Isplata plaće na tekući po izboru

[exAzriel]

Jean kaže:

Ne. Nije meni cilj raditi, nego biti plaćen. Isto kao što konobaru nije cilj da ti donese cugu, nego da mu platiš.

e vidiš to je problem...
dok god tebi bude cilj zaraditi a ne raditi dotle ova država nebu naprijed...
no niš se ja ne brinem, kako rekoh očekuje se daljnja liberalizacija tržišta radne snage, pa buš ti doma buljio u play station i razmišljao kako ćeš zaraditi bez rada, a kod mene će za plaću raditi Moldavac...

[Jean]

exAzriel kaže:

e vidiš to je problem...
dok god tebi bude cilj zaraditi a ne raditi dotle ova država nebu naprijed...
no niš se ja ne brinem, kako rekoh očekuje se daljnja liberalizacija tržišta radne snage, pa buš ti doma buljio u play station i razmišljao kako ćeš zaraditi bez rada, a kod mene će za plaću raditi Moldavac...

Ok, radnicima je cilj raditi, a ne zaraditi. A sad probaj svojim radnicima mjesec dana umjesto plaće servirati priču o tome kako im cilj treba biti rad, a ne plaća, pa da vidimo kako će se dalje obavljati poslovni proces u tvojoj firmici... Teško da ćeš na svijetu naći čovjeka koji nešto radi, a da nema nikakvih materijalnih (ili nematerijalnih) efekata u svoju korist.

Moldavci su jeftiniji, ali svejedno im je cilj plaća. Zbog nje dolaze iz Moldavije u razvijenije zemlje, ne da bi svojim radom oplemenili neku firmu. A liberalizacija tržišta rada u tom smjeru vodi padu standarda u državi i odljevu mozgova.

Ne znam otkud ti to da je meni cilj zaraditi bez rada. Meni je cilj zaraditi - znači svojim radom doći do nekih materijalnih ili nematerijalnih dobara.

Odosmo u off-topic, vratimo se slobodi izbora tekućeg računa...

[Neznadar]

exAzriel kaže:

vidim razgovaram sa stručnjakom po tom pitanju....
nadam se da znaš brojeve žiro računa di se plaćaju doprinosi...

Istina, ovo ti priznajem, malo sam se zaletio. U svakom slucaju, moje je misljenje da bi najbolje bilo radniku dati bruto placu, ustvari, bruto2, pa nek si on sam ganja mirovinsko, zdravstveno, porez... Pa bi ljudi onda malo stekli neki osjecaj odgovornosti za same sebe. Ali isplata obavezno po izboru posloprimca!

[sara4]

exAzriel kaže:

hm, varaš se....
i dalje se ide prema liberalizaciji tržišta rada, di je mogući radnik, ili posloprimac uvijek u lošijem položaju...
ne govorim o tome da treba uspostaviti robovlasničke odnose..
nego govorim o tome da se konačno treba shvatiti da ti tražiš posao kod mene, a ne ja kod tebe...
konačno treba shvatiti da je nemoguće u startu ucjenjivati poslodavca...
ne govorim o tome da su poslodavci uvijek u pravu, negovorim ni o tome da je radnik uvijek u krivu.
Govorim o tome da je socijalizam pa pa, zanavijeke vijekova...
Kako treba poštivati prava radnika, treba poštivati i privatno vlasništvo...
a poštivanje privatnog vlasništva kod nas ide još uvijek malo teže....

Hm, ne varam se. Ti se varas. Ne trazim ja posao kod tebe, nego ti trebas nekoga da ti nesto obavi pa ti ja, evo, predlazem sebe da cu ti to odraditi za odredjenu naknadu, citaj placu. A u trenutku kad i tvoj konkurent bude trazio nekog da mu obavi isti posao, javit cu se i kod njega. Pa tko mi pruzi bolje uvjete, odradit cu njemu posao. Ti si, kao, Bogom dan pa cu doci kod tebe raditi? Ma o kakvom privatnom vlasnistvu pricas? Ne bi ga ni imao da nemas radnike. Ili, kao sto je vec netko rekao, mozes sve sam?

