Položaj žena u suvremenim društvima

[Legion]

Naslov izvorno glasi Društvo "bez žena" - psihologija, socijalizacija, norme u islamskim društvima.
colbert


Momentalno mi ne pada na pamet neki pametniji naslov ali želio bih da ovdje razglabavmo primarno o konzervatvinim (da ne kažem neku grublju riječ) muslimanskim društvima u kojima su muškarci i žene strogo odvojeni.
Gdje muškarci imaju kontakt jedino sam majkom/sestrom a žene sa mužem/bratom... gdje ne postoje zajedničke škole, kafići u koje zalaze i žene, disko klubovi su potpuna nepoznanica, čak ni razgovor na cesti sa ženom koja nije iz užeg kruga obitelji nije dozvoljen...

Na ovo me ponukala priča mojeg prijatelja koji se vratio iz Afganistana i kaže da je maltene prva stvar koju su im tamo rekli da je u kontaktu sa lokalnim stanovništvom (primarno se misli na muškarce naravno jer s ženama i ne mogu stupiti u kontakt) jako paze na to da ne spominju žene, u bilo kojem kontekstu, isto tako bilo kakav razgovor, čak i u šali, o sexualnosti nije nimalo poželjan, pak štoviše smatra se uvredom.
Nadalje, zabranjeno je pitati "kako vaša supruga" čak i "kako su vaše kćeri"... i to se smatra uvredom. U razgovoru, a time možemo reći da praktički ni u društvu kao takvom, žene kao da ni ne postoje.
OK, nije u svim muslimanskim zemaljam tako (Turska, Sirija, Jordan...) ali u nekima bome je (Saudijska Arabija, Emirati, Afganistan, Iran, dijelovi Pakistana, Sudan...)
Osobno potpuno mi je nezamislivo takvo okružje, takva kultura, take društvene norme... koliko to utječen na psihu pojedinca, na njegove stavove kad su muškarci gotovo uvijek okruženi samo muškarcima a žene ženama, kad ne postoji gotovo nikakva interakcija-osim na relaciji majka/sestra/supruga i otac/brat/suprug, gdje nema izlazaka, druženja, prijateljstva, veza i vezica...

[magic potion]

Pa iskreno, ne preferiram takvo društveno uređenje, ali kad pogledam zapadno, muka mi dođe.

[Legion]

Često puta i meni dođe muka sli mislim da je zapadno društvo ipak puno manje "zlo", a i što te konkretno smeta u zapadnom društvu?

[magic potion]

Legion kaže:

Često puta i meni dođe muka sli mislim da je zapadno društvo ipak puno manje "zlo", a i što te konkretno smeta u zapadnom društvu?

Ono što je u njihovom društvu "jača strana".
Smeta mi nedostatak pravih vrijednosti, stanje morala, i sve u tom stilu. Naravno da oni pretjeruju, ali zapad je samo drugi ekstrem. Ni jedno ni drugo nije dobro.

[Legion]

magic potion kaže:

Ono što je u njihovom društvu "jača strana".
Smeta mi nedostatak pravih vrijednosti, stanje morala, i sve u tom stilu. Naravno da oni pretjeruju, ali zapad je samo drugi ekstrem. Ni jedno ni drugo nije dobro.

Ali zapadna društva ti daju mogučnost izbora... pa brate ako želiš biti ne znam kako moralan, poštovati "prave vrijednosti" itd, samo naprijed. Nitko ti ne brani... dok ti u Saudijskoj Arabiji brane da se na cesti obratiš ženi i pitaš ju, kaj ti ga ja znam, kako da dođeš do tamo i tamo...

[- Sizif -]

Legion kaže:

Ali zapadna društva ti daju mogučnost izbora...

To je samo privid, kao i 'demokracija'...

Djeci se od malena ispire mozak 'zapadnjačkim vrijednostima'...

[Michael Collins]

Legion kaže:

Ali zapadna društva ti daju mogučnost izbora... pa brate ako želiš biti ne znam kako moralan, poštovati "prave vrijednosti" itd, samo naprijed. Nitko ti ne brani... dok ti u Saudijskoj Arabiji brane da se na cesti obratiš ženi i pitaš ju, kaj ti ga ja znam, kako da dođeš do tamo i tamo...

Čak i u konzervativnoj i relativno zaostaloj Hrvatskoj, curica može obući minicu i cijelu noć "igrati" na narodnjacima, i nitko joj neće pisnuti.

