Sumrak čovječanstva: Bundestag izglasao da pravo na vodu nije ljudsko pravo!

[Potempkin]

Upravo sam pročitao članak koji govori kako je njemački Bundestag izglasao kako pravo na vodu više nije temeljno ljudsko pravo. Svi znamo da je voda život, osim kad se u interese upletu šuškavci.

Naime kako piše atma:

Većina zastupnika u Njemačkom parlamentu podigla je ruku za zakon kojim se pravo na vodu izbacuje s popisa temeljnih ljudskih prava. Radi se o svojevrsnoj civilizacijskoj tekovini koju su Ujednjenji narodi usvojili nakon Drugog svijetskog rata.

Zašto?

299 zastupnika smatra da voda nije ljudsko pravo i glasovali ZA prodaju vode korporacijama
75 Zastupnika nisu zainteresirani za ovu temu i uopće ne glasuju
124 zastupnika nemaju mišljenje o ljudskim pravima i glasovali su suzdržano
samo 122 zastupnika glasovalo je protiv privatizacije vode.

http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphoto...40453129_n.jpg
http://www.bundestag.de/bundestag/pl...dex.jsp?id=213

http://atma.hr/sumrak-covjecanstva-b...ljudsko-pravo/

Smatrate li da je Njemačka dužna snositi kaznu UN-a zbog ovoga?
Što smatrate o odluci Bundestaga?
Slijedi li nam porez na zrak?

Iznesite svoja razmišljanja...

p.s. jao nama ako se Linić dokopa ovih ideja.

[morbidangel]

Potempkin kaže:

Upravo sam pročitao članak koji govori kako je njemački Bundestag izglasao kako pravo na vodu više nije temeljno ljudsko pravo. Svi znamo da je voda život, osim kad se u interese upletu šuškavci.

Naime kako piše atma:



Zašto?



http://atma.hr/sumrak-covjecanstva-b...ljudsko-pravo/

Smatrate li da je Njemačka dužna snositi kaznu UN-a zbog ovoga?
Što smatrate o odluci Bundestaga?
Slijedi li nam porez na zrak?

Iznesite svoja razmišljanja...

p.s. jao nama ako se Linić dokopa ovih ideja.

Sa slične teme na SON

morbidangel kaže:

Pa neće zabraniti bunare, barem ne one za "osobnu" upotrebu koje imaš u svakom dvorištu na selu, ali će ljudi koji ih imaju plaćati licence za eksploatiranje.
Razumio bih da se radi o fosilnoj vodi iz dubokih i geološki starih vodonosnika, ali ovu koja se slijeva s površine do prvog vodonosnog sloja na dubini do tridesetak metara ne da mi nema nikakvog smisla nego to smatram i poprilično gnjusnim.
Što je iduće? Jelo? Odjeća? Oš biti obučen plati porez. Mjesečno. Nudisti su oslobođeni, osim ako su ružni, debeli ili stari. Tada plaćaju za povredu javnog reda i mira. Pa onda zrak. Hoćeš disati, na godinu minimalno potrošiš 0.5*12*60*24*365 = 131.4 kubika zraka * npr. kunu i pol po kubiku = 197.1 kuna na godinu po osobi.
Za čitavu Hrvatsku (4 290 000 stanovnika) to iznosi 845 559 000 kuna na godinu. Linić će se rascvjetati.
A onda porez na život. Rodili ste se? Ima nas preko 7 milijardi, ne treba vas. Plati porez. Što ste duže ovdje, porez raste. Kad navršite 65 poželjet ćete umrijeti od muke jer je porez na život jednak prosječnoj mjesečnoj mirovini. Zato su tu aparati za samoubojstvo, ko u Futurami.

[A stranger]

Pa nije ljudsko pravo. Sto su drugo mogli izglasati? Ljudska prava su ionako izmisljotina koja je nastala kad su Europljani raskrstili sa religijom pa im je trebala misticna zamjena.

Voda je resurs.

[Potempkin]

A stranger kaže:

Pa nije ljudsko pravo. Sto su drugo mogli izglasati? Ljudska prava su ionako izmisljotina koja je nastala kad su Europljani raskrstili sa religijom pa im je trebala misticna zamjena.

Voda je resurs.

Dakle, u redu si s idejom da recimo Linić zavede pitku vodu i zrak pod državne resurse temeljem kojih ti nabija mjesečnu taksu koja ti ukoliko je nisi sposoban plaćati biva uskraćena, pa crkni magare kad nemaš love ko tajkuni?

