|
|
19.11.2007., 13:27
|
#201
|
INFJ
Registracija: Mar 2006.
Lokacija: u svijetu mašte
Postova: 4,016
|
Meni je interesantno kako je riječ Varoš dospjela za ime naselja na Cipru i to tamo gdje žive Turci.
|
|
|
19.11.2007., 15:02
|
#202
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: Ugarska
Postova: 5,995
|
/\ /\ /\
Ja ne isključim slavensku opciju u slučaju Sombora. Inače, nema „službenog" mađarskog stajališta o porijeklu naziva Sombor, ali je kraj (današnja Vojvodina i južni dio Mađarske nizine) pun (tursko-)bugarskih toponima.
Btw, ‘bizon’ kao toponim u Karpatskom bazenu nije izuzetan slučaj. Vidi Transilvaniju: Bölön, Bölönpataka, Begyenkő, Begyenes, Belényes (bölény = bizon u današnjem mađarskom jeziku; ostali oblici: bölön, belény, begyen, belénd, böliny, bilind). Bölény/bölön također je turcizam od prije IX. st.
Zombor (bizon) kao turcizam postoji iu rumunjskom jeziku: zimbru (=> FC Zimbru Chisinau).
-------------
Vár (tvrđava, grad) je iranizam. Originalno značenje: ‘mjesto opkoljeno (zidom)’. Mađarski nastavak ‘-os’ znači s/sa. => város (varoš) = (mjesto) sa tvrđavom; u današnjem značenju ‘grad’
|
|
|
19.11.2007., 16:37
|
#203
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2007.
Postova: 89
|
Dobro, to je ok. Hvala na podacima.
Za Hervegovinu, ono sto je Demon napisao, stoji. To je zanimljivo. Ja sam pomenuo planinu Zlatibor. Ona bi trebalo da je na podrucu stare sprske drzave, dakle od 7. veka pa nadalje. Mozda je etimologija preko nekog endemskog bora? Zlatni bor. Mislim da ima toga bas tamo. Doduse, pitanje je da li se ta planina uvek zvala tako. U svakom slucaju ending -bor je cesto u istocnoj Nemackoj, tako da bi ipak morao da stoji u nekoj vezi sa Slovenima. Mislim da se jednom prilikom i Adolf nesto izjasnjavao oko Saksonaca upravo zbog velikog slovenskog, genetskog, uticaja na tamosnji nemacki zivalj.
Hvala jos jedared
|
|
|
19.11.2007., 17:07
|
#204
|
INFJ
Registracija: Mar 2006.
Lokacija: u svijetu mašte
Postova: 4,016
|
Quote:
Magor kaže:
Vár (tvrđava, grad) je iranizam. Originalno značenje: ‘mjesto opkoljeno (zidom)’. Mađarski nastavak ‘-os’ znači s/sa. => város (varoš) = (mjesto) sa tvrđavom; u današnjem značenju ‘grad’
|
Onda to nije ungarizam?! Fala
|
|
|
19.11.2007., 17:59
|
#205
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: Ugarska
Postova: 5,995
|
Quote:
flekica35 kaže:
Onda to nije ungarizam?! Fala
|
U mađarskom jeziku iranizam, a u hrvatskom mađarizam.
|
|
|
19.11.2007., 20:16
|
#206
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2007.
Postova: 89
|
Magore, mozes li da objasnis ime Uros, kada smo vec kod madjarskih uticaja. Mislis li da je od ur-, "gospodin" i sto je dalo "urum" titulu. Eno ima jedna ploca kod Vega na kojoj se pominje urum zupi.
|
|
|
19.11.2007., 20:18
|
#207
|
U samoizolaciji
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: de nostro foro Tiberium ...
Postova: 206
|
Quote:
Magor kaže:
Vár (tvrđava, grad) je iranizam. Originalno značenje: ‘mjesto opkoljeno (zidom)’. Mađarski nastavak ‘-os’ znači s/sa. => város (varoš) = (mjesto) sa tvrđavom; u današnjem značenju ‘grad’
|
Andras Rona-Tas u svojoj knjizi "Hungarians and Europe in the Early Middle Ages: An Introduction to Early Hungarian History" tvrdi da je vár u madjarskom jeziku slavizam koji dolazi od dvor. Dodatni dokaz je u tome da se u Gesta Hungarorum nalaze na lat. "Udwornicis" kao podredjeno stanovnistvo na imanjima madjarskih velikasa. Etimologija je jasno slavenska, to su udvornici, oni koji obitavaju na dvoru, na dvornim posjedima vlastelina. No, ovi se madjarski zovu "Udvarnok" ...
|
|
|
20.11.2007., 00:09
|
#208
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2007.