Naravno tu su i druge prednosti,studiranje,karijera ne svodi se sve na seks i minice(nažalost )

Biti žena na Zapadu je danas odlična stvar.

U muslimanskoj zemlji bi se najradio ubio da sam žena

[paullaa]

Legion kaže:

Ali zapadna društva ti daju mogučnost izbora... pa brate ako želiš biti ne znam kako moralan, poštovati "prave vrijednosti" itd, samo naprijed. Nitko ti ne brani... dok ti u Saudijskoj Arabiji brane da se na cesti obratiš ženi i pitaš ju, kaj ti ga ja znam, kako da dođeš do tamo i tamo...

Točno. Samo kad žena kaže NE..ne čuju njen izbor. Toliko o "izborima" u zapadnom svijetu.

A što se tiče normi islamskog društva. Ne odobravam ponešto ali znam da bih nocu u pola 3 mogla bezbrižno ici cestom. ovamo, na zapadu, bilo bi ravno čudu. A moj je izbor da slobodno hodam cestom ,makar i u pola 4 ujutro.

[Miss Dee]

magic potion kaže:

Ono što je u njihovom društvu "jača strana".
Smeta mi nedostatak pravih vrijednosti, stanje morala, i sve u tom stilu. Naravno da oni pretjeruju, ali zapad je samo drugi ekstrem. Ni jedno ni drugo nije dobro.

Yeah, right, moral.
Npr., u Libiji je alkohol zabranjen. Oni taj problem riješe tako da ga nabave ilegalno, odu u pustinju i napiju se ko stoka.
Prostitucija i trgovanje ljudima za istu tamo naprosto cvjetaju.

Te prave vrijednosti za koje misliš da drže do njih su tek iluzija, za čije se održavanje žrtvuju životi nedužnih osoba.

[Vrag Jedan]

Miss Dee kaže:

Yeah, right, moral.
Npr., u Libiji je alkohol zabranjen. Oni taj problem riješe tako da ga nabave ilegalno, odu u pustinju i napiju se ko stoka.
Prostitucija i trgovanje ljudima za istu tamo naprosto cvjetaju.

Te prave vrijednosti za koje misliš da drže do njih su tek iluzija, za čije se održavanje žrtvuju životi nedužnih osoba.

Da,istina,tamo i u Sudanu,Alziru i Maroku cvjeta prostitucija,samo sta taj "posao" tamo obnasaju strankinje,i to one prisilno dovedene-posljedica trgovanja ljudima.
Jer oni zele zadrzati privid morala i ispravnosti,ne daj Boze da njihove cedne zene,Allahove sluskinje prodaju svoje tijelo,to je rezervirano za "prljave nevjernice" iz svijeta "izopacenog,amoralnog" Zapada.

I onda,tko jos nesto zeli napisati o moralnoj ispravnosti i superiornosti islamskih zemalja nad zapadnjackim?

Vrlo je malo muslimana koji se drze Kurana,ko i pravih krscana koji se drze Biblije.A
Ja nisam religiozna,ali nikakvo licemjerje s te strane ne podrzavam,kao ni koristenje vjere kao oruzja u ostvarenju mracnih planova fanaticnih vjerskih vodja Islama.

[duhovnjakinja]

magic potion kaže:

Pa iskreno, ne preferiram takvo društveno uređenje, ali kad pogledam zapadno, muka mi dođe.

Iz tog razloga ja moglo bi se reći preferiram istočno. Posebno ono gdje ima šeika i harema, jedino tu žena išta vrijedno može dobiti.

Previđa se činjenica da i na zapadu postoje burke, žene na sebi nose kilogram opreme koju nose iz ljubavi prema sebi i zbog sebe same, a sve zbog toga da bi se zadovoljio muškarac, ali samo njihovom slobodnom odlukom.

Stoga na zapadu ustvari imamo djelovanje svih mogućih religija na ženu, i najbolje bi joj bilo da je kod šeika jer bi on njeno uređivanje nje zbog nje same financirao i to bi onda držalo vodu.

[NUMLOCK1]

Legion kaže:

Momentalno mi ne pada na pamet neki pametniji naslov ali želio bih da ovdje razglabavmo primarno o konzervatvinim (da ne kažem neku grublju riječ) muslimanskim društvima u kojima su muškarci i žene strogo odvojeni.
Gdje muškarci imaju kontakt jedino sam majkom/sestrom a žene sa mužem/bratom... gdje ne postoje zajedničke škole, kafići u koje zalaze i žene, disko klubovi su potpuna nepoznanica, čak ni razgovor na cesti sa ženom koja nije iz užeg kruga obitelji nije dozvoljen...

