Rotherham i slični slučajevi

[Ugusna]

Politička korektnost spušta sve probleme na razinu pojedinca. Međutim neki problemi su često vezani za grupu tj. postoji znatno odstupanje od nekakvog prosjeka unutar određene grupe koji mogu biti vezani i za kulturološke fenomene. Politička korektnost kaže-idemo prešutiti da se su neki incidentni događaji vezani za grupu pa ćemo to već nekako riješiti. Pojedinačno ne ide jer je preveliki broj pojedinaca unutar grupe. Ponašati se kao da je problem grupe globalni problem donijet će još gore rezultate.
Jedino rješenje je jasno adresirati problem i reći kako je on prisutan unutar određene sklupine stanovništva i tamo djelovati. Idioti (uvjetno rečeno) se uvjek bune i pravit će sranja, ali je bitno da za sobom ne povuku nezdovoljnike koji uglavnom gledaju svoja posla, ali su nezadovoljni nekim općedruštvenim problemima koje se u jednom trenutku mogu projicirati na nekoga ko s tim nema veze.

Kada ljudi vide da je problem prepoznat i da se rješava agresivcima ostaje da se obriju na ćelavo i kruže gradom maltretirajući druge sve dok ih policija ne uhvati i dok svojim bezumnim djelovanjem ne navuku bijes ljudi.
Zataškavanjem problema iz straha od odmazde nad nekom određenom grupom dovest će do onog što se dogodilo u Rotherhamu -problem nije riješen, šteta je nepopravljiva, a sve skupa privuklo je šljam vezan za neku grupu koji ima osjećaj kako u politički korektnoj sredini ima više prostora za svoje bolesne ideje.

Gotovo sve politički korektne sredine nakon određenog vremena pokazuju promašenost te ideologije jer se problem ne može rješavati skrivajući ili preoblikovajući stvarnost. Ne možeš potajno rješavati problem odnosa prama ženama koje imaju određene zajednice. Ne možeš potajno rješavati problem zajednica koje imaju za red veću stopu kriminala od prosjeka. To moraš raditi javno pa koliko god to okrutno zvučalo (neki će reći i fašistički) moraš toj grupaciji pokazati da se red mora poštovati, a ostalim stanovncima da ne postoje različiti pred zakonom. Definirajući grupu sa problemima možeš i fokusirano djelovati ne trošeći risurse na objašnjavanju svim Hrvatima kako se ne smije prodavati žena, ciljajući na jednu manju skupinu. Najgore je što ta poruka ni ne dođe tamo gdje je usmjerena.
Politička korektnost jednostavno ne djeluje jer se temelji na dvije pogrešne pretpostavke- ideji da ljudi ne primjećuju stvari ako im se to jasno ne kaže i ideji da "pas ne grize ruku koja ga hrani". Totalno promašeno jer se tako samo stvara kontraefekt. Uostalom mislim da je svima jasno kako u politički korektnim sredinama jača ekstremizam i da oni koji ga zastupaju dobivaju sve veću podršku. Pitaš li se zašto?

[Srebrni-medvjed]

Ugusna kaže:

Politička korektnost spušta sve probleme na razinu pojedinca. Međutim neki problemi su često vezani za grupu tj. postoji znatno odstupanje od nekakvog prosjeka unutar određene grupe koji mogu biti vezani i za kulturološke fenomene. Politička korektnost kaže-idemo prešutiti da se su neki incidentni događaji vezani za grupu pa ćemo to već nekako riješiti. Pojedinačno ne ide jer je preveliki broj pojedinaca unutar grupe. Ponašati se kao da je problem grupe globalni problem donijet će još gore rezultate.
Jedino rješenje je jasno adresirati problem i reći kako je on prisutan unutar određene sklupine stanovništva i tamo djelovati. Idioti (uvjetno rečeno) se uvjek bune i pravit će sranja, ali je bitno da za sobom ne povuku nezdovoljnike koji uglavnom gledaju svoja posla, ali su nezadovoljni nekim općedruštvenim problemima koje se u jednom trenutku mogu projicirati na nekoga ko s tim nema veze.

Ali uopće nije sporno da je među muslimanima u europi višestruko veći kriminal nego među domicilnim stanovništvom. Samo treba uvijek postaviti pitanje zašto je to tako. Problem je kad ljudi krenu uočavati problem u religiji ili još gore, u lošim genima. Sve treba posmatrati isključivo sociološki i nikako drugačije.

[Ugusna]

Ne možeš odbaciti religiju u bilo kakvim sociološkom pristupu kada su muslimani u pitanju.

[Gervasius74]

Ugusna kaže:

Ne treba zaboraviti da i politička korektnost ima svoju ekstremnu suprotnost koja nije ni malo "ružičastija" da ne kažem kako je čak i pogubnija.

Sto je ekstremna suprotnost PC-u? Ekstremna objektivnost? Sto je pak lose u tome?

