Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.06.2015., 15:28   #1

Nekidan prolazim kraj glavnog kolodvora u zg i gledam te otužne zgrade i prazne kafiće pod ingerencijom HŽa, i baš si mislim da je to valjda među najvećim bastionima nacional-socijalističke ideje. Nacional - zato što su svi zaposleni preko neke veze, stranačke pripadnosti, nepotizma, Socijalističke zato što koliko god ih malo platili mogu oni još i manje radit?

Pa dokle braćo?

U zapadnoj europi, vožnja vlakom je normalna stvar, gušt čak bi rekao. Istina košta nešto više nego kod nas ali vlakovi dolaze brzo i točno na odredište i čisti su i uredni. Kod nas mi više ni ne pada na pamet sjesti u vlak jer je karta skuplja nego autobusna a vozim se najmanje duplo duže.

Dokle ćemo vam svake godine davati nekoliko tisuća kuna iz džepa da bi zauzvrat dobili ništa?
http://www.index.hr/vijesti/clanak/l...ta/823256.aspx
sick.am is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.06.2015., 18:36   #2
Privatizirat to
andrea88 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.06.2015., 22:11   #3
Quote:
andrea88 kaže: Pogledaj post
Privatizirat to
Nebu išlo. Nigdje željeznice nisu privatne.

Željeznice su jednostavno savršeno ogledalo pojedine države i društva.

Zato su njemačke i francuske željeznice utegnute, a balkanske su žešća koma, i to što ideš južnije i istočnije koma postaje sve veća.

Stanje HŽ-a posljedica je nekoliko desetljeća taloženja dreka. Tak nekaj ne može se raščistiti preko noći.
__________________
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz
Gedeon is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2015., 13:34   #4
Mozda za pocetak ukiniti im subvencije, ukinite se takoder smijeh od ARTZU regulatorne agencije i ASZ, a da drzava neradi nove zeljeznice vec oni kojima iste tribaju.
lurice is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2015., 17:41   #5
Quote:
lurice kaže: Pogledaj post
Mozda za pocetak ukiniti im subvencije, ukinite se takoder smijeh od ARTZU regulatorne agencije i ASZ, a da drzava neradi nove zeljeznice vec oni kojima iste tribaju.
ARTŽU je pripojena HAKOM-u.

Ako ukidamo subvencije za željeznice, slažeš se da ukinemo i subvencije za trajekte, ceste, lokalne avio-linije?

Željeznice trebaju državi, jer su one jedan od ključnih infrastrukturnih sustava na kojima ekonomija suvremenih država temelji razvoj. NE autoceste, nego željeznice!
__________________
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz
Gedeon is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2015., 18:20   #6
Quote:
Gedeon kaže: Pogledaj post
Nebu išlo. Nigdje željeznice nisu privatne.
Ovisi o cemu pricas. Ima dosta primjera gdje je sama pruga drzavno vlasnistvo i skrb, a gdje je vlakoprijevoznik privatna tvrtka. Nesto kao telefonski kabal, a operater je privatna tvrtka (sto je daleko od nuznog da je monopolist). A moze i cestovni promet koji se ponegdje financira autocestom, i/ili porezom, i/ili posebnih dadzbina za prijevoznike i/ili za vlasnike osobnih automobila itd. Takodjer ima i slucajeva da na primjer vlasnik, t j drzava, kupuje skrbnicku uslugu od privatnih tvrtkih neovisno radilo se o telefonskom kablu, cestovnom prometu ili zeljeznickom prometu.
__________________
"Ne funkcionira BiH zato sto je podjeljena, vec je podjeljeljena zato sto ne funkcionira"
Tomba17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2015., 03:12   #7
Quote:
Tomba17 kaže: Pogledaj post
Ovisi o cemu pricas. Ima dosta primjera gdje je sama pruga drzavno vlasnistvo i skrb, a gdje je vlakoprijevoznik privatna tvrtka. Nesto kao telefonski kabal, a operater je privatna tvrtka (sto je daleko od nuznog da je monopolist). A moze i cestovni promet koji se ponegdje financira autocestom, i/ili porezom, i/ili posebnih dadzbina za prijevoznike i/ili za vlasnike osobnih automobila itd. Takodjer ima i slucajeva da na primjer vlasnik, t j drzava, kupuje skrbnicku uslugu od privatnih tvrtkih neovisno radilo se o telefonskom kablu, cestovnom prometu ili zeljeznickom prometu.
Pa na taj model Hrvatska i ide (nažalost). Jedino će HŽ Infra dugoročno ostati u vlasništvu države, tržište tereta je liberalizirano i HŽ Cargo ne prima više subvencije, država ga se već pokušala riješiti i napravila bu to prvom slijedećom prilikom. HŽPP je isto izdvojen u zasebnu firmu i nakon kaj se liberalizira i tržište putničkog prijevoza nije nemoguće da doživi istu sudbinu.

