Paraga se vraća na političku scenu

[realist]

Corvus27 kaže:

Treba ustrajati na preuređenju Federacije BIH i stvaranju trećeg entiteta ili neke hrvatske pokrajine i preustroj BIH po švicarskom modelu, to je jedina mogućnost da se ta država održi.

Hm, da sto se tice Srba I Hrvata pogotovo ali ne I sto se tice Bosnjaka...
Tako da je to jedan prilicno tezak klinc koji je za sada najtezi za Hrvate...

E sad Srbi nece prihvatiti nista manje od RS, Bosnjaci oce sve ostalo,
a Hrvati????
Po meni je cak bolja kantonizacija jer ako Hrvati imaju vecinu na nekom podrucju lakse mogu imati stvarnu vlast...
Ako se uzme podjela na 3 djela, moze se dogoditi da npr Srednja Bosna ne udje, dio Posavine....I sto onda ti imas....5 opcina u ZAP. HERCEGOVINI...

Jako je to teska odluka,pogotovo kada ovako forumski pricamo, bez ikakve analitike....odnosno rekla kazala....

[Corvus27]

Susss kaže:

Ima itekako.
Za Riječane i Istr(ij)ane si donekle upravu mada oni su djelomično drugačija priča radi nekih drugih stvari prvenstveno ideološko-mentalitetne prirode. Tu je naglasak na "mainstream" Hrvate koji se iz nekog razloga dodvoravaju Bošnjacima, htjeli bi neko savezništvo itd.

Možda među ljevičarima i ekstremim desničarima još ima takvih ljudi, ali uglavnom žele distanciranje od Bošnjaka i od Srba.

[Susss]

Corvus27 kaže:

Možda među ljevičarima i ekstremim desničarima još ima takvih ljudi, ali uglavnom žele distanciranje od Bošnjaka i od Srba.

Nije u svakom slučaju ekstremna desnica, ima onih koji priželjkuju savezništvo kontra Srba tek tako zato što im smeta Republika Srpska 78 kilometara od Zagreba itd., mada u pravilu dobrim dijelom i je ekstremna desnica. Ljevičari se ližu sa svakim, i Srbima i Bošnjacima.

@realist Kako ne bi ušla Središnja Bosna? Kiseljak, Vitez, Novi Travnik, Jajce itd. itd., sve obranjeno/oslobođeno od strane HVO i HV.

I ne znam čemu to svođenje na Zapadnu Hercegovinu. Mostar nije Zapadna Hercegovina. Kao ni Livno, ni Kupres, ni Rama, ni Glamoč koji svakako ulaze u hrvatski entitet.

[Wikiceha]

Corvus27 kaže:

Ima ih, ali sve manje, jer su ljudi informiraniji nego prije, ne želim generalizirati, ali sa ljudima koji fantaziraju o nepostojećoj "tisućugodišnojoj državnosti" Bosne, sanjaju Bosnu u Makarskoj i ne priznaju protjerivanje Hrvata iz srednje Bosne jednostavno ne možeš biti u dobrim odnosima.

Susss kaže:

Ima itekako.
Za Riječane i Istr(ij)ane si donekle upravu mada oni su djelomično drugačija priča radi nekih drugih stvari prvenstveno ideološko-mentalitetne prirode. Tu je naglasak na "mainstream" Hrvate koji se iz nekog razloga dodvoravaju Bošnjacima, htjeli bi neko savezništvo itd.

Takvo savezništvo nema smisla, takvo što većinom podturaju raznorazni trolovi.
To je ona priča Bośnjaci moraju dobiti cijelu BiH za državu, asimilirat zle Hrvate Hercegovce dole, protjerati Srbe, to želi Europa, da dole ne bi bio šerijat, ili koja bomba na moru
Dakle, ajmo im predat sve po željama, ratovat za njih, da nas ne bi nas krivo pogledali. Fakat razumno sve u šesnejst

Corvus27 kaže:

Možda donekle, ali ako čitaš postove Cave trolla pravi Istrani baš previše ne obožavaju Bošnjake, bez namjere da vrijeđam Riječane, ali tamo su još donekle u "bratstvojedinstvo" mode-u. Iz iskustva znam da u Dalmaciji ne vole Bošnjake.