Kad te policija pita tko te napao da kazes skupina crnaca, skupina arapa, skupina debelih bijelaca arijevskog izgleda, kako je vec bilo?

U cemu je tu problem?

A ne, kako su neki mediji prenijeli, neka zena, volonterka, u Italiji napadnuta od non-white izbjeglice, obeshrabrivana od strane svojih kolega da prijavi slucaj, a i sama se premisljala, "jer ako ga prijavi, onda ce ga, jadnog, protjerati"?!?

Ugusna kaže:

Kako ti u ovom vidiš PK tako i njeni zagovornici zasigurno vide govor mržnje i rasizam. Jer ako tisuću imigranata pravi problem onda govorimo o manje od jednog promila onih koji prave ekcese. Dakle riječ je o generalizaciji.
A poziv da se žene drže dalje od imigranata lako se okarakterizira kao sagregacija i diskriminacija.

Nije, ipak, sve relativno. I nije svaciji "stav" jednake tezine, a neke naprosto ne treba uopce uzimati u obzir.

Ne mozes reci, inteligenta osoba ne moze, da su evolucionisti i kreacionisti odn. njihovi stavovi jednako vrijedni.

Ili bioenergeticari/alternativci i sluzbena medicina, chemtrails/HAARP propovjednici i znanstvenici itd.

Nisam ni rekao da su svi "dimljeni" losi, da ih treba pobit, protjerat, nesto, ali da ih se, kad dolaze u ovakvim brojkama, treba oprezno tretirati. Tocno kako - ne znam. Neki tecajevi, skole, sto se smije, sto se ne smije, prilagodba u kampovima, nadzor i evaluacija prije nego ih se pusti medju stanovnistvo, nesto.

A ovo za zene je naprosto idiotizam. Najbolje je da, u svojoj zemlji, uopce ne izlaze van ili da ako vec moraju, ubuku burku na sebe i krecu se u skupinama?!

Ugusna kaže:

Pristup je u startu bio loš i sada treba puno mudrosti i sreće da se stvari stave pod kontrolu. Nema ovdje više mjesta za oštru igru već je po meni jedino rješenje da se svi ljudi koji se zateku u Njamačkoj tretiraju na isti način kao i domicilno stanovništvo u slučaju da krše bilo koj zakon-bez ikakvih privilegija i tolerancije.

Naravno je da pristup bio los. To je ono tipicno, kad si mlak i neodlucan u pocetku, onda stvari eksliraju, pa ces na kraju morati upotrijebiti grublje mjere. Kao sa zlocestom djecom, popustas im, mlako reagiras, a onda kad popi*dis, ih nalupas. Umjesto odmah, preventivno ili na prvi znak, odreagiras kako treba. Ali za to moras izvuci glavu iz dupeta, odbaciti PC i slicne gluposti, prepoznati pojave za ono sto zaista jesu i djelovati u skladu s time.
Vrlo jednostavno.

I da, u Evropi jaca ekstremna desnica, sto nije dobro.

A tko je zasluzan za to? Ovi koji su sad na vlasti, fini, ugladjeni, "napredni", PC ... Jednom rijecju: idioti.

Srebrni-medvjed kaže:

Ne sinek, kada ne pričaš o pojedincima nego o cijelim religijama i narodima, onda si ništa drugo nego fašist. Engleske i njemačke vlasti i mediji nisu politički korektne, nego znaju da je slaboumne pojedince vrlo lako napaliti i stvoriti mržnju u njima.

Aha, znaju da je neke lako napaliti, pa su zato odlucile ne djelovati, ne izvjestiti 5 dana o napadima u Koelnu i drugdje, ne rastjerati gomilu, pustiti da ova grupa iz Rotherama operira, koliko ono, 10-15 godina? Sjajno ...

Kako jedan meme kaze, "It's better to be far right than far wrong"

S time da ja nisam far right ...

Ugusna kaže:

Politička korektnost spušta sve probleme na razinu pojedinca. Međutim neki problemi su često vezani za grupu tj. postoji znatno odstupanje od nekakvog prosjeka unutar određene grupe koji mogu biti vezani i za kulturološke fenomene. Politička korektnost kaže-idemo prešutiti da se su neki incidentni događaji vezani za grupu pa ćemo to već nekako riješiti. Pojedinačno ne ide jer je preveliki broj pojedinaca unutar grupe. Ponašati se kao da je problem grupe globalni problem donijet će još gore rezultate.

Tako je! Ima jos nade za tebe ...

Pa tako treba reci da je daleko veca vjerojatnost da ce zene biti lose tretirane u muslimanskoj zajednici nego u krscanskoj/ateistickoj, da ce se Romi baviti sitnim kriminalom/prosjacenjem, lose se odnositi prema zenama, djeci i zivotinjama, itd.

Evo ti Rome npr., gleda im se kroz prste to sto im djeca prosjace po krizanjima, ne idu ni u osnovnu skolu itd. Sto na kraju njima najvise steti. Kako ces se integrirati, dobiti posao, kad ne znas ni govoriti posteno, pisati, citati, racunati i sve ostalo?