Na ovo me ponukala priča mojeg prijatelja koji se vratio iz Afganistana i kaže da je maltene prva stvar koju su im tamo rekli da je u kontaktu sa lokalnim stanovništvom (primarno se misli na muškarce naravno jer s ženama i ne mogu stupiti u kontakt) jako paze na to da ne spominju žene, u bilo kojem kontekstu, isto tako bilo kakav razgovor, čak i u šali, o sexualnosti nije nimalo poželjan, pak štoviše smatra se uvredom.
Nadalje, zabranjeno je pitati "kako vaša supruga" čak i "kako su vaše kćeri"... i to se smatra uvredom. U razgovoru, a time možemo reći da praktički ni u društvu kao takvom, žene kao da ni ne postoje.
OK, nije u svim muslimanskim zemaljam tako (Turska, Sirija, Jordan...) ali u nekima bome je (Saudijska Arabija, Emirati, Afganistan, Iran, dijelovi Pakistana, Sudan...)
Osobno potpuno mi je nezamislivo takvo okružje, takva kultura, take društvene norme... koliko to utječen na psihu pojedinca, na njegove stavove kad su muškarci gotovo uvijek okruženi samo muškarcima a žene ženama, kad ne postoji gotovo nikakva interakcija-osim na relaciji majka/sestra/supruga i otac/brat/suprug, gdje nema izlazaka, druženja, prijateljstva, veza i vezica...

To su izrazito bolesna društva.

Zapad je puno manje zlo

[Maria Callas]

....sve su to hijerarhijska drustva ....i tu je glavni problem.....a racunati sto je manje zlo ....to se cini u nuzdi....
....u njihovom drustvu porodiica....uza i sira zamjenjuju sve.....u njihovom okviru se sve dogadja.....a tako je bilo ne tako davno i na zapadu.....
....sad na zapadu se lagano porodica gubi.....i ostaje pojedinac sam......jer je tako lakse njime manipulirati....jer porodica nije vise toliko bitna da se prezivi kao sto je bila prije....
...o izboru u zapadnom drustvu.....jako malo izbora jer je malo svijesti.....
....vecina ljudi je u svim drustvima manipulirana.....na zapadu prvenstveno medijima, politickim partijama, religijskim vodjama...
....na istoku odgojem u porodici i religijom...ali i politickim vodjama.....itd...

[Legion]

OK, poznata je stvar da što je društvo/država/regija siromašnije i/ili "nemirnija" da su obiteljske veze puno jače, dublje i "šire" nego na mjestima/državam gdje situacija nije takva, no ne možemo iz jednađbe maknuti predominantnu ulogu religije u takvim društvenim odnosima.
Vjerujem da je i najortodoksnije ustrojena krščanska država liberalnija od liberalnih primjera država sa pretežno muslimanskim stanovništvom, no i za to je kriva mislimanska vjera. Dok muslimani (ok, ne svi, a uza to ima i podosta tumačenja kurana... od ultra radikalnih vahabita na jednoj strani spektra, pa do skoro pa dijametralno suprotnih tumačenja) kuran smatraju svetom, nepromjenjivom i do zandjeg zareza točnom "knjigom" koja propisuje kako se treba ponašati maltene u svim životnim situacijama, teško da će ići naprijed i naravno dok države ne postanu sekularne...

Kršćanstvo je, barem po tom pitanju, puno naprednije... ako izuzmemo neke malobrojne fanatične i zagrižene sekte, i katolici i pravoslavci i razne protestantske skupine otvoreno govore o tome da bibliju ne treba shvačati doslovno, niti se ko pijan plota tržati svakog zareza i u svemu vidjeti apsolutnu i nepromjenjivu i doslovnu istinu...
Reci nekom zagriženom muslimanu to isto za Kuran pa vidi kaj će ti se desiti

[tranquility]

Legion kaže:

Vjerujem da je i najortodoksnije ustrojena krščanska država liberalnija od liberalnih primjera država sa pretežno muslimanskim stanovništvom, no i za to je kriva mislimanska vjera.