Za Dalmaciju znam isto, a ovo za Istru također.
Vidiš da sam se referencirao prvenstveno na došljake u zapadnu istru

Susss kaže:

Tako je. Bilo je i bit će uvijek onih koji će to pokušati gurnuti pod tepih i bezobzirno tražit nekakvo bratstvo i savezništvo ali na kraju krajeva kao što si rekao velika većina je shvatila što kako i gdje Bošnjaci smjeraju.

Savezništvo bi bilo da oni nama nekaj mogu ponuditi. A to ne mogu.
Što je uostalom vidljivo u fBiH.

realist kaže:

Hm, da sto se tice Srba I Hrvata pogotovo ali ne I sto se tice Bosnjaka...
Tako da je to jedan prilicno tezak klinc koji je za sada najtezi za Hrvate...
E sad Srbi nece prihvatiti nista manje od RS, Bosnjaci oce sve ostalo,
a Hrvati????
Po meni je cak bolja kantonizacija jer ako Hrvati imaju vecinu na nekom podrucju lakse mogu imati stvarnu vlast...
Ako se uzme podjela na 3 djela, moze se dogoditi da npr Srednja Bosna ne udje, dio Posavine....I sto onda ti imas....5 opcina u ZAP. HERCEGOVINI...
Jako je to teska odluka,pogotovo kada ovako forumski pricamo, bez ikakve analitike....odnosno rekla kazala....

Ovo je nemoguće.
FBIH se sastoji od 10 saveznih država kantona/županija.
3 su hrvatske, 2 su miješane, od kojih po 1 ima većinu, no ne i 2/3.
Izvan ovog područja još postoje 2 hr. autonomne općine (Žepče i Usora), a ima nas po još drugim krajevima gdje bi mogle biti općine.
Hrvati i drže najveću površinu naselja u Distriktu Brčko (iako su najmanje brojni), a on je kondominij (dvojna uprava) fBiH i RS.
Dakle, 3. već postoji u 3 hr. županije, dobrim djelom i u 1. mješanoj, jedino je srednja bosna problem.

Lijepo ti je Susss rekao.

[ĐakaNG]

Oke, Paraga i Kraljević su fulali politiku u BiH, to je sada nakon 24 godine jasno.
Isto tako je istina da muslimansko VODSTVO nije željelo prijateljske odnose s BiH Hrvatima, ali politika HOS-a je temeljena na pretpostavci da su svi muslimani pristupili u HOS sa iskrenim namjerama te da se bore za Hrvatsku do Drine. Isto tako je temeljena i na riječima raznoraznih muslimana Hrvata koji su dolazili na HSP Sabore i uporno tvrdili da se u istočnoj Bosni samo čekaju HOS-ove postrojbe i slično. I to guranje glave u pijesak se pokazalo pogrješnim.
I taj Kraljević je bio utopist i zato je dobio metak u čelu od HVO-a, a Paragi su Tuđman i ekipa maznuli stranku.

[PETIT-BEURRE]

Jel se Paraga vraca ili ne?

[ĐakaNG]

PETIT-BEURRE kaže:

Jel se Paraga vraca ili ne?

Izlazi na izbore u IX. i X. izbornoj jedinici.
Lijepe se plakati po Dalmaciji i u planu je osnivanje podružnice u Zadru.

[Alfa157]

ĐakaNG kaže:

Izlazi na izbore u IX. i X. izbornoj jedinici.
Lijepe se plakati po Dalmaciji i u planu je osnivanje podružnice u Zadru.

Paraga je povijest. Gdje su dokazi da Paraga ide na izbore? Fejs kojeg on ne vodi. Čak i da ide, postavlja se pitanje s kojim ciljem izlazi u samo te dvije jedinice? Sumnjam baš da se ljudi nisu javljali da pokrene stranku i u drugim županijama. Sa kojim novcima će izaći na izbore kada mu je stranački račun odavno blokiran. Na webu se ne objavljuje ništa. Ni sjedište više nije u Šenoinoj. Koordinator Kukolja ima preko 90 godina. Ta stranka postoji samo na papiru. Zvao ga je par puta HSP ali je odbio poziv. Uglavnom da ponovim. On je povijest. Tamo neka i ostane. I to piše osoba koja je bila dugogodišnji član HSP-a 1861. i koja ga je godinama branila na ovom forumu.

I da, tema o Paragi već postoji na ovom forumu.