A jel bi se tebi ili meni toleriralo to isto s nasom djecom?

Ne provodeci zakone ne pomazes nikome, a odmazes svakome.

Nema bez veze bozica pravde povez preko ociju ...

To je drevni anti-PC izricaj.

Srebrni-medvjed kaže:

Ali uopće nije sporno da je među muslimanima u europi višestruko veći kriminal nego među domicilnim stanovništvom. Samo treba uvijek postaviti pitanje zašto je to tako. Problem je kad ljudi krenu uočavati problem u religiji ili još gore, u lošim genima. Sve treba posmatrati isključivo sociološki i nikako drugačije.

Znamo, znamo ...

Svemu je kriv bijeli covjek, zapadne civilizacije. WASP.

Eonima "smo" tlacili afrikance, aboridzine, indijance, indijce, kineze i ostale, pa je sad u redu da oni malo tlace "nas", a mi moramo biti fini i sutjeti.

Ugusna kaže:

Ne možeš odbaciti religiju u bilo kakvim sociološkom pristupu kada su muslimani u pitanju.

Fasistkinjo!!!

[Ugusna]

Ono što si ti naveo nije ekstremna suprotnost PK. Ekstremne suprotnosti su rasizam, fašizam, mržnja...
Za tezu da se sociološki profil izbjeglica koji upravo dolaze u Eropu ne može raditi bez uzimanja u obzir religije ne možeš me ni u vicu nazvati fašistkinjom i to čak ako gledaš iz pozicije ekstremne ljevice.
Islam, bio on izvornio ili onaj koji je skrenuo u ekstreme, sastavni je dio njihove svakodnevice. Da imamo katolika kojem je religija toliko isprepletena sa životom zasigurno bi ga nazvali vjerskim fanatikom.

Voljela bih da neki sociolog ili povjesničar da vremensko razdoblje i okolnosti koje su tada vladale, a koji su doveli do integracije muslimana u zapadno društvo.
Jel osim nekoliko kretena iz Rotherhama, ovih tisuću silovatelja iz Njemačke, geta u Švedskoj i ekstrema u Francujskoj imamo milijune muslimana koji su integrirani u društvo.
Na početku smo zasigurno imali rasizam koji nikako nije mogao pridonijeti integraciji. Sada imamo drugu krajnost-političku korektnost koja se pokazuje kao promašaj jer nigdje nije dovela do očekivane integracije doseljnika već ima gotovo iste rezultate kao rasizam govorimo li isključivo o integraciji. Da li je razlika u tome što se prije nije inzistiralo na multikulturalnosti već što bržoj integraciji? Jer multikulturalnost je promašen koncept kada se radi o dvije civilizacije koje npr. imaju toliko različit odnos prema ženama i religiji. Šta se očekivalo da će Arapi zadržati narodne plesove i pjesme, a odbaciti sve ostalo? Kultura je kultura i prihvaćaš je u cjelovitom obliku inače tu nema govora o multikulturalnosti.
Dakle što se događalo i kakav su tretman imali doseljenici u vrijeme kada je njihova integracija tekla najbrže? Imam nekakve ideje o tome, ali voljela bih čuti nekog tko se time bavio ili je politika možda krivi forum za takav zahtjev.

[bopal]

Srebrni-medvjed kaže:

Ali uopće nije sporno da je među muslimanima u europi višestruko veći kriminal nego među domicilnim stanovništvom. Samo treba uvijek postaviti pitanje zašto je to tako. Problem je kad ljudi krenu uočavati problem u religiji ili još gore, u lošim genima. Sve treba posmatrati isključivo sociološki i nikako drugačije.

trenutno vladajući među (pripadnicima političke elite) i politički korektan odgovor je već dao drugi disikutant. da bolje preciziram, krivi su beli muškarci. da su bolje prihvatili imigrante ovi se ne bi osetili kao "others" pa bi se integrisali u društvo i obogatili ga samo nekakvim folklorom i kuhinjom dok bi ostalo upili iz nove sredine. na osnovu te škole mišljenja su i otvorena vrata nekontrolisanoj imigraciji prošle godine što je ekvivalenat prebrzom ulasku u krivinu po klizavom putu. greška bi se mogla delimično ispraviti brzom reakcijom tipa smanjenje brzine i manevrisanjem volanom ali se to ne radi jer nije politički korektno. što naravno vodi još težim posledicama.

osnovni problem sa tom školom mišljenja je što pretpostavlja da je odnos moći uvek sto prema nula i što tretira "potlačenu" grupu bilo (žene, imigranti, romi) kao decu ili komade plastelina bez svoje volje koji su isključivo objekat akcije koju sprovode univerzalni neprijatelji, pogađate, beli muškarci. potpuno se ispušta iz vida, iz ideoloških razloga ne zbog niskog iq, da imigranti imaju svoju kulturu koja se razvijala 1000+ godina i da je sasvim moguće da nikakva količina inkluzije, dobrodošlice domicilnog stanovništva ili bilo čega drugog ne to može u potpunosti izbrisati. a problem je prvenstveno kulturološki, ne rasni ili verski.

svakako neki, verovatno većina, će se integrisati dovoljno uspešno da ne strče mnogo ali statistička odsupanja će biti veća do drastično veća bilo da se radi o kriminalu, zaposlenosti ili bilo čemu drugom.