[krcmije]

Potempkin kaže:

Dakle, u redu si s idejom da recimo Linić zavede pitku vodu i zrak pod državne resurse temeljem kojih ti nabija mjesečnu taksu koja ti ukoliko je nisi sposoban plaćati biva uskraćena, pa crkni magare kad nemaš love ko tajkuni?

Čekaj, ti misliš da je pitka voda besplatna? Probaj prestati plaćati račune za vodu, javi kako je prošlo.

[RIOBOSS]

krcmije kaže:

Čekaj, ti misliš da je pitka voda besplatna? Probaj prestati plaćati račune za vodu, javi kako je prošlo.

Barem na Balkanu - pitka voda još uvijek jeste besplatna.
Računi se plaćaju javnim preduzećima koje skrbe o vodovodnoj i kanalizacionoj mreži za upravljanje i održavanje tom mrežom.

Zakon donesen u Bundestagu predstavlja osnov za buduću privatizaciju gradskih vodovoda nakon koje će neminovno doći do enormnih povećanja cijena računa.
Kada računi porastu previše dođe se u situaciju da široke mase stanovništva nisu u stanju plaćati ili naprosto ne plaćaju te račune. Sudska utuživanja i sudski epilog takvih slučajeva je spor, često i neodgovarajući po vlasnika potraživanja (izbršenje naprosto nije moguće provesti), te se tim Zakonom postavlja kamen temeljac za najefikasniju mjeru prema neplatišama - isključenje sa mreže vodosnabdijevanja - onda kada budući vlasnik vodovodne mreže (ili koncesionar) tako odluči.

Već viđeno! Vidjeti: privatizacija vode u venecueli, privatizacija gradskih vodovoda u velikim gradovima istočne Evrope, privatizacija vodovoda u Tuluzu...

[Pizvo]

RIOBOSS kaže:

Barem na Balkanu - pitka voda još uvijek jeste besplatna.
Računi se plaćaju javnim preduzećima koje skrbe o vodovodnoj i kanalizacionoj mreži za upravljanje i održavanje tom mrežom.

Zakon donesen u Bundestagu predstavlja osnov za buduću privatizaciju gradskih vodovoda nakon koje će neminovno doći do enormnih povećanja cijena računa.
Kada računi porastu previše dođe se u situaciju da široke mase stanovništva nisu u stanju plaćati ili naprosto ne plaćaju te račune. Sudska utuživanja i sudski epilog takvih slučajeva je spor, često i neodgovarajući po vlasnika potraživanja (izbršenje naprosto nije moguće provesti), te se tim Zakonom postavlja kamen temeljac za najefikasniju mjeru prema neplatišama - isključenje sa mreže vodosnabdijevanja - onda kada budući vlasnik vodovodne mreže (ili koncesionar) tako odluči.

Već viđeno! Vidjeti: privatizacija vode u venecueli, privatizacija gradskih vodovoda u velikim gradovima istočne Evrope, privatizacija vodovoda u Tuluzu...

Od kud ti ideja da će doći do rasta cijene? Konkurencija na slobodnom tržištu za robu ili uslugu koju svi moraju kupovati je obično najbolji garant pojeftinjenja koji postoji.

Uostalom, pogledaj prosječni račun za vodu, pa vidi koliko ima stavki koji se odnose na funkcioniranje i održavanje vodovoda (dodatni prirezi odvojeni od cijene vode, u kojoj je također sadržana usluga), a na sve to još odbi dio poreza koje daješ iz plaće, a iz kojih se subvencioniraju javni vodovodi. Teško da može skuplje od takvog sistema, pogotovo jer je kod nas to u lokalnoj domeni, pa razni rođaci i prijatelji rade na fiktivnim mjestima za previsoke plaće, a zbog svega skupa trpi kvaliteta vode i propada infrastruktura (dugoročno je skuplje sanirati oštećenja i popravljati puknute cijevi nego provesti novu, ali se za nove nema novaca).

[The Gipper]

RIOBOSS kaže:

Barem na Balkanu - pitka voda još uvijek jeste besplatna.
Računi se plaćaju javnim preduzećima koje skrbe o vodovodnoj i kanalizacionoj mreži za upravljanje i održavanje tom mrežom.

Ne bi vjerovao al' i drugdje je voda besplatna a plaća se vodoopskrba.
U Zagrebu cijena tobože besplatne vode godinama samo raste. Sve javno. Toliko o besplatnom.