[kradem]

Alfa157 kaže:

Paraga je povijest. Gdje su dokazi da Paraga ide na izbore? Fejs kojeg on ne vodi. Čak i da ide, postavlja se pitanje s kojim ciljem izlazi u samo te dvije jedinice? Sumnjam baš da se ljudi nisu javljali da pokrene stranku i u drugim županijama. Sa kojim novcima će izaći na izbore kada mu je stranački račun odavno blokiran. Na webu se ne objavljuje ništa. Ni sjedište više nije u Šenoinoj. Koordinator Kukolja ima preko 90 godina. Ta stranka postoji samo na papiru. Zvao ga je par puta HSP ali je odbio poziv. Uglavnom da ponovim. On je povijest. Tamo neka i ostane. I to piše osoba koja je bila dugogodišnji član HSP-a 1861. i koja ga je godinama branila na ovom forumu.

I da, tema o Paragi već postoji na ovom forumu.

Centralna ulica u Zadru koja vodi iz pravca Splita/Zagreba prema centru grada je bila uredno obljepljena malim plakatima s njegovim likom i nekakvim proglasom, čisto sumnjam kako je to netko radio "iz zabave".

[odurni_gad]

problem svih pravaških stranaka je što nikako ne mogu spojiti povijesne činjenice-domoljublje-ekonomski program.

[realist]

Wikiceha kaže:

Takvo savezništvo nema smisla, takvo što većinom podturaju raznorazni trolovi.
To je ona priča Bośnjaci moraju dobiti cijelu BiH za državu, asimilirat zle Hrvate Hercegovce dole, protjerati Srbe, to želi Europa, da dole ne bi bio šerijat, ili koja bomba na moru
Dakle, ajmo im predat sve po željama, ratovat za njih, da nas ne bi nas krivo pogledali. Fakat razumno sve u šesnejst

Za Dalmaciju znam isto, a ovo za Istru također.
Vidiš da sam se referencirao prvenstveno na došljake u zapadnu istru

Savezništvo bi bilo da oni nama nekaj mogu ponuditi. A to ne mogu.
Što je uostalom vidljivo u fBiH.

Ovo je nemoguće.

FBIH se sastoji od 10 saveznih država kantona/županija.
3 su hrvatske, 2 su miješane, od kojih po 1 ima većinu, no ne i 2/3.
Izvan ovog područja još postoje 2 hr. autonomne općine (Žepče i Usora), a ima nas po još drugim krajevima gdje bi mogle biti općine.
Hrvati i drže najveću površinu naselja u Distriktu Brčko (iako su najmanje brojni), a on je kondominij (dvojna uprava) fBiH i RS.
Dakle, 3. već postoji u 3 hr. županije, dobrim djelom i u 1. mješanoj, jedino je srednja bosna problem.

Lijepo ti je Susss rekao.

Nismo se mi razumili, ako sva ta mista udju u neki HR kanton, onda sve 5.
Medjutim cisto sumnjam da bi sve to dobili u tim oblicima....
Po Bosnjacima nijedan plan sa HR kantonom, djelom, republikom, nazovi kako oces nece proci...

Zato Hrvati sami moraju sa Hrvatskom razraditi svoj cilj, I sukladno tome planove...na tosam se vise referirao,a ne na konkretna mista....boze moj jasno je da je Glamoc,Livno I Rama....van zap.Hercegovine....al sta bi bilo sa Srednjom Bosnom, bili to imali, pa Posavina I slicno...

Zato sam izrazio hbes ti to ako bi nam dali samo par opcina dole....u tom kontekstu...

[Susss]

Nemaju oni nama što "davati" nešto što je već naše. Novi Travnik, Vitez, Busovača, Kiseljak, Kreševo, Jajce, pola Uskoplja, Žepče, Usora, dijelovi Travnika, Fojnice, Maglaja, Jablanice, sve obranjeno/oslobođeno do strane HVO/HV. A tu još slobodno možeš i dodati hrvatska naselja koja su Muslimani okupirali u zadnjem ratu ali danas opet imaju hrvatsku većinu. Posavina (Orašje, Odžak) također obranjena/vraćena u pregovorima.

[Corvus27]

Susss kaže:

Nije u svakom slučaju ekstremna desnica, ima onih koji priželjkuju savezništvo kontra Srba tek tako zato što im smeta Republika Srpska 78 kilometara od Zagreba itd., mada u pravilu dobrim dijelom i je ekstremna desnica. Ljevičari se ližu sa svakim, i Srbima i Bošnjacima.