[Gervasius74]

Ugusna kaže:

Ono što si ti naveo nije ekstremna suprotnost PK. Ekstremne suprotnosti su rasizam, fašizam, mržnja...

Kako nije? PC je ideologija presucivanja i zamagljivanja cinjenica, te posve ovorenog iskrivljavanja istih tj. laganja.
I onda, postupanje u skladu s tako "filtriranom i prilagodjenom istinom".

Zar nije suprotnost tome iskrenost i otvorenost, te postupanje u skladu s istinom? (Primijeti da u ovoj recenici nema pridjeva niti navodnika oko rijeci "istina").

Popu - pop, a idiotu - idiot!

Ugusna kaže:

Za tezu da se sociološki profil izbjeglica koji upravo dolaze u Eropu ne može raditi bez uzimanja u obzir religije ne možeš me ni u vicu nazvati fašistkinjom i to čak ako gledaš iz pozicije ekstremne ljevice.

I just did!

To sam ja rekao, u stvari, u ime onog "Međeda". Naime takvi, cim im se suprostavis razlicitim misljenjem na koje oni nemaju suvislih argumenata, a koje se kosi s PC-lefty ideologijom, imaju tendenciju sugovornika proglasiti fasistom i tu je rasprava za njih gotova. Oni su pobijedili.

Been there, experienced that.

Ugusna kaže:

Voljela bih da neki sociolog ili povjesničar da vremensko razdoblje i okolnosti koje su tada vladale, a koji su doveli do integracije muslimana u zapadno društvo.
Jel osim nekoliko kretena iz Rotherhama, ovih tisuću silovatelja iz Njemačke, geta u Švedskoj i ekstrema u Francujskoj imamo milijune muslimana koji su integrirani u društvo.

Za pocetak, nisu dolazili u ovakvim brojkama u tako kratkom vremenu.
Dolazili su raditi, i radili su, pa se nisu imali vremena zaje*avati.
Jos ce ispasti da je Marx imao pravo, da rad zaista jest stvorio covjeka.

U pocetku, bar u Njemacku, su dolazili vecinom iz Turske, koja je vjerojatno ipak civiliziranija od nekih africkih drzava ili npr. Pakistana.

Dosli su s obiteljima ili su im se ubrzo prikljucile, a ne hrpetina mladih muskaraca i tu i tamo koja zena, dijete ili starac.

A sjetimo se PC-lefty ekipe koja je zamjerala da zasto se napominje kako je ocit nesrazmjer broja mladih muskaraca naspram ostalih navedenih skupina u migrantskoj populaciji. Takodjer, sad je manje-vise ocito kako su TV ekipe namjerno hvatale rijetke kadrove sa zenama i djecom, iako ih je ocito bilo vrlo malo, te ono "sve su tu Sirijci, doktori, odvjetnici i inzinjeri", a kad tamo Sirijaca 20-ak% i sl.

Ugusna kaže:

Jer multikulturalnost je promašen koncept kada se radi o dvije civilizacije koje npr. imaju toliko različit odnos prema ženama i religiji. Šta se očekivalo da će Arapi zadržati narodne plesove i pjesme, a odbaciti sve ostalo? Kultura je kultura i prihvaćaš je u cjelovitom obliku inače tu nema govora o multikulturalnosti.

Isto tako, treba odbaciti PC i reci da nije svaka "kultura" - kultura.
Ne mozemo reci da je to sto mnoge muslimanske zajednice tretiraju zene i pripadnike drugih vjera/ateiste lose - kultura i da to treba uvazavati.
Ne, to je barbarstvo i to treba iskorijeniti, ako treba, i ognjem i macem i pendrekom i vodenim topovima i sl.

I to ne zato jer to nalaze krscanstvo ili zapadna civilizacija, Zidovi, masoni ili ne znam tko, nego zato jer tako pise u Opcoj deklaraciji o pravima covjeka koju je donio UN. Izmedju ostalog. A i zbog zdravog razuma. Tko ga ima ...

Prangija77 kaže:

U psihologiji, kognitivna disonance je mentalni stres ili neugoda koju osjete osobe koje drže dva kontradiktorna uvjerenja, ideje ili vrijednosti u isto vrijeme, ili izvrši neku radnju koja je kontradiktorna sa uvjerenjem ili je sučeljena sa novim informacijama koje su u konfliktu sa uvjerenjima i idejama koja osoba drži.