[exAzriel]

sara4 kaže:

Hm, ne varam se. Ti se varas. Ne trazim ja posao kod tebe, nego ti trebas nekoga da ti nesto obavi pa ti ja, evo, predlazem sebe da cu ti to odraditi za odredjenu naknadu, citaj placu. A u trenutku kad i tvoj konkurent bude trazio nekog da mu obavi isti posao, javit cu se i kod njega. Pa tko mi pruzi bolje uvjete, odradit cu njemu posao. Ti si, kao, Bogom dan pa cu doci kod tebe raditi? Ma o kakvom privatnom vlasnistvu pricas? Ne bi ga ni imao da nemas radnike. Ili, kao sto je vec netko rekao, mozes sve sam?

imao bih privatno valsništvo i bez radnika...
samo bi obim posla bio manji, dok bi zarada bila ista uz manje zajebancije...
naime razlikujemo se ja i ti, imamo dvije različite životne filozofije...
ja nisam krenuo u poduzetnike isključivo zbog zarade, a ti ideš kod nekoga raditi isključivo zbog plaće..
naime nisam ja Kutle......

[-mobyXXL-]

exAzriel kaže:

imao bih privatno valsništvo i bez radnika...
samo bi obim posla bio manji, dok bi zarada bila ista uz manje zajebancije...
..

naravno, sve bi sam stigao kak ne Čim se baviš? Dilanjem?

[-mobyXXL-]

zlatkozg kaže:

E da, a što ako mi zaposlenik dostavi račun za ljetovanje u hotelu u Dubrovniku ili na Bahamima, ja ga moram platiti jer Zakon o radu kaže "radnik ima pravo na plaćeni godišnji odmor", a ne precizira i tko ga plaća. To mi baš ne drži vodu.
.

ne plaćeni godišnji, pa valjda netko može malo uključit klikere i skužit da mora davat plaću radniku i kad je na godišnjem a ne platit mu 2 tjedna u burj-al-arabu

[exAzriel]

-mobyXXL- kaže:

naravno, sve bi sam stigao kak ne Čim se baviš? Dilanjem?

imaš problema sa razumjevanjem...
obim posla bi bio manji...
još nešto nejasno?
inače daleko smo od teme otišli...

[-mobyXXL-]

Jean kaže:

Ok, radnicima je cilj raditi, a ne zaraditi. A sad probaj svojim radnicima mjesec dana umjesto plaće servirati priču o tome kako im cilj treba biti rad, a ne plaća, pa da vidimo kako će se dalje obavljati poslovni proces u tvojoj firmici... Teško da ćeš na svijetu naći čovjeka koji nešto radi, a da nema nikakvih materijalnih (ili nematerijalnih) efekata u svoju korist.
.

kaj je najbolje nekima to i uspjeva. Tako danas imamo firme koje isplaćuju plaću u dva dijela a ja mislio to je izumrlo prije cca 10 godina da bi neki dan naletio na takvu fantastičnu ponudu. Pa imaš pun kufer rada na crno onog tipa "vi morate kod mene delat mjesec dva da vas malo isprobam" a naravno da to neće bit plaćeno nit će te prijavit se podrazumjeva. Da sad ne nabrajam dalje još tužnije slučajeve. To uglavnom uzimaju ljudi pred penzijom kojima je bitnije odgulit do penzije pa onda im je glavno da tip uplaćuje doprinose a za plaću koga briga, uvijek se možeš nadat da će djeca pomoć s lovom. Pa onda trudnice, majke/očevi s malom djecom itd koje moraju radit da bi imale čime prehranit djecu pa nije bitno jel će dripac prijavit il neće, ekipa u dugovima je isto spremna bilo što prihvatit itd. Al čim kažeš da nemaš ženu i/ili djecu, da nemaš dugova i slično odma te 80% ekipe ne ferma jer te jednostavno nema čime ucjeniti
Hm ovo bi već na PiK moglo letit...

[sara4]

exAzriel kaže:

samo bi obim posla bio manji, dok bi zarada bila ista uz manje zajebancije...