@realist Kako ne bi ušla Središnja Bosna? Kiseljak, Vitez, Novi Travnik, Jajce itd. itd., sve obranjeno/oslobođeno od strane HVO i HV.

I ne znam čemu to svođenje na Zapadnu Hercegovinu. Mostar nije Zapadna Hercegovina. Kao ni Livno, ni Kupres, ni Rama, ni Glamoč koji svakako ulaze u hrvatski entitet.

Nije, ali sve manje ljudi u to vjeruje, većini ljudi su Bošnjaci neiskreni i dvolični (uz časne iznimke dakako).

[Corvus27]

Wikiceha kaže:

Takvo savezništvo nema smisla, takvo što većinom podturaju raznorazni trolovi.
To je ona priča Bośnjaci moraju dobiti cijelu BiH za državu, asimilirat zle Hrvate Hercegovce dole, protjerati Srbe, to želi Europa, da dole ne bi bio šerijat, ili koja bomba na moru
Dakle, ajmo im predat sve po željama, ratovat za njih, da nas ne bi nas krivo pogledali. Fakat razumno sve u šesnejst

Za Dalmaciju znam isto, a ovo za Istru također.
Vidiš da sam se referencirao prvenstveno na došljake u zapadnu istru

Savezništvo bi bilo da oni nama nekaj mogu ponuditi. A to ne mogu.
Što je uostalom vidljivo u fBiH.

Ovo je nemoguće.
FBIH se sastoji od 10 saveznih država kantona/županija.
3 su hrvatske, 2 su miješane, od kojih po 1 ima većinu, no ne i 2/3.
Izvan ovog područja još postoje 2 hr. autonomne općine (Žepče i Usora), a ima nas po još drugim krajevima gdje bi mogle biti općine.
Hrvati i drže najveću površinu naselja u Distriktu Brčko (iako su najmanje brojni), a on je kondominij (dvojna uprava) fBiH i RS.
Dakle, 3. već postoji u 3 hr. županije, dobrim djelom i u 1. mješanoj, jedino je srednja bosna problem.

Lijepo ti je Susss rekao.

Bošnjaci ne pokazuju baš nimalo interesa za iskrenim savezništvom, a niti su ekonomski nešto previše interesantni.

[Wikiceha]

ĐakaNG kaže:

Oke, Paraga i Kraljević su fulali politiku u BiH, to je sada nakon 24 godine jasno.
Isto tako je istina da muslimansko VODSTVO nije željelo prijateljske odnose s BiH Hrvatima, ali politika HOS-a je temeljena na pretpostavci da su svi muslimani pristupili u HOS sa iskrenim namjerama te da se bore za Hrvatsku do Drine. Isto tako je temeljena i na riječima raznoraznih muslimana Hrvata koji su dolazili na HSP Sabore i uporno tvrdili da se u istočnoj Bosni samo čekaju HOS-ove postrojbe i slično. I to guranje glave u pijesak se pokazalo pogrješnim.
I taj Kraljević je bio utopist i zato je dobio metak u čelu od HVO-a, a Paragi su Tuđman i ekipa maznuli stranku.

Ukratko, da.
Zeznuli su se ljudi.
@Realist, muslimanske priče o izlazu na moru u Neumu su jednake onima srpskima o VKKu. Ova 3 kantona, kao i većina 4. (ostaci posavine, te prostor od Drvara do Stoca i Ravnog su naši, to nam nitko ne može oduzeti).
Muslimani možda nekaj mogu dobiti na djelovima općina Konjic i Jablanica (zapad općine je hr. prostor) i možda djelu Mostara.
Također, srednja Bosna, gdje ima dosta naših enklava i ekslava, je sporna.
Realno, tu bi mogao biti nekakav distrikt. I to je to...
Nikaj više.
Da se to sveskupa i dosta brzo riješiti (ako postoji volja).
@Susss

Corvus27 kaže:

Bošnjaci ne pokazuju baš nimalo interesa za iskrenim savezništvom, a niti su ekonomski nešto previše interesantni.

