Ustanak u Drvaru i Srbu 27.7.1941. i događaji u tom kraju u slijedeća dva mjeseca

[The Instruktor]

Alister kaže:

Znaci po tvom, "pametni" Srbi (sastavljeni uglavnom od nepismenih seljaka) su cekali da u Hrvatskoj na vlast dodju ustase, pa da tek onda pocnu ostvarivati svoje zlocinacke planove i provoditi genocid (koji uzgred planiraju desetljecima ako ne i duze).
Naime dok je na vlasti bio srpski kralj, "mrzitelj" Hrvata, to nikako nisu mogli. Tek Pavelic, "ljubitelj" Srba im je to omogucio.

Najpogodnije razdoblje za zlocine ("ciscenje") je izvanredno ratno stanje i to su velikosrbi (cetnici) ili tko hoce vjerovati proleteri ucinili na Hrvatima 27.7.

Ipak su ubijani civili, zene, djeca i radnici, a zasto bi takvi smetali istinskim komunistima "internacionalistima"?

Kraljevina SHS je bila medjunarodno priznata i u "miru", valjda joj je nesto znacio medjunarodni ugled.

A znamo kako su se obracunavali s politickim neistomisljenicima u Kraljevini SHS u "miru" (Stjepan Radic, Pavle Radic, Basaricka, Pernar, Grandja, Suflaj, Budak, Janko Bedekovic, oktroirani ustav, hrvatski skupovi, Makedonija,.......).

Ovo pitanje je ipak za novu temu, da ne razvodnjava ovu.

[The Instruktor]

Zoran Oštrić kaže:

Jeli to opet o onom nepostojećem Rankovićevom govoru?

Medju ostalim u skladu s: CIA-inim izvjestajem, Titovim govorom u Ljubljani 1945. (200.000 ubijenih, 200.000 zarobljenih i politika da se treba obracunati sa svima), eshumacije na prostoru bivse Jugoslavije, od medjunarodnih izvora P. Scaruffi, G. Heisihn, J. R. Rummel...

Ali to nije ovdje tema, a REFERENCE i pomocne reference su na PDF Josip Broz Tito.

[The Instruktor]

Zoran Oštrić kaže:

D
Tko to? Kada? Ne, to nije istina, barem kad govorimo o ustanku 1941..

Još jednom ponavljam: ustanička masa nije bila ni uz jedan politički program. Reagirali su na masovne pokolje ustaša prethodnih tjedana - i sam ih spominješ.

Sto im je onda bila politika? Carobna rijec "osveta" poslije koje sva diskusija treba stati?

Kada postoji militantno Zlo s jedne strane na nacionalnoj osnovi u tom prostoru i vremenu (dio vodstva ustasa), nije li logicno da se prikljuce drugom militantnom Zlu ("ciscenje") u tom prostoru i vremenu (vodstvo cetnika)?

Iz cista mira se oruzano sami od sebe organizirali ili prihvatili militantno cetnicko vodstvo? Koja od tih opcija se cini vjerojatnija?

[Dilberth]

hr1u00 kaže:

Uostalom, rezultati ustanka u prvih mjesec dana pokazuju sve:
- nenapadanje talijanskih opskrbnih linija
- kontinurani zločini nad ne-srbima i ne-pravoslavcima i etničko čišćenje (na području predviđenom za Veliku srbiju)
- tek u jesen razdvajanje na četnike i partizane
- Otrički sporazum 11. 8. ( sudjelovanje vođa ustanka)
- Talijani kao glavne ličnosti navode četnike Rađenovića i Rašetu
- Orešković osuđuje Jovanića na smrt
- Orešković ubijen
- nepovjerenje prema "hrvatskoj" KPH

Nigdje niti u jednoj Povijesti, Historiji ili Istoriji NOB-e kao ni u bilo kojoj povezan literaturi ne mogu vidjeti jednu stvar. Kakvim argumentima su komunistički agitatori na terenu uspjeli nagovoriti neke od četničkih glavešina da postanu "partizanski" komandiri? Što je navelo nekog srpskog seljačinu da on odjednom postane "klasno svjestan" i da se bori za komunizam?