Manji obim posla, a ista zarada. OK, a radnike onda zaposljavas zato jer.... ?

exAzriel kaže:

naime razlikujemo se ja i ti, imamo dvije različite životne filozofije...ja nisam krenuo u poduzetnike isključivo zbog zarade, a ti ideš kod nekoga raditi isključivo zbog plaće..

Imamo, da. Ti si prilagodio svoju zivotnu filozofiju divljem kapitalizmu u kojem, nazalost, zivimo. Ja ipak drzim do nekih vrijednosti koje se ne mjenjaju onako kako vjetar puse. Zakljucujes da radim iskljucivo radi place jer sam napisala sto tocno? Nisi pomislio da sam, upravo zbog onih razloga zbog kojih si ti krenuo u poduzetnike, mozda ja izabrala biti zaposlenik?

[-mobyXXL-]

sara4 kaže:

Manji obim posla, a ista zarada. OK, a radnike onda zaposljavas zato jer.... ?

možda zato jer nemre sve sam stić navrijeme a s manjim opsegom posla nije sretan jer onda se nebi dovoljno love slijevalo u njegov ionako predebeli novčanik?

[exAzriel]

sara4 kaže:

Manji obim posla, a ista zarada. OK, a radnike onda zaposljavas zato jer.... ?



Imamo, da. Ti si prilagodio svoju zivotnu filozofiju divljem kapitalizmu u kojem, nazalost, zivimo. Ja ipak drzim do nekih vrijednosti koje se ne mjenjaju onako kako vjetar puse. Zakljucujes da radim iskljucivo radi place jer sam napisala sto tocno? Nisi pomislio da sam, upravo zbog onih razloga zbog kojih si ti krenuo u poduzetnike, mozda ja izabrala biti zaposlenik?

samo nešto, zašto misliš da su svi poduzetnici divlji kapitalisti?
zašto misliš da su svi poduzetnici kao u slijedu lud zbunjenoga?
daleko smo od teme...
ovo treba ići u forum filozofija...
ne odgovaram više....

[sara4]

-mobyXXL- kaže:

možda zato jer nemre sve sam stić navrijeme a s manjim opsegom posla nije sretan jer onda se nebi dovoljno love slijevalo u njegov ionako predebeli novčanik?

Rekao je: Manji obim posla, ISTA zarada.

[sara4]

exAzriel kaže:

samo nešto, zašto misliš da su svi poduzetnici divlji kapitalisti?

Ne mislim da su svi kapitalisti divlji kapitalisti, napisala sam da zivimo u divljem kapitalizmu, a to, slozit ces se, nije isto.

exAzriel kaže:

zašto misliš da su svi poduzetnici kao u slijedu lud zbunjenoga?

Obzirom da insinuiras nesto sto nigdje nisam spomenula, valjda je to stvarno tako, ipak nam dajes informacije iz prve ruke?

exAzriel kaže:

daleko smo od teme...
ovo treba ići u forum filozofija...
ne odgovaram više....

I ne moras jer nisi bas blistao. Stvarno zelim da sto prije dodje trenutak kad ces silom prilika morati biti puno manje bahat kao poduzetnik ili ces jednostavno biti ono sto ne zelis, radnik.

[zlatkozg]

-mobyXXL- kaže:

ne plaćeni godišnji, pa valjda netko može malo uključit klikere i skužit da mora davat plaću radniku i kad je na godišnjem a ne platit mu 2 tjedna u burj-al-arabu

Ma naravno, nisi shvatio, to je bilo apro po toga da radnik prema Zakonu o radu ima pravo na plaću, kao i pravo na plaćeni godišnji odmor, ali se ne precizira kako se ta plaća mora isplatiti.Vjerujem da si ipak shvatio samo si se malo napravio

[exAzriel]

sara4 kaže:

I ne moras jer nisi bas blistao. Stvarno zelim da sto prije dodje trenutak kad ces silom prilika morati biti puno manje bahat kao poduzetnik ili ces jednostavno biti ono sto ne zelis, radnik.