Upravo tako.
Njihova ponuda je rat kontra Srba, koji bi većinom pao na naša leđa, za njihov račun, a još bi poslije očistili i nas same

[Corvus27]

Wikiceha kaže:

Ukratko, da.
Zeznuli su se ljudi.
@Realist, muslimanske priče o izlazu na moru u Neumu su jednake onima srpskima o VKKu. Ova 3 kantona, kao i većina 4. (ostaci posavine, te prostor od Drvara do Stoca i Ravnog su naši, to nam nitko ne može oduzeti).
Muslimani možda nekaj mogu dobiti na djelovima općina Konjic i Jablanica (zapad općine je hr. prostor) i možda djelu Mostara.
Također, srednja Bosna, gdje ima dosta naših enklava i ekslava, je sporna.
Realno, tu bi mogao biti nekakav distrikt. I to je to...
Nikaj više.
Da se to sveskupa i dosta brzo riješiti (ako postoji volja).
@Susss

Upravo tako.
Njihova ponuda je rat kontra Srba, koji bi većinom pao na naša leđa, za njihov račun, a još bi poslije očistili i nas same

Trebali bi stvarno biti poseban tip budala da bi na to pristali, nek se sami natežu sa Srbima.

[realist]

Ekipa hvala na ovom....sad je jasnije...

[zalazak pameti]

Corvus27 kaže:

Nije, ali sve manje ljudi u to vjeruje, većini ljudi su Bošnjaci neiskreni i dvolični (uz časne iznimke dakako).

e,sad se svi osjecaju iznimno...

[plan]

kradem kaže:

Drugačijeg sam stava, moj bi cilj bio nikome ne ograničiti to njegovo mjesto u politici, dapače, pluralitet je baš ono najnužnije da bismo izbjegli sudbinu koja je ovoj državi namijenjena onom sintagmom "propali projekt hrvatske države".

Tek kad parage krenu s mržnjom i stvarnim pokušajem vraćanja lešine NDH iz zamrzivača, tek tada će se CK SKH (HDZ/SDP/HNS/...) morati jasno odrediti i za vjeke zaključati tu vječnu temu partizana i ustaša koja ih jedina drži na vlasti dok država propada.

Paraga govori ono što hrvatski desničari misle.
Vrijeme je da ih on i slični, a ne HDZ, predstavljaju u Saboru.

[Wikiceha]

Corvus27 kaže:

Trebali bi stvarno biti poseban tip budala da bi na to pristali, nek se sami natežu sa Srbima.

Upravo tako

realist kaže:

Ekipa hvala na ovom....sad je jasnije...

No frx.

plan kaže:

Paraga govori ono što hrvatski desničari misle.
Vrijeme je da ih on i slični, a ne HDZ, predstavljaju u Saboru.

Bilo bi lijepo imati desnu stranku u saboru.
Ali neku normalnu.
Pričati o ww2, 71 godinu nakon kaj je taj rat završio, nema baš nikakvog smisla.
Prepucavanja 2 vodeće stranke na tu temu još manje.
Bilo bi možda i korisno uvesti razliku između povijesnog pozdrava ZDS i ustaške varijante koja je uključivala "mjerenje kukuruza" i slične priče.
U konačnici, trebaju se definirati stvari u koje se neće petljati, koje su temelji države, a koje su otvorene za diskusiju.
Jer s jedne strane, dobar komad osoba kojima danas smeta ZDS je smetala i kuna i šahovnica 90ih, pa su to "prerasli".
Nažalost imamo preveliku količinu ljudi koji ne vole ovu državu, a država ih financira, što nije čisto evolucijski održivo. I to bi bilo lijepo izmijeniti.
Trenutno imamo ljude koji su optuživali RH za agresiju na BiH u DRu, lažno svjedočili pred međunarodnim sudovima (kojih je karakter nadasve upitan, ali stavimo to na stranu), a zauzimali su visoke državne dužnosti.
To nije održivo.
Nažalost, za neke stvari postoji totalni manjak odgovornosti (što u neku ruku i ima smisla, kad su određeni "vicmaheri" bili predsjednici države), a to se dobro vidjelo i u HDZovom locirati, identificirati, uhititi i transferirati, a za koje osoba koja ih je izrekla nije odgovarala, a stranka se pravila blesavom.
U demokraciji se ne može zabraniti mišljenje. Ali se može pozvati na odgovornost, a nama toga kronično fali.
Sabor u kojem sjedi jedan Stanimirović može izdržati i Paragu. Bilo da je udbaš ili ne. U konačnici, to ovisi samo o biračima.
Ali ne vjerujem da bi to bilo dobro za državu.