Ne mogu a da se ne sjetim srpske poslovice: "Para buši gde burgija neće".
Komunistički pokret sigurno da je imao više nego dovoljno kapitala za financiranje "radničkih pokreta" diljem Europe.

[trpe grozni]

Dilberth kaže:

Nigdje niti u jednoj Povijesti, Historiji ili Istoriji NOB-e kao ni u bilo kojoj povezan literaturi ne mogu vidjeti jednu stvar. Kakvim argumentima su komunistički agitatori na terenu uspjeli nagovoriti neke od četničkih glavešina da postanu "partizanski" komandiri? Što je navelo nekog srpskog seljačinu da on odjednom postane "klasno svjestan" i da se bori za komunizam?

Ne mogu a da se ne sjetim srpske poslovice: "Para buši gde burgija neće".
Komunistički pokret sigurno da je imao više nego dovoljno kapitala za financiranje "radničkih pokreta" diljem Europe.

Cekaj, ti u ovo stvarno verujes ??

Agitacija brale, price o svetlijoj buducnosti, boljem zivutu, manjkom ciste mrznje i slicnim stvarima. Jednostavno ljudi ni tada, kao niti sada nisu verovali bogatasima koji su ih pre toga koristili, tako da su se lakse opredeljavali za golje poput njih. Zamisli da ti netko za koga si pre crncio za sitnu lovu bude postavljen za komandanta, veruj mi da ni ti ne bi hteo da ratujes za njega da bi posle rata opet crncio za njega za mozda jos sitniju lovu.

I ne, pre toga nisu bili cetnicki komandanti, bili su gerilci, neopredeljeni.

[hr1u00]

Zoran Oštrić kaže:

Nije imao. Tvrdnja da su ustanak u Srbu organizirali "četnici Draže Mihailovića" d

Nisam vidio nigdje da je netko to tvrdio.
To si ti ubacio u priču kao "dokaz" da ustanak nije bio četnički.

Zapravo je sam karakter ustanka u tom smislu posve nebitan, jer bio je to sustavni masovni zločin vođen etničkom i vjerskom mržnjom.
Ne razumijem kako to itko razuman može obilježavati u pozitivnom kontekstu ?

[mozak_free]

Baš nikakvim opravdanjima, ljutnjama, bijesom, željom za osvetom i sličnim eufemizmima se ne može pokriti eksterminacija roda Ivezića iz zaselka Brotnjo kod Donjeg Lapca. Kakvi ustaše, kakvi bakrači. Genocid. Svom silom se pokušavao pedesetak godina trpati masovna ubojstva civila na nacionalnoj osnovi pod antifašizam. I to smo slavili kao ustanka naroda protiv fašističkog terora.... Ako nešto kažeš, onda, se pušta magla, sipino crnilo i krenu optužbe za rehabilitaciju ustaštva i četništva i ostale budalaštine kako bi se prikrio genocidni karakter "ustanka".

https://narod.hr/kultura/foto-borice...bitelji-ivezic

Nisu ustanici bili ni četnici-rojalisti, niti komunisti, bio je to izraz čistog nepatvorenog srpskog nacizma, lebensraum, stvaranje teritorije "etnički očišćene" od nesrba. Da, u tome su aktivno učestvovali svi koji su bili "ustanici". To je uključivalo i Đoku Jovanića, mladog komunistu koji se pokušao nametnuti kao vođa ustanika (vrlo je "uspješan" zapovjednik i tvorac genocida nad muslimanima u Kulen Vakufu).
Diferencijacija među ustanicima se je desila tek u jesen, do tada su djelovali zajedno i sinkronizirano na širem području, potpomognuti od strane talijanskog okupatora - fašista.

O Otrićkom sporazumu i Đoki Jovaniću....