mislim mrzim se prepucavati sa isfrustriranim tipovima, bilo žemskim bilo muškim...
dakle tema je kako natjerati poduzetnika da isplaćuje plaću na tekući po izboru.
Dokazano je na ovom forumu, pa i onaj koji nije blistao, da nikako, nema načina i gotovo.
No onda skrećete u druge teme, di mislite u svojim frustracijama kako se budete osvetili jednom divljem bahatom kapitalisti.
A uporno ignorirate neke moje odgovore koje ne kužite.
Dakle u privatni psoao sam krenuo zato, kaj kod primitivnih divljih kapitalista nisam mogao izgurati svoje ideje, kaj se tiče moje struke.
A između ostaloga divlji primitivni kapitalisti ne rade poslove po pravilu struke, nego imaju sisteme lako ćemo, ma imam ja rođu i slično.
A ja tako ne želim raditi.
No kako sam otvorio firmu, spoznao sam da situacija nije crno bjela, i da osim divljih rođačkih kapitalista postoje i radnici tipa moby xxl i onaj drugi, koji prvo gledaju kaj im "gazda" vozi, a onda počinje filozofija nebum ja debljao tuđe novčanike.
Ta filozofija ide dotle da na prvom razgovoru za posao potencijalni radnik filozof počinje stavljati nekakve uvjete a ja o tom čovjeku ništa neznam niti znam kako radi.
Ja o tome pričam, a vi pričate o svojim frustracijama.
Ovo nije tema slijeda i fakat više ne odgovaram na provokacije izfrustriranih pojedinaca.
Over and out!

[-mobyXXL-]

sara4 kaže:

Rekao je: Manji obim posla, ISTA zarada.

je i onda dobije posao koji treba riješit u X mjeseci opsega Y i onda mora to odbit jer nema dovoljno radnika a sa postojećima to fizički nikako ne stigne? Rješenje? Odbit taj i sve druge unosnije poslove većeg opsega ili uzeti još par suradnika? Ili je možda rješenje par godina uporno odbijat išta profitabilnog jer je velikog opsega jer eto nećeš zapošljavat te pedere od radnika koji vidi vraga traže plaću i još su tak bezobrazni da im se neda pri svakoj promjeni posla otvarat tekući kod druge banke

[zlatkozg]

exAzriel kaže:

No kako sam otvorio firmu, spoznao sam da situacija nije crno bjela, i da osim divljih rođačkih kapitalista postoje i radnici tipa moby xxl i onaj drugi, koji prvo gledaju kaj im "gazda" vozi, a onda počinje filozofija nebum ja debljao tuđe novčanike.
Ta filozofija ide dotle da na prvom razgovoru za posao potencijalni radnik filozof počinje stavljati nekakve uvjete a ja o tom čovjeku ništa neznam niti znam kako radi.
Ja o tome pričam, a vi pričate o svojim frustracijama.
Ovo nije tema slijeda i fakat više ne odgovaram na provokacije izfrustriranih pojedinaca.
Over and out!

S ovim se slažem, nedavno sam objavio natječaj za radnika. Došao dripac sa SSS, premda sam ja tražio sa VŠS. Ali dobro ajde primim ga na razgovor jer je imao lijepo napisan životopis, za koji sam sada 1000% siguran da ga nije on pisao,a i ne mora uvijek biti pravilo to sa stručnom spremom, premda sam se tu puno puta opekao u životu kod zapošljavanja.No dobro.
Kad je ušao u ured i sjeo prvo me pitao "ono je vaš auto vani", ja ga gledam i nevjerujem svojim očima. Slijedeća pitanja su mu bila, kad mi je gablec, recite mi što je s troškovima prijevoza i toplim obrokom (stanuje 4 autobusne stanice od moje firme), da li postoji mogućnost da dobijem godišnji jer sam obećao curi ovog ljeta zajedničko ljetovanje,kolika je plaća itd.....
Tek na kraju što je izlicitirao sva svoja "prava" u koja je itekako dobro upućen/neupućen, onda me pitao "a što ste ono rekli da bi ja ono točno trebao raditi". Dobro da me još nije pitao kada ćemo se nas dvojica zamjeniti za mjesta,ne bi me iznenadilo.
E sad bih ja trebao njemu omogućiti još da prima i plaću u banci u kojoj on želi ili da mu je isplatim na amex i diners tako da vuk bude sit, a koze u toru.
Ma radije ću raditi sam nego imati takvog radnika na platnoj listi, pa makar i po cijenu da radim 24h i za manju zaradu, ali barem ću sačuvati živce sa spoznajom da nemam parazita na platnoj listi.