Tako da, u situaciji kada osoba koja drži da je kritiziranje i osuđivanje neke religije zapravo fašizam a u isto to vrijeme ta ista religija zagovara, blago rečeno fašističko društveno uređenje, onda dolazi do kognitivne disonance.

Podsjeca me to na situaciju iz filma "War games" kad racunalo igra tic-tac-toe samo protiv sebe, a buduci da je rezultat uvijek remis, izgori ili kaj se vec desi.

Brinem se da se nasem Međedu ne desi kaj slicno ...

[bopal]

Gervasius74 kaže:

Kako nije? PC je ideologija presucivanja i zamagljivanja cinjenica, te posve ovorenog iskrivljavanja istih tj. laganja.
I onda, postupanje u skladu s tako "filtriranom i prilagodjenom istinom".

Zar nije suprotnost tome iskrenost i otvorenost, te postupanje u skladu s istinom? (Primijeti da u ovoj recenici nema pridjeva niti navodnika oko rijeci "istina").

ne, pc izvorno politika koja nastoji da nikoga ne uvredi i sve tretira sa poštovanjem i jednako. to ne zvuči loše u teoriji ali u praksi vidimo gde je završilo.

Gervasius74 kaže:

Za pocetak, nisu dolazili u ovakvim brojkama u tako kratkom vremenu.
Dolazili su raditi, i radili su, pa se nisu imali vremena zaje*avati.
Jos ce ispasti da je Marx imao pravo, da rad zaista jest stvorio covjeka.

U pocetku, bar u Njemacku, su dolazili vecinom iz Turske, koja je vjerojatno ipak civiliziranija od nekih africkih drzava ili npr. Pakistana.

ne slažem se ni sa ugusninom tezom o superuspešnoj integraciji muslimana bilo gde uevropi. postoji mnogo jaza i problema oko toga koji su, mislim, mnogo veći nego kod imigranata sa balkana ili istočne evrope. ali u pravu si da jeu ovom slučaju brzina ulaska velikog broja imigranata glacni problem a odmah posle i nedostatak bilo kakve kontrole.

Gervasius74 kaže:

Isto tako, treba odbaciti PC i reci da nije svaka "kultura" - kultura.
Ne mozemo reci da je to sto mnoge muslimanske zajednice tretiraju zene i pripadnike drugih vjera/ateiste lose - kultura i da to treba uvazavati.
Ne, to je barbarstvo i to treba iskorijeniti, ako treba, i ognjem i macem i pendrekom i vodenim topovima i sl.

svaka kultura je kultura u smislu da je kultura sve što ljudi rade i kako to rade. samo su neke kulture u suprotnosti sa našom i treba da prestanem da se izvinjavamo i popuštamo i da iskorenjujmo takve bez milosti.naravno, prekršitelje zakona, ne sve migrante.

Gervasius74 kaže:

Podsjeca me to na situaciju iz filma "War games" kad racunalo igra tic-tac-toe samo protiv sebe, a buduci da je rezultat uvijek remis, izgori ili kaj se vec desi.

Brinem se da se nasem Međedu ne desi kaj slicno ...

ne izgori već nauči da ne može da pobedi i prekine u zadnji čas proceduru za lansiranje raketa. ne znam za srebrnig medveda ali pc ekipa ne pokazuje znake učenja. izgleda da je zvaničan stav da nisu ni zapadni muškarci ništa bolji, da je velika reakcija na novogodišnje napade samo izraz posedničke reakcije belih muškaraca tipa "niko neće napadati naše žene osim nas" i da treba uvesti policijski čas za sve muškarce da bi žene sobodno hodale ulicama.

Srebrni-medvjed kaže:

Ne sinek, kada ne pričaš o pojedincima nego o cijelim religijama i narodima, onda si ništa drugo nego fašist.

Sinek, ajmo ovo zapamtit, pa se vratit na to kad ces izrec svoje misljenje o katolicima u hr. Iako plakanje "fasist" na ubod komarca je vec odavno deplasirano.

A osim toga zakaj bi religija bila sveta krava? Barem ona nije urodjena vec je drustveni konstrukt. Na neki nacin i fasizam mozes promatrati kao religiju, pa samo cekam da me prozoves fasistom jer negativno pricam o fasizmu i fasistima

[Gervasius74]

alh84001 kaže:

Na neki nacin i fasizam mozes promatrati kao religiju, pa samo cekam da me prozoves fasistom jer negativno pricam o fasizmu i fasistima

U tom slucaju si metafasist.

[Salauk]

Hjoj opet novosti ove neugodne teme, kad bi barem mogli nekako ignorirati ili ju barem izrelativizirati. Uglavnom, nestali papirići sa dokazima, ne znam kako, možda je neki naučnik na probnom radu zametnuo negdje, uglavnom situacija je slijedeća;

The jury hearing the Rotherham abuse trial has heard that a diary detailing the crimes, which was given to South Yorkshire Police by one of the complainants, was reportedly lost.