[sizif 7]

Potempkin kaže:

Dakle, u redu si s idejom da recimo Linić zavede pitku vodu i zrak pod državne resurse temeljem kojih ti nabija mjesečnu taksu koja ti ukoliko je nisi sposoban plaćati biva uskraćena, pa crkni magare kad nemaš love ko tajkuni?

Netko je davno rekao da će nastupiti ratovi za pitku vodu. Kod nas u Hrvatskoj neće, mi ćemo je velikodušno dati.

[The Avenger]

A stranger kaže:

Pa nije ljudsko pravo. Sto su drugo mogli izglasati? Ljudska prava su ionako izmisljotina koja je nastala kad su Europljani raskrstili sa religijom pa im je trebala misticna zamjena.

Voda je resurs.

Nije to poanta.

Poanta je da kada se nešto na državnoj razini proglasi ljudskim pravom, to znači da se država mora skrbiti da to bude dostupno svima na razini države, po svima prihvatljivim uvjetima.

Potempkin kaže:

Naravno da jest. Uostalom, oni također posjeduju resurse pitke vode ili ju stvaraju.
Posljednji genijalni izum za koji bi prosječan nacist vjerojatno okačio cijenu po čaši:
http://matrixworldhr.wordpress.com/t...-voda-za-peru/ No, to ovdje nije tema. Ovdje je stvar u tome da je jedna Njemačka koja se baš i nije proslavila s ljudskim pravima u prošlosti, ponovo postavila temelje za novi fašizam!

Ne miješati Nacizam sa Plutokracijom.

[A stranger]

Potempkin kaže:

Dakle, u redu si s idejom da recimo Linić zavede pitku vodu i zrak pod državne resurse temeljem kojih ti nabija mjesečnu taksu koja ti ukoliko je nisi sposoban plaćati biva uskraćena, pa crkni magare kad nemaš love ko tajkuni?

To ti postoji i sad, a zove se porez, pod koji je ukljucen i zrak. Probaj ne placati porez, pa ces vidjeti koji zrak ces udisati.

Ono sto sam ja tvrdio je da je voda resurs a ne nekakvo ljudsko pravo, a to kako bi i kome resurs trebao biti dostupan je druga prica.

The Avenger kaže:

Nije to poanta.

Poanta je da kada se nešto na državnoj razini proglasi ljudskim pravom, to znači da se država mora skrbiti da to bude dostupno svima na razini države, po svima prihvatljivim uvjetima.

Ovako kako si to definirao, to je nemoguce, za bilo sto.

[The Avenger]

A stranger kaže:

Ovako kako si to definirao, to je nemoguce, za bilo sto.

U apsolutnom smislu možda, međutim ta se načela operativno ne promatraju apsolutno nego kao "težnja prema", odnosno "napori prema", uz neke što je moguće manje kompromise, dok zakonsko odustajanje od takvih načela znači prepuštanje nečega potpuno drugim načelima i interesima.

Radi se o suprotstavljanju koncepta općeg dobra i koncepta sveopće redukcije društva na tržište.

[zeljko_ri]

299 zastupnika smatra da voda nije ljudsko pravo i glasovali ZA prodaju vode korporacijama

A tu je sve rečeno. Korporacije uglavnom imaju vlasništva nad svim i svačim, pa tako i na pitkoj vodi. Tko ima love, može piti, onaj tko nema, bit će žedan. Moderni fašizam je odavno zakucao na vrata.

[glosa]

A stranger kaže:

Pa nije ljudsko pravo. Sto su drugo mogli izglasati? Ljudska prava su ionako izmisljotina koja je nastala kad su Europljani raskrstili sa religijom pa im je trebala misticna zamjena.

Voda je resurs.

Tocno, voda je resurs ali postoji kategorija resursa koji su "opce dobro" i nemogu se monopolizirati.

[Pizvo]

glosa kaže:

Tocno, voda je resurs ali postoji kategorija resursa koji su "opce dobro" i nemogu se monopolizirati.

Pa skidanje oznake ljudskog prava ne veže skidanje oznake općeg dobra. Nije ni drvna građa ljudsko pravo, pa su državne šume opće dobro...

[glosa]

Pizvo kaže:

Pa skidanje oznake ljudskog prava ne veže skidanje oznake općeg dobra. Nije ni drvna građa ljudsko pravo, pa su državne šume opće dobro...

