Masovna ubijanja zarobljenika i političkih protivnika u Jugoslaviji 1945. (Bleiburg, "Križni put"…)

[kiseli1]

hr1u00 kaže:

dao si truda analizirati ovo.



prvo, Depeša je upućena baš Krajačiću, iako se opisno u nekim referencama navodi kao "OZNA-i za Hrvatsku". čak i da ne znaš to, da se lako zaključiti iz teksta depeše kao npr. o smjeni druga kojim nisu zadovoljni.

drugo, kažeš "OZN-a za Hrvatsku je imala svoj prvi sastanak u Karlovcu tek 13.svibnja". Koje godine ?


treće , "pokazati Vladi" ne znači Vladu HR, već Vladimir Bakarić.

Znači, Ranković , alfa i omega šalje depešu Krajačiću i delegira mu da je pokaže i Bakariću.

To je tvoje objasnjenje koje nema nikakve podloge u prilozenom dokumentu.Da je bilo namjenjeno Krajacicu , to bi stajalo u rubrici "kome se salje". Ako je Rankovic imao zelju da nesto pokaze hrvatskoj vladi, imao je Ministra za Hrvatsku u Saveznoj Vladi (Dr.Pavle Gregoric). Sastanak svih podruznica OZN-e za Hrvatsku je odrzano 1945 godine, 13 svibnja, u Karlovcu.Sjediste OZN-e za Zagreb je bila u Cazmi , u to vrijeme.Rankovic kao koordinator sluzbi nema nikakvu jurisdikciju nad OZN-om za Zagreb

[kiseli1]

The Instruktor kaže:

Gdje pronalazite taj tisak?

A komentar. Sto znaci biracko pravo u komunistickoj diktaturi?

Komunizam nitko nije nikada ostvario.Maksimalno se stiglo do neke forme socijalizma, pa floskula "komunisticka diktatura" za razliku od "kapitalisticke diktature ", u kolonijalnom sistemu, ili imperijalizmu, je namjenjena za propagandni rad...

Biracko pravo za vrijeme DFJ (privremena vlada, i privremeni naziv drzave) su imale sve osobe bez obzira spol od navrsene 18 godine zivota, borci NOVJ bez obzira na godine, i vojnici J.A.
Ustase, i domobrani koji nisu promjenili stranu, i presli u NOVJ, nisu imali pravo glasa.Oni koji su se borili na strani NOVJ, bez obzira koliko dugo, su imali..

[hr1u00]

kiseli1 kaže:

To je tvoje objasnjenje koje nema nikakve podloge u prilozenom dokumentu.Da je bilo namjenjeno Krajacicu , to bi stajalo u rubrici "kome se salje". Ako je Rankovic imao zelju da nesto pokaze hrvatskoj vladi, imao je Ministra za Hrvatsku u Saveznoj Vladi (Dr.Pavle Gregoric). Sastanak svih podruznica OZN-e za Hrvatsku je odrzano 1945 godine, 13 svibnja, u Karlovcu.Sjediste OZN-e za Zagreb je bila u Cazmi , u to vrijeme.Rankovic kao koordinator sluzbi nema nikakvu jurisdikciju nad OZN-om za Zagreb

prvo, cijeloviti dokument (depešu) nisi vidio.
ovo o čemu govorimo je točka 2. iz tog dokumenta (depeše).

Ranković je alfa i omega, čovjek br. 2, načelnik centralne OZNE, podređen i odgovoran, isključivo i jedino, Vrhovnom komandantu predsjedniku NKOJ-a Josipu Brozu Titu kojem je bio zamjenik.
Pored ostalih dužnosti on je bio i organizacioni sekretar CK KPJ te član Politbiroa KPJ.

OZNA HR je već u rujnu 1944. razradila mjere i plan ulaska u Zagreb.

[Kexx]

kiseli1 kaže:

Komunizam nitko nije nikada ostvario.Maksimalno se stiglo do neke forme socijalizma, pa floskula "komunisticka diktatura" za razliku od "kapitalisticke diktature ", u kolonijalnom sistemu, ili imperijalizmu, je namjenjena za propagandni rad...

Biracko pravo za vrijeme DFJ (privremena vlada, i privremeni naziv drzave) su imale sve osobe bez obzira spol od navrsene 18 godine zivota, borci NOVJ bez obzira na godine, i vojnici J.A.
Ustase, i domobrani koji nisu promjenili stranu, i presli u NOVJ, nisu imali pravo glasa.Oni koji su se borili na strani NOVJ, bez obzira koliko dugo, su imali..