“We had asked what happened to her diary, it was filled with dates, times, everything that happened. My dad did an 11-page statement. It had all disappeared.”

http://www.breitbart.com/london/2016...ven-to-police/

Jao hjao joj, kako nezgodno.

[Jack Hammer]

Nešto poput onog pedofilskog slučaja u Belgiji 1996 gdje je istraga naglo prekinuta jer se polako stizalo do vrhuške-

[Salauk]

Jack Hammer kaže:

Nešto poput onog pedofilskog slučaja u Belgiji 1996 gdje je istraga naglo prekinuta jer se polako stizalo do vrhuške-

Pa dobro, ne znam koja je poanta tvojeg upisa ovdje, ovo je tema o Rotherhamu, a ne o Belgiji, Rotherham je u Engleskoj, i ne radi se o pojedincu nego o organiziranom lancu koji je djelovao (jamačno više ne djeluje, 10/10 provjereno) kroz 15 godina unatrag.

Tako da, hvala na kvalitetnom i nadasve vrijednom doprinosu temi.

[Jack Hammer]

IMHO:
Zataškavanje i u jednom i u drugom slučaju. Marc Dutroux je bio dežurni pedro da ne bi i ostali koji su imali putra na glavi bili razotkriveni.

[Salauk]

Jack Hammer kaže:

IMHO:
Zataškavanje i u jednom i u drugom slučaju. Marc Dutroux je bio dežurni pedro da ne bi i ostali koji su imali putra na glavi bili razotkriveni.

Promašio si temu, geolokaciju, kontekst, a na kraju krajeva ako ćemo surovo, ni brojke nisu na tvojoj strani, jer za Rotherham i okolne slučajeve grube procjene idu od 2000 maloljetnica pa na gore.

Naravno, ako se opet ne zagubi kojekakvi fascikl, non stop padaju policijska izvješća iz fascikla, prvo se o tome počelo pričat sa godinama zakasnine zbog "straha od nemira među građanima", sad su izgubili izjave, ne znam, možda da pređu na registratore imaju onaj klik-klak unutra za uhvatit papir, poslat ću im prijedlog.

[Ugusna]

Sada smo već na +2000. I što se više brojke podižu (napuhuju?) sve manje me muči tih nekoliko kretena koji su iskoristili trenutak uzrokovan suludom ideologijom, a sve više jedna druga stvar. Radi se o periodu od 5 godina. Ako su brojke točne ja se ne mogu načuditi kako baš nijedan roditelj nije eskalirao ovaj slučaj. Ja zaista ne znam što bi mene moglo zaustaviti u obrani svog djeteta. Da se baš nijedan roditelj nije išao do kraja to nikako ne mogu shvatiti. I to u vrijeme kada govorimo o hrabrim telefonima, feminizmu, dječjim i ljudskim pravima do te mjere da djecu ne možemo više držati pod kontrolom jer smo im glavu napunili pravima, ali ne i obavezama. I u takvoj situaciji da se nitko nije povjerio roditeljima i da roditelj nije poduzeo sve to nikako ne mogu shvatiti.
Po meni je takav odnos djeca-roditelj i uloga roditelja nepojmljiv. Očito je da su slučajevi prijavljivani i kada policija nije ništa poduzela šta se napravilo? Zabilo glavu u pijesak? Zvuči mi to nevjerojatno. Tko god je ovdje roditelj može potvrditi koliko je to na labavim nogama. Ili su rotherhamski roditelji nekakva posebna sorta u šta baš ne vjerujem.
Čitava priča mi sa ovog aspekta jako smrdi. Samo ne mogu još dokučiti odakle.

[Salauk]

Ugusna kaže:

Sada smo već na +2000. I što se više brojke podižu (napuhuju?) sve manje me muči tih nekoliko kretena koji su iskoristili trenutak uzrokovan suludom ideologijom, a sve više jedna druga stvar. Radi se o periodu od 5 godina. Ako su brojke točne ja se ne mogu načuditi kako baš nijedan roditelj nije eskalirao ovaj slučaj. Ja zaista ne znam što bi mene moglo zaustaviti u obrani svog djeteta. Da se baš nijedan roditelj nije išao do kraja to nikako ne mogu shvatiti. I to u vrijeme kada govorimo o hrabrim telefonima, feminizmu, dječjim i ljudskim pravima do te mjere da djecu ne možemo više držati pod kontrolom jer smo im glavu napunili pravima, ali ne i obavezama. I u takvoj situaciji da se nitko nije povjerio roditeljima i da roditelj nije poduzeo sve to nikako ne mogu shvatiti.
Po meni je takav odnos djeca-roditelj i uloga roditelja nepojmljiv. Očito je da su slučajevi prijavljivani i kada policija nije ništa poduzela šta se napravilo? Zabilo glavu u pijesak? Zvuči mi to nevjerojatno. Tko god je ovdje roditelj može potvrditi koliko je to na labavim nogama. Ili su rotherhamski roditelji nekakva posebna sorta u šta baš ne vjerujem.
Čitava priča mi sa ovog aspekta jako smrdi. Samo ne mogu još dokučiti odakle.