Postova: 89
|
|
|
|
20.11.2007., 07:42
|
#209
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: Ugarska
Postova: 5,995
|
/\ /\ /\
Uroš:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=8556109&postcount=12
-----
Čekaj! Vár je iranizam, udvar je slavizam. Udvar (dvor) nikada ne znači grad, tvrđava u mađarskom. Vár i udvar su različiti pojmovi.
dvor => udvar (dvor), udvarnok, udvaronc (sluga)
Udvar (dvor) također je čest toponim u Mađarskoj: Nádudvar, Udvarhely (danas Odorhei u Transilvanij), Udvardi, Udvarnok itd.
Vár je jedan od najpoznatijih iranizama (od prije dolaska u Panoniju). Ostali iranizmi (perzijanizmi, alanizmi) su: ezer (tisuća), kard (mač), tej (mlijeko), tíz (deset), vám (carina), vásár (sajam), asszony (žena), híd (most)
Nećeš naći podatke na netu da je vár slavizam. Svuda se piše da je riječ vár iranskog, točnije rečeno perzijskog porijekla. Ovako se uči i u školama, na sveučilištima, kao najklasičniji primjer za iranizam.
-----
Tiburcio:
http://www.behindthename.com/name/tiburcio
Tiborc:
http://www.behindthename.com/name/tiborc
Tibor:
http://www.behindthename.com/name/tibor
|
|
|
20.11.2007., 17:24
|
#210
|
ceo graditelj
Registracija: Jul 2007.
Lokacija: worldwide
Postova: 332
|
Encyclopædia Britannica : Related Articles
Main article: Brandenburg
city, Brandenburg Land (state), eastern Germany. The city lies on both banks of the Havel River, west of Berlin. It was founded as Branibor (Brennabor, or Brennaburg) by the West Slavic Havelli tribe and was captured by the German king Henry I the Fowler in 928. A bishopric was first established there in 948. The city was retaken by the Slavs in 983, but it was inherited from the...
bor ~ utvrdjen (drvena utvrda od bor ?) slobodan grad
samobor ~ 1242 bela iv
|
|
|
20.11.2007., 17:49
|
#211
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: Ugarska
Postova: 5,995
|
/\ /\ /\
Maribor - Marburg ?
|
|
|
20.11.2007., 18:55
|
#212
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2007.
Postova: 89
|
Good point. Moglo bi biti.
|
|
|
20.11.2007., 18:57
|
#213
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2007.
Postova: 89
|
Ah da,
uros (čita se: uroš) = mali gospodin / gospodičić (starinski oblik, danas se više ne koristi, bar kod nas )
Ona bi Urosh bio princevic? Princ?
|
|
|
20.11.2007., 22:12
|
#214
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2007.
Lokacija: de nostro foro Tiberium ...
Postova: 139
|
Quote:
Magor kaže:
/\ /\ /\
Maribor - Marburg ?
|
Probat cu pronaci u vezi vár kod Rona-Tasa ...
A ovo u vezi Maribor/Marburg vam je los primer ... Maribor je ime koje se prvi put javlja tek u 19. veku i radi se o neologizmu prema Branibor. Pre toga grad je imao iskljucivo nemacko ime ...
|
|
|
20.11.2007., 23:39
|
#215
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2007.
Postova: 89
|
Jos bolji point
|
|
|
21.11.2007., 09:12
|
#216
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: Ugarska
Postova: 5,995
|
Quote:
S1ovenin kaže:
Probat cu pronaci u vezi vár kod Rona-Tasa ...
|
Čuo sam Róna-Tasa kad je držao predavanje na mađarskoj televiziji o etnogenezi Mađara ( Tekst predavanja). On je tu opciju (dvor – vár) najavio samo kao moguću verziju. Inače, mnogi smatraju da je riječ vár sumerskog porijekla (=> uru-, znači grad). Po njima riječ vár u mađarski jezik dolazi iz sumerskog preko perzijskog.