Komunistička partija u vršenju diktature je komunistička diktatura.
Kao da je bitno je li ostvaren komunizam iz teorija.
U pokušaju ostvarenja istoga činili su grozote, nije olakotna okolnost što ga na kraju nisu uspjeli ostvariti.
Nije ni Hitler uspio ostvariti tisućgodišnji reich, ali je počinio grozote pokušavajući ga ostvariti.

[mukotrpak]

kiseli1 kaže:

....i Macek je bio nosilac liste na izborima u Kraljevini....

Da, i?

[mukotrpak]

kiseli1 kaže:

Komunizam nitko nije nikada ostvario.Maksimalno se stiglo do neke forme socijalizma, pa floskula "komunisticka diktatura" za razliku od "kapitalisticke diktature ", u kolonijalnom sistemu, ili imperijalizmu, je namjenjena za propagandni rad...

Biracko pravo za vrijeme DFJ (privremena vlada, i privremeni naziv drzave) su imale sve osobe bez obzira spol od navrsene 18 godine zivota, borci NOVJ bez obzira na godine, i vojnici J.A.
Ustase, i domobrani koji nisu promjenili stranu, i presli u NOVJ, nisu imali pravo glasa.Oni koji su se borili na strani NOVJ, bez obzira koliko dugo, su imali..

Jasno, jer su ih pobili u Maceljskoj šumi, protutenkovskim rovovima kod Maribora, na Kočevskom rogu, Jazovki...
Pravo glasa nisu imali samo oni koji su bili osuđeni između ostalog i na gubitak građanskih prava, a takvi su bili manjina. U stvari, tko dobije metak (nož, bombu u jami...) taj gubi pravo glasa. Vrlo alanfordovski.

[-Nabat-]

The Instruktor kaže:

Nasli ste na koga cete se pozvati, cetnika s plastom partizanskog pokreta.

"Takođe, Mihailovićev pokret je uživao političku podršku vlade Velike Britanije ..., i istorijski nije nastao kao fašistički pokret niti je to bio ideološki.", istoricar Milan Radanovic, http://www.6yka.com/novost/119180/mi...poslo-za-rukom

30.6.1941. Stevan Moljevic, obznanjuje projekt "Velike Srbije", medjuostalim s idejom da se ocisti prostor do mora od Hrvata i Muslimana i nesrpskog zivlja, Boricevac 70 godina progonstva1941. - 2011", Hrvatsko zrtvoslovno drustvo, srpanj 2010., objavili Udruga Licana zupe Boricevac i Udruga pravnika Vukovar 1991.

20.12.1941. Draza Mihajlovic definira cetnicku politiku prema muslimanima "Stvoriti neposredne zajednicke granice izmedju Srbije i Crne Gore kao i izmedju Srbije i Slovenacke ciscenjem muslimanskog zivlja iz Sandjaka i muslimanskog i hrvatskog zivlja iz Bosne" i izjava za cetnicku Dinarsku diviziju u martu 1942. koju su prihvatili cetnicki komadanti medju ostalim "pristojan postupak s Muskimanima - privremeno", str. 159., Jozo Tomashevic, "Cetnici u drugom svjetskom ratu", 1979., prevedeno i cenzurirano izdanje

Protuargumnt napadima na Romana Leljaka, "kosti ne lazu".

Zbilja sam razočaran. Kao netko tko navodno želi argumentiranu raspravu i reference, prilično lako potonete u ad hominem. Jer, budimo realni, čitav ovaj post je školski primjer logičke greške ad hominem - "tekst je netočan jer se pozivate na četnika s plaštom partizanskog pokreta," na stranu sad što je taj četnik s plaštom partizanskog pokreta u tekstu spomenut u svega dvije rečenice.

[The Instruktor]

-Nabat- kaže:

Zbilja sam razočaran. Kao netko tko navodno želi argumentiranu raspravu i reference, prilično lako potonete u ad hominem. Jer, budimo realni, čitav ovaj post je školski primjer logičke greške ad hominem - "tekst je netočan jer se pozivate na četnika s plaštom partizanskog pokreta," na stranu sad što je taj četnik s plaštom partizanskog pokreta u tekstu spomenut u svega dvije rečenice.

Pa nije ad homonem, ako argumentirano i s REFERENCAMA dokazujem kako je taj gospodin na kojemu se temelji clanak ili pristran ili neuk, u pogledu teme o kojoj je rijec (Drugi svjetski rat).

Npr. ukoliko netko drzi predavanje o matematici, a dokazujem da je njegov rad pun matematickih pogresaka, kako bi to bio ad hominem?

[kiseli1]

hr1u00 kaže:

prvo, cijeloviti dokument (depešu) nisi vidio.
ovo o čemu govorimo je točka 2. iz tog dokumenta (depeše).