pa ne bih se baš složio s boldanim, iako ima utjecaja.
a faktora je mnogo, tijekom povijesti, i na različitim geografskim područjima, tako da se ne može generalizirati.
recimo spomenuo si afganistan. tipičan primjer što je američka i ruska vanjska politika napravila od zemlje koja je bila ideal za liberalnu i prosperitetnu muslimansku državu. isto se može reći i za irak, iran ili bih.
http://angusyoung111.wordpress.com/2...l-a-ne-rakete/
vidiš li ti ovdje žene i muškarce odvojene? žene s nikabom i burkhom?

ako se malo pogleda povijest, vidimo da su muslimanske zemlje bile mnogo razvijenije i civiliziranije od kršćanskih. uostalom, isti ti kršćani prvi su napali muslimanske zemlje još prije 1000 godina pod izlikom oslobađanja, a zapravo se radilo o najobičnijoj pljački. preporuka je ova knjiga.
http://shop.poslovni.hr/krscanski-ba...pa-103734.aspx

ispada da je islam cijelo vrijeme bio u poziciji da se brani, a to je rezultiralo time što imamo danas - ekstremizmom (koji opet, svidjelo vam se ili ne, čini samo manjinu muslimanske vjere).
a da ne pričamo koliko bi čovječanstvo bilo zakinuto da islama nije bilo, i da "razvijeno" kršćanstvo nije kralo iz njega kao što to čini cijelu svoju povijest
http://metro-portal.hr/vijesti/zivot...ijenili-svijet

suma sumarum, u redu je raspravljati o ekstremizmu, ali trebalo bi prvo razjasniti što je dovelo do takvog ekstremizma. jednostavno se ne slažem s tvrdnjom koja se stalno pokušava proturati, a to je da je islam religija s primitivnim i zaostalim pristupom društvu, ženama, ljudskim pravima itd.

[Basta]

tranquility kaže:

ako se malo pogleda povijest, vidimo da su muslimanske zemlje bile mnogo razvijenije i civiliziranije od kršćanskih. uostalom, isti ti kršćani prvi su napali muslimanske zemlje još prije 1000 godina pod izlikom oslobađanja...

jao, jao...

http://wps.ablongman.com/wps/media/o...ISH_06_134.gif
http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/...z/mapislam.gif

i, tko je koga prvi napao?

[tranquility]

Basta kaže:

jao, jao...

http://wps.ablongman.com/wps/media/o...ISH_06_134.gif
http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/...z/mapislam.gif

i, tko je koga prvi napao?

znao sam da će se netko upecati na ovo, ali ne trebamo raspravu odvesti u offtopic. uostalom dobro je da si i stavio ove dvije karte.
lijepo pokazuju kako je kršćanstvo otimalo zemlju pod izlikom "širenja vjere", baš kao što su to radili i kasnije u amerikama, ili bilo gdje u svijetu.
a onda se uzjogunili kada je domicilno stanovništvo istu tu zemlju odlučilo vratiti tamo gdje i pripada.
no sve je to bila dobra priprema terena za imperijalističku politiku.

[afra]

Kao žena koja je odrasla u liberalnom društvu gdje nisam osjetila tu neravnopravnost u takvoj mjeri, tipa da moram stajati iz muškarca kad se ide van, recimo pitati muškarca za dozvolu da uradim ovo ili ono i još mali milijun stvari, jednostavno ne mogu zamisliti da živim po tim drukčijim pravilima.
Od davnina su se ljudi borili za ravnopravnost, od borbe crnaca za oslobođenje od ropstva i za pravo glasa, do žena i njihova borba za pravo glasa, danas su to pretežno borbe za ravnopravnost istospolnih zajednica sa zajednicom muškarca i žene, pa mi je stoga stvarno ovo o čemu pišeš poznato, ali ujedno i nepojmljivo u 21. stoljeću.
Svatko ima pravo na svoju kulturu i poimanje odnosa, ali osobno mi je to strano i nepojmljivo da bi trebala živjeti po bilo kakvih drukčijim pravilima od muškaraca, samo zato jer sam drugog spola.

[mirko77]

oni imaju svoju kulturu...nemres tudju kulturu ocjenjivat iz prespektive svoje kulture...

sta se tice iskoristavanja zena dole... kod nas je cijena zene 40 kn plus jeftina psihologija...

[Legion]

mirko77 kaže:

oni imaju svoju kulturu...nemres tudju kulturu ocjenjivat iz prespektive svoje kulture...

sta se tice iskoristavanja zena dole... kod nas je cijena zene 40 kn plus jeftina psihologija...