https://www.vecernji.hr/premium/stez...-pokolj-590746

– Na tom sastanku došlo je do potpisivanja famoznog Otrićkog sporazuma, koji je potpisao i Đoko Jovanić. Omladinac i bez dovoljno iskustva u političkoj borbi, Đoko Jovanić u ono vrijeme uopće nije shvatio svu ozbiljnost posljedica koje bi mogao imati njegov potpis na takvom dokumentu... Došavši poslije u Štab, Marko Krntija bio je izvan sebe od bijesa. Sasuo je na mene bujicu kritike, psovki i osuda. Priopćio mi je, kao odluku CK KPH, da Đoku Jovanića kao člana KP moram staviti pod vojno-partijski sud i kazniti smrtnom kaznom zbog izdaje – piše Gojko Polovina u svojim "Svedočenjima". No Polovina je odbio zahtjev CK KPH i rekao Marku Oreškoviću Krntiji da ne želi i neće strijeljati Đoku Jovanića jer je on narodni heroj i, ako već hoće ubiti Jovanića, da ga pozovu na područje izvan kontrole ustanika. Gojko Polovina je, osim toga, odbrusio Krntiji da će se on, ako se nešto dogodi Jovaniću, ograditi i povući s funakcija. Ovakva Polovinina reakcija dokazuje da Komunistička partija zapravo nije imala prevelik utjecaj na ustanak. Poslije Otrićkog sporazuma Komunistička partija je, kako se čini, postala aktivnija. Marko Orešković Krntija 16. kolovoza osnovao je ustaničku brigadu za oslobođenje Bosne i Like, koja će poslije postati prava brigada. U sastav brigade ušle su sve pobunjeničke postrojbe, a među njima su bile i one četničkih vojvoda, krvnika Krnjenuše Mane Rokvića, popa Đujića, Brane Bogunovića i Živka Brkovića.

i tako to....

[Ero s onoga svijeta]

Okreni ovako, okreni onako, uvijek ispada jedno te isto:
ovaj datum ne treba slaviti u RH.
Kao prvo, nijedan hrvatski političar tamo ne bi smio ići u ime državnih institucija,
a ako ode privatno, trebao bi biti nekako sankcioniran, barem medijski i politički.
Kao drugo, treba javnosti jasno reći što je to bilo 27.7.1941. i često to ponavljati.

[Zoran Oštrić]

hr1u00 kaže:

Nisam vidio nigdje da je netko to tvrdio.
To si ti ubacio u priču kao "dokaz" da ustanak nije bio četnički.

Dakle, nisi pročitao uvodni post.

[The Instruktor]

Zoran Oštrić kaže:

Dakle, nisi pročitao uvodni post.

@hr1u00 je upravu.

U uvodnoj poruci pise:
"V. Ustanak u Srbu 27.7.1941. bio je organiziran od strane cetnika Draze Mihalovica, bili su u ustanku vodeci srpski komunisti i niti jedan Hrvat"

Iz toga ne slijedi da je Draza organizirao ustanak, nego "cetnici Draze Mihajlovica", dakle ne nuzno on sam, a sigurno iz tog citata ne slijedi da je Draza to organizirao.

Sinteza iz historiografije trazi koncentraciju i logiku.

[Dilberth]

trpe grozni kaže:

Cekaj, ti u ovo stvarno verujes ??

Agitacija brale, price o svetlijoj buducnosti, boljem zivutu, manjkom ciste mrznje i slicnim stvarima. Jednostavno ljudi ni tada, kao niti sada nisu verovali bogatasima koji su ih pre toga koristili, tako da su se lakse opredeljavali za golje poput njih. Zamisli da ti netko za koga si pre crncio za sitnu lovu bude postavljen za komandanta, veruj mi da ni ti ne bi hteo da ratujes za njega da bi posle rata opet crncio za njega za mozda jos sitniju lovu.

I ne, pre toga nisu bili cetnicki komandanti, bili su gerilci, neopredeljeni.

Ovdje netko laže! Kome da vjerujem? Svim ovim drugim forumašima koji svjedoče o zvjerstvima i genocidnosti srpskih "ustanika" ili tebi koji tvrdiš da sve to što su oni radili nije bilo iz čiste mržnje nego iz nade svjetlije budućnosti i boljeg života?

Predpostavljam da mi možeš reći i o radu komunističkih agitatora među ustašama?

[Alister]

The Instruktor kaže:

Najpogodnije razdoblje za zlocine ("ciscenje") je izvanredno ratno stanje i to su velikosrbi (cetnici) ili tko hoce vjerovati proleteri ucinili na Hrvatima 27.7.