Ranković je alfa i omega, čovjek br. 2, načelnik centralne OZNE, podređen i odgovoran, isključivo i jedino, Vrhovnom komandantu predsjedniku NKOJ-a Josipu Brozu Titu kojem je bio zamjenik.
Pored ostalih dužnosti on je bio i organizacioni sekretar CK KPJ te član Politbiroa KPJ.

OZNA HR je već u rujnu 1944. razradila mjere i plan ulaska u Zagreb.

..............i tebe su prvog obavjestili o svojim planovima
Pismeno naredjenje Tita je da nema nikakvih likvidacija.Posto je dokument objavljen u knjizi, i ja stavio stranicu iz knjige, onda nema mjesta spekulacijama sta sam ja vidio, ili nisam vidio.Napisao sam sta sam vidio.
Inace takva vrsta komunikacije je sifrovana , zato sto svi prisluskuju.

[kiseli1]

mukotrpak kaže:

Jasno, jer su ih pobili u Maceljskoj šumi, protutenkovskim rovovima kod Maribora, na Kočevskom rogu, Jazovki...
Pravo glasa nisu imali samo oni koji su bili osuđeni između ostalog i na gubitak građanskih prava, a takvi su bili manjina. U stvari, tko dobije metak (nož, bombu u jami...) taj gubi pravo glasa. Vrlo alanfordovski.

Ne postoji nikakva verifikacija o tome.Interesantno kako se ove vrste tvrdnji moraju prihvatiti zdravo za gotovo ( o likvidacijama sirotih ustasa), ali kad govorimo o Jasenovcu, sve postaje upitno....

[kiseli1]

mukotrpak kaže:

Da, i?

Zvuci demokratski, kada je Macek u pitanju, zar ne?

[Kruger Jr]

kiseli1 kaže:

Zvuci demokratski, kada je Macek u pitanju, zar ne?

Ako on nije u pitanju??

[mukotrpak]

kiseli1 kaže:

Ne postoji nikakva verifikacija o tome.Interesantno kako se ove vrste tvrdnji moraju prihvatiti zdravo za gotovo ( o likvidacijama sirotih ustasa), ali kad govorimo o Jasenovcu, sve postaje upitno....

Siroti ustaše su zbrisali. Oni koje su pobili partizani nisu bili koljači s putrom na glavi već mobilizirani i civili koji nisu htjeli dočekati komunističko "oslobođenje" od imovine i života. Predobro se znalo kako su komunisti rješavali stvari po Ukrajini. Činom bježanja deklarirali su se kao nekomunisti, ne kao fašisti (komunisti vole sve koji nisu kao oni trpati u fašistički koš) a to znači kao oni koji na izborima ne bi ubacili kuglicu u tapeciranu kutiju. Verifikacija leži pokopana u protutenkovskim rovovima kod Maribora, u desetcima masovnih grobnica u šumi kod Macelja, u Hudoj jami itditd. Te su likvidacije planirane na samom početku rata kad su komunisti odlučili "dizati" ustanak i kad su ukrali ustanak četnicima. Očekivali su brzi dolazak Rusa i socijalističku revoluciju a dobili dugi iscrpljujući rat u kojem su morali natjerati narod na borbu (o raspoloženju za borbu pogledaj, na primjer, Kordunaški proces). Nema revolucije bez terora a rat im je pružio izgovor za neviđeni teror.

[hr1u00]

kiseli1 kaže:

..............i tebe su prvog obavjestili o svojim planovima

1944., rujan 14. - II. Odjel OZNA-e dostavlja načelniku OZN-e za Hrvatsku mogući plan mjera koje bi OZN-a trebala poduzeti nakon ulaska NOV i PO Hrvatske/ Jugoslavije u Zagreb
Imaš i to u HDA

naredjenje Tita je da nema nikakvih likvidacija.

A ipak ih je likvidirano na desetine tisuća u širokom geografskom rasponu...

Posto je dokument objavljen u knjizi, i ja stavio stranicu iz knjige, onda nema mjesta spekulacijama sta sam ja vidio, ili nisam vidio.Napisao sam sta sam vidio.

Vidio si samo publicirani dio depeše pod točkom 2. Cjelu depešu nisi vidio nit njeno zaglavlje nit početak nit kraj. Samo točku 2 koja je objavljena.

[mozak_free]

kiseli1 kaže:

Ne postoji nikakva verifikacija o tome.Interesantno kako se ove vrste tvrdnji moraju prihvatiti zdravo za gotovo ( o likvidacijama sirotih ustasa), ali kad govorimo o Jasenovcu, sve postaje upitno....