A ko će voziti po našim prugama? OBB i DB, kompanije 100% od vrha do dna integrirane i u vlasništvu svojih matičnih država. Na privatizaciju ni ne pomišljaju.

SŽ je ostal integrirana kompanija, IMHO bolje mu ide nego HŽ-u.
__________________
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz
Gedeon is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2015., 12:43   #8
Quote:
andrea88 kaže: Pogledaj post
Privatizirat to
A što kažeš na engleski slučaj?


Privatizirano, kvaliteta usluge opala i poskupila istovremeno, i sad se traži da se vrati pod vlasništvo države

Ili su naši privatnici sposobniji od engleskih?
__________________
"The government means industry, if you know what I mean." - Jacque Fresco
segregator is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2015., 09:12   #9
7 minute miracle
www.youtube.com/watch?v=kt92-ZDm-HM

Evo kako to radi privatni sektor. Brzo, kvalitetno, učinkovito, bez socijalističkih uhljeba

Usporedi s našim socijalističkim modelom kojeg smo prisiljeni financirati, vozili se ili ne.
satnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2015., 10:35   #10
Moze se nesto privatizirati, mogu se povuci fondovi EU, moze se nesto reformirati ali nista nece spasiti HZ...

RH nema ni industrije ni ekonomije koja bi mogla dugorocno vuci HZ na nekim trzisnim osnovama, znaci ni sa ni bez subvencija HZ se ne moze nositi sa vecim firmama i konkurencijom i to je realnost.

A realnost je isto tako da HZ nije nista drugo do jedan mali dio JZ - tj. jugoslovenskih zeljeznica i kao takav je nefunkcionalan i za to RH nema uopce rjesenje...
kuroishijin is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2015., 19:10   #11
Quote:
kuroishijin kaže: Pogledaj post
Moze se nesto privatizirati, mogu se povuci fondovi EU, moze se nesto reformirati ali nista nece spasiti HZ...

RH nema ni industrije ni ekonomije koja bi mogla dugorocno vuci HZ na nekim trzisnim osnovama, znaci ni sa ni bez subvencija HZ se ne moze nositi sa vecim firmama i konkurencijom i to je realnost.

A realnost je isto tako da HZ nije nista drugo do jedan mali dio JZ - tj. jugoslovenskih zeljeznica i kao takav je nefunkcionalan i za to RH nema uopce rjesenje...
Aha, eureka, razina industrijske mase kao i jakost gospodarstva je preduvjet postojanja HŽ. A eto ta razina kao i snaga je kao iznimno razvijena u Srbiji, Slo itd. Postojanje infrastrukturno razvijenih lučkih primalačkih kapaciteta nema ništa s tim? A adaptacija putničkih turističkih kao i radnoputujućih kapaciteta u tržišnoj tekmi nema ništa s tim? Već rješenje kao eto propala i "silna" YU-zemljopisna sfera? A zbog čega mora biti subvencija? "Daj novac osiguraj mi plaću a koliko i što ću raditi i poslovati je moja stvar..."? Zašto ne, kao u svim naprednim društvima, ne subvencionariti već fiskalnom politikom kažnjavati nedovoljno ekološko zdravo ponašanje a tržišna konkurencija - čitaj HŽ - da pametniije i bolje posluje, ulaže, kupuje, educira pa tako privuče putnički promet željznici? Što nipošto ne isključuje privatne operatere u tržišnoj tekmi kao i da državna uprava zadužena za pruge ne kupuje skrbničke usluge dionica po dionici? *ebla vas više YU- sfera, -nostalgija, -nepostojeća tržišna industrija ili tržišna grana, -politika. Nije funkcioniralo dva puta, ne bi ni u budućnosti već samo da se kao ranije omaste debelogusci sastančenjem i "ulpavljanjem" saveznim/zajedničkim gubitašima. Što naravno ne isključuje sutadnju, ali što vazda ta ****na YU?
__________________
"Ne funkcionira BiH zato sto je podjeljena, vec je podjeljeljena zato sto ne funkcionira"
Tomba17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2015., 19:13   #12
Quote:
Gedeon kaže: Pogledaj post
...
Tvrdio si da nema, ali znači ima privatnih, ili?!
__________________
"Ne funkcionira BiH zato sto je podjeljena, vec je podjeljeljena zato sto ne funkcionira"
Tomba17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2015., 19:20   #13
Quote:
segregator kaže: Pogledaj post
A što kažeš na engleski slučaj?