Složili se vi sa mnom ili ne, ali takvih je jako puno, samo gledaju kako lako zaraditi a puno ne raditi, osigurati si max svoja prava,a nikako ne nabiti previše žuljeva, po kogućnosti odmah nakon završene škole ili falkuteta zasjesti u neku rukovodeću stolicu (menager,šef nekog Odsjeka,voditelj nekog Odjela.....).Sve dok ljudi ne promjene svoje navike, za koje znamo da ih je najteže mjenjati, i dok ne prestanu razmišljati po onoj "bolje štruca u hladu nego dvije na suncu" nema niti govora o nekom napretku i promjenama.
Kvalitetnom radniku dat ću i povišicu i božićnicu i dar za djecu i uskrsnicu i sloboda dan kad god mu treba, i doslovno ću učiniti sve da bude zadovoljan,no to mora i dokazati i pokazati,ali parazite ne želim niti blizu sebe, a takvih je jako puno a toliko su postali "obrazovani" da ih je teško skužiti na prvu loptu.

[sara4]

Cuj, mozes ti o nama misliti sto god hoces. No to ne mijenja cinjenicu da brijes na nekakvo privatno vlasnistvo, prodajes nece meni oni odredjivati u koju cu ja banku njima isplatiti novac sprehe, konkretnije, ciganis se za, mozda, par desetaka kn mjesecno. Ako nisi spreman na takav kompromis, sto radnik od tebe kao poslodavca moze ocekivati u buducnosti? Povisicu od parsto, tisucu kn, naravno, zasluzenu? Nekakve druge beneficije?

Sta ti stvarno nije jasno da i sam 'stvaras' radnike koji razmisljaju 'ne bum ja drugom debljal novcanike'? Mislim, zar je stvarno tih desetak kn po radniku godisnje puno? Stvarno te ne kuzim. Bit ce zbog razlicite zivotne filozofije.

[exAzriel]

sara4 kaže:

Cuj, mozes ti o nama misliti sto god hoces. No to ne mijenja cinjenicu da brijes na nekakvo privatno vlasnistvo, prodajes nece meni oni odredjivati u koju cu ja banku njima isplatiti novac sprehe, konkretnije, ciganis se za, mozda, par desetaka kn mjesecno. Ako nisi spreman na takav kompromis, sto radnik od tebe kao poslodavca moze ocekivati u buducnosti? Povisicu od parsto, tisucu kn, naravno, zasluzenu? Nekakve druge beneficije?

Sta ti stvarno nije jasno da i sam 'stvaras' radnike koji razmisljaju 'ne bum ja drugom debljal novcanike'? Mislim, zar je stvarno tih desetak kn po radniku godisnje puno? Stvarno te ne kuzim. Bit ce zbog razlicite zivotne filozofije.

ne nego iz principa..
ne brijem ja nikakvo privatno vlasništvo nego moja firma i je moje vlasništvo.
U nju sam uložio sav svoj život i zdravlje..
Postoje razlike od radnika do radnika, postoje i pristupi prema radniku, no od prvog dana se mora znati čija je i prva i zadnja...
Poštivanje i disciplina se postiže na naoko ne bitnim stvarima, no to neznači da ih ujutro postrojavam i pregledavam čizme i uprtače...
Meni svi radnici moraju biti isti bez razlike u bilo čemu, osim u onome kak koji posao obavlja i sa kakvom predanošču.
iz ovih postova koje smo razmjenili mogu ti reči da mi se slučajno na poslu pojavi tip ko moby xxl taj nebi nikad dobio povišicu dok ne promjeni filozofiju...
Kompromisi postoje naravno, ako mi je netko značajan za firmu okrenut ću i nebo i zemlju da ga zdaržim kod sebe, no ti uvjeti između njega i mene moraju ostati tajna, jer odmah dobija otkaz.
bez zadrške.
nadam se da ti je ponešto malo jasnije....