Ne da mi se diskutirati sa tobom, ispod svakog tvog upisa se vidi mržnja prema vrijednostima na kojima je zapad stvoren i postmoderno pametovanje o tome kako ti misliš da bi stvari u idealnom scenariju na povoljnim meteorološkim uvjetima mogle funkcionirati. Ja nemam vremena za ta lešinarska akademska pametovanja, imam novac kojeg bi trebao danas zaradit, za tebe ne znam.

Da skratim, Rotherham je u početku bio "baždaren" na 1500, onda su vijesti počele izvještavati o novim saznanjima i promjenilo se na "najmanje 1500" i nakon toga su otkrili paralelne gradiće slučajeve koji su se događali u to više manje u isto vrijeme i koji su isplivali (nakon nekoliko godina "sumnje i indicija") negdje oko 2013. ili 2014.

Kad se zbroje "procjene" (koje su tvoji dušebrižni liberali prešutili u početku, cenzurirali, to je dobro poznata praksa ljudi tvog svjetonazora) onda se na "najmanje 1500" može dodati i "procjene od najmanje 500" iz drugih gradova - ovdje sam neke i nabrojao u originalnom postu.

I tu je brojka 2000. Slobodno dovedi u pitanje ovakav skandal, nemoj skrivati da iza tvojeg šatro liberalnog svjetonazora stoji samo jedan motiv i uvjerenje u korjenu, a to je mržnja, i to iskonska, prema svim tradicijskim vrijednostima zapadne civilizacije.

Ovo je slika stanja duha liberalnog stvorenja u 21. stoljeću. Kad netko pita "čemu javna gay parada" on je praktički etiketiran kao neonacistički antisemitski kromanjonac, ali kad netko dovede u pitanje nešto kao Rotherham, sa glupostima tipa "gdje su roditelji" onda je to samo jedno u nizu liberalnih propitkivanja ovog svijeta.

Jezivo. Ogavno.

[Hlebyn]

Ugusna kaže:

Sada smo već na +2000. I što se više brojke podižu (napuhuju?) sve manje me muči tih nekoliko kretena koji su iskoristili trenutak uzrokovan suludom ideologijom, a sve više jedna druga stvar. Radi se o periodu od 5 godina. Ako su brojke točne ja se ne mogu načuditi kako baš nijedan roditelj nije eskalirao ovaj slučaj. Ja zaista ne znam što bi mene moglo zaustaviti u obrani svog djeteta. Da se baš nijedan roditelj nije išao do kraja to nikako ne mogu shvatiti. I to u vrijeme kada govorimo o hrabrim telefonima, feminizmu, dječjim i ljudskim pravima do te mjere da djecu ne možemo više držati pod kontrolom jer smo im glavu napunili pravima, ali ne i obavezama. I u takvoj situaciji da se nitko nije povjerio roditeljima i da roditelj nije poduzeo sve to nikako ne mogu shvatiti.
Po meni je takav odnos djeca-roditelj i uloga roditelja nepojmljiv. Očito je da su slučajevi prijavljivani i kada policija nije ništa poduzela šta se napravilo? Zabilo glavu u pijesak? Zvuči mi to nevjerojatno. Tko god je ovdje roditelj može potvrditi koliko je to na labavim nogama. Ili su rotherhamski roditelji nekakva posebna sorta u šta baš ne vjerujem.
Čitava priča mi sa ovog aspekta jako smrdi. Samo ne mogu još dokučiti odakle.

Dosta sam se potrudio, pa evo da Ti ja napišem neke odgovore.

1.) Kvantitativna stvar: zašto je ukupni broj znatno veći nego u Rotherhamu? Izgleda ne uočavaš da je to samo najkrupniji slučaj (i nije trajao 5 nego preko 15 god. 1997-2013, vidi wiki link dolje), ali otkriveni su još i Rochdale, Derby, Oxford, Bristol, Telford, Peterborough, Banbury, Aylesbury i Keighley. Ako njih dodaš, ide na +2000. Ako ti engleski nije problem, vidi dno wiki stranice o R'hamu, tamo su linkani ti drugi slučajevi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rother...tation_scandal

2.) S roditeljima većinom jest problem, jer se VEĆINOM radilo o disfunkcionalnim obiteljima. To je vjerojatno ono što znači česta britanska novinarsko-sudska šifra "vulnerable children". Po meni je to važna indikacija da u današnjem britanskom društvu najniži sloj više NISU useljenici, nego ono što Ameri zovu "white thrash", "bijelo smeće". ALI, uskrata zaštite koji klasistička britanska policija namjenjuje njima se onda po uhodanoj špranci proteže i na sređene obitelji srednje klase kojima po nesreći djeca dođu u dodir s nevoljom. Ako ti engleski nije problem, molim Te da pročitaš ovaj članak u NYT koji ističe slučaj Lucy iz sređene obitelji koji je policija također zataškavala tako da je jedini izlaz bio da roditelji prodaju obiteljski biznis i sklone se na 18 mjeseci u Španjolsku - tako da ih se očito ne može kriviti za nebrigu:
http://www.nytimes.com/2014/09/02/wo...-of-girls.html