Ne mogu vjerovati da ovaj tvrdi da nema verifikacija poslije svih iskapanja u tenkovskom rovu u Teznom, iskapanja u Jazovki i iskapanja u Hudoj jami...

U više navrata na ovoj temi su davani linkovi na radove...

Mehmedalija
https://www.vecernji.hr/vijesti/huda...venije-1124201

Kompletno negiranje se ne sankcionira ovdje....
Sramotna moderatura.

[Roy]

hr1u00 kaže:

Vidio si samo publicirani dio depeše pod točkom 2. Cjelu depešu nisi vidio nit njeno zaglavlje nit početak nit kraj. Samo točku 2 koja je objavljena.

Pretpostavljam onda da si vidio cijelu depešu pa bih te zamolio više detalja o tome. U suprotnom to je samo nagađanje.

mozak_free kaže:

Ne mogu vjerovati da ovaj tvrdi da nema verifikacija poslije svih iskapanja u tenkovskom rovu u Teznom, iskapanja u Jazovki i iskapanja u Hudoj jami...

Verifikacija izdavanja naređenja za egzekucije ne postoji. Obim i metode izvršenja govore u prilog osnovanog vjerovanja da naređenje postojalo ali pismeni trag o tome ne postoji.

[hr1u00]

Roy kaže:

Pretpostavljam onda da si vidio cijelu depešu pa bih te zamolio više detalja o tome. U suprotnom to je samo nagađanje.

ne, nisam, nego konstatiram da je publiciran samo dio depeše, a ne cijela.

[Roy]

hr1u00 kaže:

ne, nisam, nego konstatiram da je publiciran samo dio depeše, a ne cijela.

a ostatku depeše samo nagađaš. Super, imaš puno pravo na to ali nagađanje nije dokaz tvrdnje.

[hr1u00]

Roy kaže:

a ostatku depeše samo nagađaš. Super, imaš puno pravo na to ali nagađanje nije dokaz tvrdnje.

kojem ostatku ?

[E-Absynthe]

Antikomunistički letci već u jesen 1945.

Obavještavaju na stratišta na Miklavškoj gori kod Maribora, na više od 2.000 grobova na Potravi pod Pohorjem, odnosno na više od 2.000 u šumskim bespućima kod Hoča. Zatim stratišta kod Podpulfrca.

U Kočevju, u tamošnjim šumama istočno od Kočevja smatra se da je likvidirano 14.000 kolaboracionista. Od toga broja kalkulira se sa;
3-4.000 pripadnika slovenskog Domobranstva i JKVO
3.000 pripadnika ZBOR/SDK i SDS/VNS ( srpske antikomunističke snage )
1.000 pripadnika Crnogorske nacionalne vojske
2.500 pripadnika HOS-a

Očevidac, vojnik OZN-e Boro Karapandžić, koji je emigrirao 1945. tvrdi da je zarobljenika bilo svih nacija prilikom zarobljavanja kod Pliberka..Navodi broj oko 100.000 i spominje kolone diljem Jugoslavije.

Također očevidac, poručnik NOVJ-a Branislav Todorović (16.divizija, III.Armija NOVJ )potanko je opisao grubo postupanje sa zarobljenicima, oduzimanje novca i dragocjenosti, samoubojstva i likvidacije 54 oficira iz prve skupine zarobljenika kod Hrušice.

Tvrdio je da je o svemu obavijestio britansku komandu u Rosenbachu i zbog toga postao sumnjiv OZN-i.

Javnost u Jugoslaviji je vrlo malo znala što se događa. TANJUG je prenosio vijesti da se npr. u okolici Brežica

U SlovenijI, skrivala skupina od 5.000 osoba ex-državljana NDH koji su očito htjeli prijeći granicu ili su kasno krenuli prema Austriji kada je Zagreb već bio zauzet od NOVJ-a.
No, ipak vijesti su dolazile od raznih izvora pa je uskoro i kraljeva Vlada znala o egzekucijama, ali ne u kojem opsegu.

SOE analizira da je izručenje JKVO-a obustavljeno zbog toga što su te snage bile lojalne kralju Petru II, dok su HOS i ostali kolaboracionisti bili antipod komunistima. Istjerivanjem pripadnika četničkih korpusa smanjena je antikomunistička prijetnja, ali je tijekom izručenja hrvatskih, slovenskih, ostalih srpskih, crnogorskih, bošnjačkih i makedonskih kolaboracionista nadoknađen cilj eliminacije čitave kontrarevolucionarne vojske kao oružane sile i kao dijela društva u komunističkoj Jugoslaviji.