Privatizirano, kvaliteta usluge opala i poskupila istovremeno, i sad se traži da se vrati pod vlasništvo države

Ili su naši privatnici sposobniji od engleskih?
A što kažeš o japanu?

I zar je subvencija rješenje? Zar nije legaslativa, fiskalna politika kao i upravljanje u tržišnoj tekmi rješenje?

Ne, da razjasnim, nemam sa željeznicom nikakve ni privatne ni poslovne veze, a rodbinski (nažalost pokojni) jedan dedo i jedan ujak radili pri HŽ. Što nikakve veze nema sa mojim replikama na temi.
__________________
"Ne funkcionira BiH zato sto je podjeljena, vec je podjeljeljena zato sto ne funkcionira"
Tomba17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2015., 20:37   #14
Quote:
Tomba17 kaže: Pogledaj post
Tvrdio si da nema, ali znači ima privatnih, ili?!
Infrastruktura nigdje nije u privatnim rukama (osim propalog engleskog pokušaja), a većinom su i vodeći putnički operateri državni. Privatnici najčešće kupe mrvice u putničkom prijevozu na nekim slabo rentabilnim regionalnim linijama (koje često sufinancira regionalna i lokalna samouprava).

U teretnom prijevozu je situacija povoljnija po privatnike, ali i tu drmaju trans-nacionalni državni koncerni poput DB-a (DB Schenker) i OBB-a (Rail Cargo Austria i izvedenice).
__________________
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz
Gedeon is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2015., 21:17   #15
Quote:
Gedeon kaže: Pogledaj post
Infrastruktura nigdje nije u privatnim rukama (osim propalog engleskog pokušaja), a većinom su i vodeći putnički operateri državni. Privatnici najčešće kupe mrvice u putničkom prijevozu na nekim slabo rentabilnim regionalnim linijama (koje često sufinancira regionalna i lokalna samouprava).

U teretnom prijevozu je situacija povoljnija po privatnike, ali i tu drmaju trans-nacionalni državni koncerni poput DB-a (DB Schenker) i OBB-a (Rail Cargo Austria i izvedenice).
Najbolja željeznica svijeta, po kakvoći, broju operatera (privatni, da da) i koja je poslije WW2 za razliku od u biti svih drugih gospodarsko naprednih država koji su listom nacionalizirali pa ovih zadnjih dva desetljeća privatizirali, Japan je tako ispočetka. Razlog? Radi visoke razine korupcije, ne rada, ne učinkovitosti, neposlovnosti. Može sigurno biti da griješim, ali (podvlačim) mislim, da je u Japanu i sama pruga izložena tržištu sa privatnim takmacima.
__________________
"Ne funkcionira BiH zato sto je podjeljena, vec je podjeljeljena zato sto ne funkcionira"
Tomba17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2015., 21:23   #16
Quote:
Tomba17 kaže: Pogledaj post
Najbolja željeznica svijeta, po kakvoći, broju operatera (privatni, da da) i koja je poslije WW2 za razliku od u biti svih drugih gospodarsko naprednih država koji su listom nacionalizirali pa ovih zadnjih dva desetljeća privatizirali, Japan je tako ispočetka. Razlog? Radi visoke razine korupcije, ne rada, ne učinkovitosti, neposlovnosti. Može sigurno biti da griješim, ali (podvlačim) mislim, da je u Japanu i sama pruga izložena tržištu sa privatnim takmacima.
Japan je otok, sustav, društvo i kultura za sebe (pravnici bi rekli sui generis), tak da nije previše korisno uspoređivati japanski sustav s nama (kao što ne bi bilo ni američki sustav željeznica uspoređivati s bilo kojim europskim).

