Hishama u 70 godini zivota.Kada neko prirodno , po starosti, oboli od amnezije (ili ti senilnosti) onda on nije lazov, vec covjek koji zbog poodmakle dobi moze da pobrka i ono sto je ranije cuo.

[Barbabianca]

novamama kaže:
Pa ako neznas istinu kako onda mozes reci da su spojnice 13.200 x laz???
Znaci ti neznas istinu, i neznajuci ju, utrvdjujes da su spojnice laz. :eek Konstruktivno i logicno.

Logika ti očito nije jača strane ili te ona uopće ne zanima jer unaprijed imaš odgovore.

Rekao sam samo da se ponavljanjem laži 13.200 puta ne dobija istina. A zašto se uopće (ta tvrdnja) ponavlja toliko puta ?
Pa valjda zato jer nije istina.

Mene ne zanima Muhamedov seksualni život. Zanimaju me tvoji motivi. Čini mi se da se smatraš kršćankom, a ponašaš se vrlo nekršćanski.

[novamama]

Hajde ne pricaj gluposti.U nauci o hadisima zabiljezen je svaki prenosioc, kao sto postoje tomovi i tomovi knjiga(recimo da sam imam oko 30-ak knjiga) na temu prenosioca.

Pa tko ovdje prica gluposti? Jesu li ili nisu sada iracki hadisi tog chiche imenom Sahih Bukhari istiniti??? Nemozete sada pisati, u vezi Ajshe jer nas je sram nisu, ali u ostalome jesu tocni.

Jel sad Sahih Bukhari samo laze u vezi Ajshe ili u svim svojim hadisima jer su smatram svi irackog porijekla, koje El Kalem osporava jer nisu iz Medine.

[novamama]

Rekao sam samo da se ponavljanjem laži 13.200 puta ne dobija istina.

Pa dobro dragi moj, napisi nam ti ISTINU, odnosno dokazi da su hadisi o Ajshinim godinama lazni!

Govoris o temi o kojoj nemas pojma i pametujes, jer drugog odgovora ne znas.

Logika ti je savrsena. A motivi sto se uplices ovdje nisu mi jasni.

Obicno se prica o tomu o cemu se ima pojma. A doduse ima i ljudi koji pricaju o stvarima o kojima nemaju pojma.

[Adura]

Jel sad Sahih Bukhari samo laze u vezi Ajshe ili u svim svojim hadisima jer su smatram svi irackog porijekla, koje El Kalem osporava jer nisu iz Medine.

Vidish da nemash pojma o cemu pishesh.Bukhari je bio poznati sakupljac hadisa a ne naricatelj istih.On nije pricao te price vec ih sabirao u zbirku, i pri tome biljezio lanac prenosioca da bi se ustanovila vjerodostojnost iste price.

Postoje , kako rekoh, knjige i knjige na temu prenosioca hadisa, i ja sam ti naveo najeminentnije knjige koje govore da Hisham jeste vjerodostojan prenositelj, sve dok nije u 70 godini poceo da zaboravlja , odnosno bio je pod uticajem amnezije.

Bukhari ovdje uopste nije sporan.

Vidish da pricash gluposti,ustvari i ne znash sta pricash.

[novamama]

Postoje , kako rekoh, knjige i knjige na temu prenosioca hadisa, i ja sam ti naveo najeminentnije knjige koje govore da Hisham jeste vjerodostojan prenositelj, sve dok nije u 70 godini poceo da zaboravlja

Gore je napisano da je to u vezi Ajshe doznao od svoga oca. A ako je on poslje 70. godine poceo zaboravljati, onda mu je otac smatram vec davno bio pod zemljom i nije mu vise mogao pricati o Ajshinim godinama. Dakle Hisham je o Aishi pisao dok je bio jos pri svijesti, prije sedamdesete, za zivota svoga oca.

[Adura]

Dakle Hisham je o Aishi pisao dok je bio jos pri svijesti.

Ma jok eto pricao je dok je bio u nesvjesti.

[Adura]

Govoris o temi o kojoj nemas pojma i pametujes, jer drugog odgovora ne znas.

A ti kao imash pojma?

O tugo jesenja.

[novamama]

A ti kao imash pojma?

Eh jado jadna, naime zapisnik zaboravljiv ali eto ipak njegovi hadisi stoje i istinitost o Ajshinim godinama nije osporena drugim hadisom, nego nekim Adurama.

Ali Adura, El Kalem i ostali znaju to bolje od hadisa njihove vjere. Kad nesto ne pase onda je zapisnik bio star ili se stvar treba tako slozit lazima da pase. Svasta se radi najogavije stvari na svijetu cini, zvane pedofilija. Ali koga zanima osjecaj jedne devetogodisnje curice. To je ovdje sporedno. Nek je starkan sa pedeset i kusur godina sebi pomirio svoju potrebu a dusu djeteta tko sisa. I tako miliarda muslimana brani jednog pedofila.

[dolma]

I tako miliarda muslimana brani jednog pedofila.

Ako vec konstatujes da je pedofil zasto si stavila znak pitanja u naslovu teme?