Tu sada dolazimo do potrebe definicije ljudskog prava i privilegije. Po mom shacanju ljudsko pravo je nesto sto nikakva jurisdikcija nemoze (bolje receno nesmije, jer sve se nazalost moze) kontrolirati. Ima ih svega nekoliko; pravo na zivot, pravo na slobodu u sto bi ukljucio pravo na osobno vlasnistvo, materijalno i duhovno, dakle sve ono sto je covjek stekao svojim radom i od nikoga nije uzeo.

Privilegija po definiciji je nesto sto netko svojevoljno daje ali ju moze i uzeti. Ima niz privilegija koja drzava daje svojim gradjanima i to selektivno po nekom kriteriju. Na primjer razno-razne olaksice umirovljenicima.

U tvom primjeru drzavnih suma, one su de facto drzavno vlasnistvo. To sto se covjek moze setati sumom je privilegija koja se moze oduzeti i to se cesto cini, recimo kada se ogradi neko podrucje zbog opasnosti pozara ili slicno. U primjeru drvene gradje, koji si naveo ono je u stvari ljudsko pravo posjedovanja kao i pravo posjedovanja bilo koje robe bez obzira da li je kupljeno, poklonjeno ili uzgojeno na tvom posjedu, dakle spada u kategoriju osnovnog ljudskog prava slobode i podkategoriju privatnog vlasnistva.

Javno dobro je nesto sto nema vlasnistva i sto se nemoze monopolizirati; na primjer zrak, suncana energija, sloboda plovidbe morima i slicno.

[A stranger]

glosa kaže:

Tu sada dolazimo do potrebe definicije ljudskog prava i privilegije. Po mom shacanju ljudsko pravo je nesto sto nikakva jurisdikcija nemoze (bolje receno nesmije, jer sve se nazalost moze) kontrolirati. Ima ih svega nekoliko; pravo na zivot, pravo na slobodu u sto bi ukljucio pravo na osobno vlasnistvo, materijalno i duhovno, dakle sve ono sto je covjek stekao svojim radom i od nikoga nije uzeo.

Fascinantno mi je kako svatko ima svoju definiciju ljudskih prava, i jednako je luda, nelogicna, neprakticna i besmislena kao i sve ostale.

[Grupa Queen]

Hm, pravo. Što je s onima koji nemaju vode, recimo bliski istok ili Sahara. Je li i tamo pravo?
Nisu to baš tako jednostavne teme.

[Pizvo]

Ni bez hrane se nemre više od mjesec dana, ljudi od gladi umiru dan danas i ne smatra se ljudskim pravom...

Sve bi se moglo svesti pod "pravo na život", ali u ovim stvarima se radi o općenitim formulacijama - zbog prava na život će se država truditi nahraniti i napojiti one koji nemaju, ali sam resurs odnosno proizvod neće smatrati pravom per se.

[Hildebrand]

A stranger kaže:

Pa nije ljudsko pravo. Sto su drugo mogli izglasati? Ljudska prava su ionako izmisljotina koja je nastala kad su Europljani raskrstili sa religijom pa im je trebala misticna zamjena.

Voda je resurs.

Grupa Queen kaže:

Hm, pravo. Što je s onima koji nemaju vode, recimo bliski istok ili Sahara. Je li i tamo pravo?
Nisu to baš tako jednostavne teme.

Pizvo kaže:

Ni bez hrane se nemre više od mjesec dana, ljudi od gladi umiru dan danas i ne smatra se ljudskim pravom...

Sve bi se moglo svesti pod "pravo na život", ali u ovim stvarima se radi o općenitim formulacijama - zbog prava na život će se država truditi nahraniti i napojiti one koji nemaju, ali sam resurs odnosno proizvod neće smatrati pravom per se.

U tom smislu su i sva ostala ljudska prava samo ideologija. Zašto bi netko imao pravo na slobodu? Pa u antici ili srednjem vijeku mnogi ljudi nisu bili slobodni. Je li onda pravo na osobnu slobodu zbilja ljudsko pravo? Zar oni to pravo nisu imali? I zašto bi netko imao pravo sudjelovati u političkom upravljanju svog društva a ne bi imao pravo na vodu kao najbitniji uslov života? Zašto bi imao pravo na privatni život a ne bi imao pravo na uslov za samo postojanje života? Zato jer me netko uvjerio da je to samo resurs? Pa i robovi su bili samo resurs ... Vidim da imamo već dodobra isprane mozgove!