Mi smo dio Europe, europske kulture, tradiciije i prije svega europske željezničke mreže i prvenstveno u tom kontekstu trebamo razmatrati naše željeznice.
__________________
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz
Gedeon is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2015., 21:54   #17
Quote:
Tomba17 kaže: Pogledaj post
Aha, eureka...
Šta ti nije jasno, pročitaj još jednom šta sam napisao ali sa razumijevanjem .
kuroishijin is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2015., 22:17   #18
Quote:
Gedeon kaže: Pogledaj post
Japan je otok, sustav, društvo i kultura za sebe (pravnici bi rekli sui generis), tak da nije previše korisno uspoređivati japanski sustav s nama (kao što ne bi bilo ni američki sustav željeznica uspoređivati s bilo kojim europskim).

Mi smo dio Europe, europske kulture, tradiciije i prije svega europske željezničke mreže i prvenstveno u tom kontekstu trebamo razmatrati naše željeznice.
Ok.

Sada je samo pitanje, uzimajuci u obzir da RH broji 4,5 (?) milijuna stanovnika.
Usporedba sa u WW2
- ratom zahvaćenim područjima: Finska, Grčka, Nizozemska, Belgija, Danska, Češka itd Hmm
- ratom ne zahvaćena podrucja: Švedska, Portugal, Irska ? hmmm

Znači, težimo li Europskom društvu? Da, to nam je službena politika neovisno možda o nekim minonirnim strankama.

Birati - u smislu Role Model - između
- Portugala ili Danske?
- Grčka ili Nizozemske?
- Irska ili Švicarska?
- Bugarska ili Finska?

kada već ne može Japan, jer je bolje, ali kao eto nešto za se?
Birati između korupcije ili ne? Hmmmm

I opet se vraćamo na isto. Ako se ne radi o strateškom državnom gospodarskom, zdravstvenom ili obrambenoredarstvom zaštitom treba to ne subvencionirati, već legalislativom i fiskalnom politikom s ciljem uostalom i ekološkog cilja izložiti tržišnom natjecanju. Dosta više podloga za korupciju. A legalislativom zaštiti čovjeka, radilo se o uposlenim, putnikom ili okolišu. Ako država to ne uradi, država je tako stvorila temeljit temelj za korupciju.

Što biti Grčka?
Što ne biti kao prvo Češka, Dansku će mo poslije njih!
__________________
"Ne funkcionira BiH zato sto je podjeljena, vec je podjeljeljena zato sto ne funkcionira"
Tomba17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.06.2015., 18:46   #19
Ali željeznica je strateški sustav, za gospodarski razvijene zemlje je više strateški važan od cesta.

Nemam ja ništa protiv liberalizacije tržišta prijevoza (što se uostalom i dogodilo), ali infrastruktura mora biti državna. Nju je nemoguće privatizirati.
__________________
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz
Gedeon is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.06.2015., 21:20   #20
Quote:
Gedeon kaže: Pogledaj post
Ali željeznica je strateški sustav, za gospodarski razvijene zemlje je više strateški važan od cesta.

Nemam ja ništa protiv liberalizacije tržišta prijevoza (što se uostalom i dogodilo), ali infrastruktura mora biti državna. Nju je nemoguće privatizirati.
Ah, znači nesporazum oko značenja riječi željeznica. Netkome je to istovjetno pruzi, a drugome operater vožnje. A što je ispravno me u biti i ne zanima.

Ja se slažem sa tobom da vlasništvo pruge, baš iz strateških razloga, mora da ostane u državnom vlasništvu. A operativnu skrb kao izvršitelj a ne i naručitelj treba pustiti tržišnom natjecanju gdje po meni naravno svoje mjesto ima i d.d tvrtka u državnom 100% vlasništvu sa zadatkom pozitivnog poslovanka kao i svaka druga tvrtka, i na istim osnovama. Ali ne subvencioniran fiskalnim sredstvima, kao ni nitko drugi. Isto i za operatere vožnje.
__________________
"Ne funkcionira BiH zato sto je podjeljena, vec je podjeljeljena zato sto ne funkcionira"
Tomba17 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:02.