Znaci ti bi da si "zli" Srbin pokrenuo projekat etnickog ciscenja Hrvata u onom trenutku kada su ti Hrvati najjaci i naoruzani, kada imaju svoju drzavu i drzavni aparat, kada imaju uz sebe saveznika Hitlera koji je pokorio cijelu Europu i kada su ti isti Srbi razbijeni, uglavnom razoruzani nakon kapitulacije, bez drzave, bez logistike, bez pomoci iz Srbije i stavljeni van zakona u NDH?

Tebi znaci to djeluje logicno i kao dobar potez?

The Instruktor kaže:

Ipak su ubijani civili, zene, djeca i radnici, a zasto bi takvi smetali istinskim komunistima "internacionalistima"?

Govoris o odmazdi, koji komunisti?

The Instruktor kaže:

Kraljevina SHS je bila medjunarodno priznata i u "miru", valjda joj je nesto znacio medjunarodni ugled.

Bila je i Kraljevina Srbija "priznata" i "ugledna", pa sto se dogodilo sa velikim brojem Turaka/Muslimana i dzamijama po uzoj Srbiji...

The Instruktor kaže:

A znamo kako su se obracunavali s politickim neistomisljenicima u Kraljevini SHS u "miru" (Stjepan Radic, Pavle Radic, Basaricka, Pernar, Grandja, Suflaj, Budak, Janko Bedekovic, oktroirani ustav, hrvatski skupovi, Makedonija,.......).

A kako se taj srpski kralj obracunavao s politickim neistomisljenicima Srbima? ...mozda ne bi bilo lose da to malo proucis, prije nego napises da su hrvatski neistomisljenici bili njegova ekskluziva.

[Alister]

Treba li se taj datum slaviti u Hrvatskoj ili ne, to bi trebali odluciti hrvatski biraci na izborima birajuci stranku koja ce taj dan nastaviti slaviti ili ukinuti.

A o samom karakteru tog dana, jasno je da se radi o pobuni Srba zbog ustaske represije.
Tvrdnja o tome kako je to bila "sjajna" i "najbolja" prilika za provodjenje plana "Velike Srbije", je glupost koja moze pasti na pamet samo onome tko nema ni trunka logike u glavi.

A sto se sve dogodilo, pa i zlocini koji su neopravdani, to treba istraziti i dokumentirati, iako je mislim vec uglavnom i svima poznato.

U svakom slucaju, ustanak Srba je bio opravdan, a zlocine i zlocince na svim stranama bi trebalo osuditi.

[Dilberth]

Alister kaže:

Treba li se taj datum slaviti u Hrvatskoj ili ne, to bi trebali odluciti hrvatski biraci na izborima birajuci stranku koja ce taj dan nastaviti slaviti ili ukinuti.

A o samom karakteru tog dana, jasno je da se radi o pobuni Srba zbog ustaske represije.
Tvrdnja o tome kako je to bila "sjajna" i "najbolja" prilika za provodjenje plana "Velike Srbije", je glupost koja moze pasti na pamet samo onome tko nema ni trunka logike u glavi.

A sto se sve dogodilo, pa i zlocini koji su neopravdani, to treba istraziti i dokumentirati, iako je mislim vec uglavnom i svima poznato.

U svakom slucaju, ustanak Srba je bio opravdan, a zlocine i zlocince na svim stranama bi trebalo osuditi.

Zašto? Hrvatski birači nisu taj dan nikad ni izabrali, to je njima bilo nametnuto administrativnim putem.

Administrativnim putem treba se i ukinuti.

[Alister]

Dilberth kaže:

Zašto? Hrvatski birači nisu taj dan nikad ni izabrali, to je njima bilo nametnuto administrativnim putem.

Administrativnim putem treba se i ukinuti.

Khmm...a tko bira "administratora" za Hrvatsku?

[Zoran Oštrić]

The Instruktor kaže:

"V. Ustanak u Srbu 27.7.1941. bio je organiziran od strane cetnika Draze Mihalovica, bili su u ustanku vodeci srpski komunisti i niti jedan Hrvat"

Iz toga ne slijedi da je Draza organizirao ustanak, nego "cetnici Draze Mihajlovica", dakle ne nuzno on sam, a sigurno iz tog citata ne slijedi da je Draza to organizirao.

Sinteza iz historiografije trazi koncentraciju i logiku.

ispravak krivog navoda.