Velika većina stručnjaka smatra ga iranizmom.
Quote:
S1ovenin kaže:
Maribor je ime koje se prvi put javlja tek u 19. veku i radi se o neologizmu prema Branibor. Pre toga grad je imao iskljucivo nemacko ime ...
|
Nisam znao. Hvala na informacijama!
|
|
|
21.11.2007., 21:23
|
#217
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2006.
Postova: 1,101
|
Quote:
visa_sila kaže:
sacir je ime....otud sacirbegovic....predak je bio nekji sacir beg...
a posto kod bosanskih muslimana,nije bilo popularno uzimat obicna prezimena....vecina ima neka sa 5 titula i 8 zvanja u sebi
tipa
hadzihafizmuratbegovic
hadzi-covjek koji je posjetio meku
hafiz-zna kuran napamet
beg-titula velikasa
murat-ime konkretnog pretka
tako je sa prezimanima nasih muslimana
kod turaka na primjer imena uglavnom ni nisu arapska,tipa mehmed,ibrahim,ismail....vec bukvalno njihova....samo njima specificna
emre,tansu,ilker,abaz
i prezimena su im na tu foru....kadiz,iruk,sakiz(sladak)..itd itd...tako a vecina tih prezimena i rijeci...uglavnom arapskih...nisu bas konkretno turskoga podrijekla,vec vise imaju utemeljenje u primanju vjere i kurana kod nasih naroda...pa su neretko i sami sebi davali neka zvucna i egzoticna prezimena tipa....
hecimovic,arslanpasic-arslan-lav
stambolic,terzic-krojac
kujundzic-zlatar
i bilo koje zanimanje,funcija ili bilo sto sto ima notu necega u to vrijeme prestiznoga...jer svi ti poslovi,tipa krojac,zlatar,ljecnik,aga,beg,pasa,subasa,vezir... je davalo toj porodici neku notu otmenosti...tj pokazivalo da nisu obicna raja.....
|
a sta ga to onda dodjemo mi muslimani sa "slavenskim" prezimenima i bez 5-8 titula u sebi-fukara???
mene vise zanima zasto onda ima toliko muslimana ( s vidjenijim pretcima) koji nisu podlegli tom pomodarstvu vremena? otkud toliki npr. modrici, borici, garici, mrkonjic, kishic i sl....?
|
|
|
22.11.2007., 00:08
|
#218
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2007.
Postova: 89
|
zasto "slavenskim"? dovoljno je napisati slavenskim. Nije pomodarstvo u pitanju, vec titule koje su usle u prezime. Ili su nadimci dodavani na osnovu ocevog imena, etc. A ovi koje si navela, uglavnom, prema mestu zivljenja - koliko mi se cini.
|
|
|
24.11.2007., 15:22
|
#219
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2006.
Postova: 1,101
|
Quote:
zitomir kaže:
zasto "slavenskim"? dovoljno je napisati slavenskim. Nije pomodarstvo u pitanju, vec titule koje su usle u prezime. Ili su nadimci dodavani na osnovu ocevog imena, etc. A ovi koje si navela, uglavnom, prema mestu zivljenja - koliko mi se cini.
|
post je replika na post vise_sile u kojem on spominje pomodarstvo, a ja se slazem da nije stvar pomodarstva. zasto slavenski pod navodnike....vezze blage nemam sto ih stavih
|
|
|
03.12.2007., 13:35
|
#220
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: kod kmeta na sijelu
Postova: 3,572
|
Quote:
a sta ga to onda dodjemo mi muslimani sa "slavenskim" prezimenima i bez 5-8 titula u sebi-fukara???
|
Dobro si primjetila.
Titula u prezimenu nije igrala bas veliku ulogu.
Sta recimo onda reci za Gradascevice, Kulenovice, Cengice, Cerice, Firduse, Besirovice, Fidahice i mnoge druge kuce koje su sacinjavali tadasnju aristokraciju i bili medju najimucnijim i najuticajnijim porodicama onoga vremena, posebno one na kapetanskim polozajima.
Cak stavise ja sam cuo od starijih pripadnika nekih od ovih porodica da su ovi sa dodacima "beg" novokomponovani... ...ali po mome misljenu to su samo unutrasnja prepucavanja ostala iz starijih vremena.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:47.
|
|
|
|