Konačno, budući da sam po drugim Tvojim postovima stekao dojam da si na neki način kvalificirana/povezana s pravom, u vezi s gornjim bih Te molio mišljenje o pitanjima koje sam davno postavio (ali nitko nije reagirao) u vezi krivične odgovornosti same policije zbog nereagiranja, u postu
https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...postcount=2938

Prvenstveno mislim na stvari tipa: ako je dijete bilo 12 god staro, kako se može notirari da je policajac ocijenio "da je seks s njom bio 100% konsenzualan", a ne pokrenuti postupak protiv policajca jer nije po službenoj dužnosti gonio seks s djetetom?

[Hlebyn]

Ugusna kaže:

... I što se više brojke podižu (napuhuju?) sve manje me muči tih nekoliko kretena koji su iskoristili trenutak uzrokovan suludom ideologijom ...

Kad kažeš "uzrokovan suludom ideologijom", misliš li na suludu "antirasističku" političku "korektnost" policije i ostalih državnih službi, ili na rasističku bigotnost počinitelja?

U svakom slučaju, bitno je shvatiti da NISU u igri bili samo tih nekoliko svodnika (većinom ujedno "u civilu" taksista i vlasnika zalogajnica).
Oni su bili glavne kolovođe i protiv njih se, i uz nevoljki rad policije, skupilo dovoljno i predovoljno dokaza da ih se stavi pred sud kad je stvar pukla. Ono što stvar čini posebno značajnom za kulturološki odnos lokalnih Pakistanaca i podređenog "bijelog smeća", i kao takav zloslutni predznak za budućnost bar nekih dijelova Europe, je da su "korisnici" bili tisuće ljudi iz obiteljskog, prijateljskog, poslovnog i poznaničkog miljea tih taksista-svodnika. Evo ova Emma se čudi zašto se ništa nije poduzelo preko 250 "mušterija" čija je imena dala, ali tu čak razumijem policiju - jer kako sad dokazati ovo na sudu:
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news...victim-4120446
Dakle kad je imala 12 godina, zaveo ju je bogati 17-godišnjak, dakle najprije tinejdžerska klasika - ali poslije ju je naprosto "proslijedio dalje", "pass around" starijim rođacima i prijateljima a oni pak svojim rođacima i prijateljima, itd. itd. - i kako sad iz toga napraviti sudski proces, kad nije bilo volje ni za "jače" slučajeve, gdje su i mlađa djeca (11 god) bila zavedena/silovana od početka od strane punoljetnih, i gdje je "jedna mlada osoba rekla autoru članka da je grupno silovanje bilo uobičajeni dio odrastanja u Rotherhamu":
http://www.bbc.com/news/uk-england-s...shire-28939089

[Hlebyn]

Opet u Britaniji, za ORGANIZIRANI zločin ("The Keighley child sex abuse ring") je 12 ljudi dobilo ukupno 130 godina za silovanja i druge zločine nad dvije djevojčice stare 13-14 godina:
https://en.wikipedia.org/wiki/Keighl...sex_abuse_ring
Izgleda da čim su počiniteljio bili stari 20 ili 19 godina, odmah bi dobili bitno manje zatvora, i to u instituciji za mladež. (63-godišnjak nije osuđen za silovanje, nego neki drugi seksualni zločin, "sexual activity with a child" .)

Sentences
• Khalid Raja Mahmood, aged 34: received a 17-year extended sentence for two charges of rape and three charges of sexual activity with a child.
• Tauqeer Hussain, 23, of Keighley: 18 years for two counts of rape against the first victim and one rape against another teenage girl.
• Yasser Kabir, 25, Keighley: 20 years for three counts of rape against the first victim and four charges of rape, two charges of sexual assault, two charges of assault by penetration and four charges of causing a child to engage in sexual activity against two young girls.
• Sufyan Ziarab, 23, of Keighley: 15 years for two counts of rape.
• Bilal Ziarab, 21, of Bradford: 12 years for two counts of rape.
• Israr Ali, 19, of Keighley: three-and-half-years in a young offenders’ institution for one count of rape.
• Nasir Khan, 24, of Keighley: 13 years for one count of rape.
• Saqib Younis, 29, of Keighley: 13 years for one count of rape.
• Hussain Sardar, 19, of Keighley: six years in a young offenders’ institution for one count of rape.
• Zain Ali, 20, of Keighley: eight years in a young offenders’ institution for one count of rape.
• Faisal Khan, 27, of Keighley: 13 years for one count of rape.
• Mohammed Akram, 63, of Keighley: five years for one count of sexual activity with a child.

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ian-males.html