Daleko smo ovdje od "sinteze". Ni "logika" nije ovdje u igri, nego jednostavni fakti. Ustanak nisu organizirali "četnici Draže Mihailovića", čak ni po četničkim izvorima.

Za sva ostala pitanja vidi komentere #2 i #3.

[Dilberth]

Alister kaže:

Khmm...a tko bira "administratora" za Hrvatsku?

Hrvatska vlada je već izbrana i ako je stvarno hrvatska, administrativnim dekretom (administrativnim putem) treba obrisati i tu pljuvačku s lica hrvatskog naroda.

[Alister]

Dilberth kaže:

Hrvatska vlada je već izbrana i ako je stvarno hrvatska, administrativnim dekretom (administrativnim putem) treba obrisati i tu pljuvačku s lica hrvatskog naroda.

Tocno. Onda ih zamoli da to urade. A ako nece, biraj drugi put one koji hoce.
Demokracija 1-2-3.

[Dilberth]

Alister kaže:

Tocno. Onda ih zamoli da to urade. A ako nece, biraj drugi put one koji hoce.
Demokracija 1-2-3.

Da, a kako ću birati kad nije na platformi niti jedne partije? I to još uvijek ne znači puno jer ako neka partija to i ima, ta partija može izgubiti izbore zbog posve drugih razloga.

Postoje brojne domoljubne udruge. One trebaju vršiti pritisak na današnju vladu.
Ako ona to odbije, koliko bi na pr. bilo teško organizirati demonstracije na sam dan "ustanka" diljem Hrvatske? Demonstracije umjesto proslave! Poruka poslana na taj načim bi bila ne samo o laži tog dana nego i o drugim lažima koje nam danas anti-fašisti svakodnevno serviraju.

[The Instruktor]

Alister kaže:

Znaci ti bi da si "zli" Srbin pokrenuo projekat etnickog ciscenja Hrvata u onom trenutku kada su ti Hrvati najjaci i naoruzani, kada imaju svoju drzavu i drzavni aparat, kada imaju uz sebe saveznika Hitlera koji je pokorio cijelu Europu i kada su ti isti Srbi razbijeni, uglavnom razoruzani nakon kapitulacije, bez drzave, bez logistike, bez pomoci iz Srbije i stavljeni van zakona u NDH?

Valjalo bi istraziti brojno stanje snaga s jedne i s druge strane. Ja nisam stekao dojam da su ustase bili neka velika sila tada.

Ustasa koje su naoruzali Talijani je bilo 10.4. od 150 do 300 (https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Ustaše), a Nezavisna drzava Hrvatska pokrivala je ogroman prostor. Ne znam koliko su narasli do 27.7. Trebam pronaci podatke na dan ustanka.

A u Gracacu 12.4. su cetnici definirali svoje destruktivne namjere oko osnivanja Nezavisne drzave Hrvatske. Kako se onda u tim uvjetima ponasati prema tako nastrojenom vodstvu?

Uoci ustanka u Srbu 27.7. naoruzanih ustanika je bilo oko 300 i vise od 300 nenaoruzanih, dakle ukupno vise od 600, a pise i da su visestruko narasli u toku dva tri ustanicka dana (https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Ustanak_u_Srbu). Dakle nisu bili razoruzani nego ih je 300 vec na pocetku bilo naoruzano, i to na prostoru obuhvacenom ustankom.

A projekt Velike Srbije i "ciscenja" bio je definiran manje od mjesec prije toga, sto sam naveo u uvodnoj poruci ("30.6.1941. Stevan Moljevic, obznanjuje projekt "Velike Srbije", medjuostalim s idejom da se ocisti prostor do mora od Hrvata i Muslimana i nesrpskog zivlja")

E sada s obzirom da su naoruzani ustanici njih 300 bili toliko uspjesni, gdje su bile "ustaske horde" koje su "imale iza sebe drzavni aparat i Hitlera" da ih zaustave?

Dakle, Srbi su obicno jedinstveni i vjerujem da su i tada imali jedinstvenu politiku koja je formalizirana kroz projekt "ciscenja" s ciljem uspostave Velike Srbije po projektu Stevana Moljevica. Jer kada kaos krene, onda se priklanjas onima koji su organizirani i pripremljeni, a vjerujem da su to tada bili cetnici.