Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Na rubu znanosti

Na rubu znanosti Istraživanja bez granica

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 14.01.2008., 22:27   #81
"papagajsko znanje"
LOL, taj izraz nisam čuo 100 i više godina
sinkezg is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2008., 22:31   #82
Quote:
madamoiselle kaže: Pogledaj post
Nisam čitala sve postove ali promatrajući formulu ima mi logike da se rezonantna frekvencija mijenja uzevši u obzir da se (vrlo vjerovatno) mijenja radijus zemlje s obzirom na promjenu osi gibanja iste zbog promjene centralne osi oko koje se zemlja giba zbog novonastalih klimatskih promjena.
Promjenom nagiba spomenute osi (za nekoliko stupnjeva) dolazi i do promjene sila koje utječu na oblik zemlje, zbog kojih zemlja nije pravilna kugla.
Od 1980 do danas (uzevši u obzir da u tom razdoblju dolazi do najvećih klimatskh promjena zbog zagađenja) ima dovoljno vremena da se primjete mali pomaci u radijusu čija promjena utječe na krajnji rezultat.
Mogla bi se potegnit i teorija o promjeni brzine svjetlosti ali tako daleko ipak ne bi išla,ovo mi ipak ima više logike.

Sad ako netko može potkrijepit dokazima moju teoriju....meni se ne da tražit sve podatke.


Sorry na slijedecim rijecima, ali zaista imate bujnu SF-ovsku mastu.

Kako ti to mislis da zemlja mjenja svoj radijus? Termickim istezanjem kada vec spominjes klimatske promjene? Ja doista ne vidim kakve je veza izmedu klimatskih promjena -> promjena temperature -> promjena osi gibanja -> promjena radijusa zemlje.

Klimatske promjene i promjene temperature su termodinamicke promjene, i nemaju apsolutno nikakve veze, ni fenomenoloski ni s obzirom na fizikalne pojave koje sudjeluju u pojavi s gravitacijom i gravitacijskim efektima koji uzrokuju promjenu zemljine osi, a jos manje s promjenom radijusa zemlje (koji bi valjda trebao biti mehanicki efekt jer ne vidim niti jedne druge sile koji bi mogao promijeniti radijus zemlje). Drugim rijecima, to je kao da tvrdis da tuberkuloza na plucima ima neke veze s lomom kostiju desnog noznog palca.

S druge strane, malo si pobrkala uzrocno posljedicne veze - nisu zagadenje i time uzrokovane klimatske promjene uzrokovale promjenu zemljine osi i radijusa zemlje (???), vec promjena zemljine osi (precesija) uzrokuje klimatske promjene, a promjena radijusa s time nema nikakve veze.

Radijus zemlje mozes promijeniti na dva nacina - ili mehanicki, tako da fizicki odstranis do zemlje ili jedan sloj pa ti ostane rupa, a zemlja efektivno smanji radijus (iako, rupa ostaje rupa cak i nakon milijarde godine jer plimne sile nisu dovoljno velike da ohladenu planetu opet pretvori u kuglu - to se moglo dogoditi dok je planeta bila jos vruca, na pocetku nastanka suncevog sustava). Drugi nacin promjene volumena nekog krutog tijela (a zemlja je kruto tijelo, zar ne?) je da ga zagrijes - termodinamicki efekt.

Racun ti nije kompliciran, trebas samo gornju jednadzbu diferencirati, i dobijes df/f=-da/a, gdje ovaj 'd' oznacava diferencijal. Ako zelis povisiti Schumannovu frekvenciju za 10% (oko 0.8 Hz), to pak znaci da moras smanjiti radijus zemlje za 10%, ili punih 640 km, sto bi pak znacilo da se Zemljina povrsina promijenila za oko 100 milijuna km^2 (oko 2000 Hrvatska, odnosno 20% Zemljine povrsine), odnosno za oko 5 Rusija. E sada, vidis li ti negdje da je s povrsine Zemlje nestalo 10 Rusija? Ja bas i ne vidim.

Ma cak i da se SR promijeni samo za 0.2 Hz, to znaci da se radijus Zemlje smanjuje za 160 km, a povrsina za 25 milijuna km^2 (Rusija i Kina zajedno). Ne postoji plimna sila koja bi tako nesto uzrokovala, cak i kada bi se zemlja u potpunosti zaustavila. Efekt plimnih sila i rotacije ogleda se u razlici ekvatorijalnog i polarnog radijusa koji iznose svega 20 km, a koji su nastali prvenstveno u fazi dok planet jos nije bio ohladen vec u gotovo tekucem stanju. Dakle, utjecaj rotacije na zemlju tijekom 5 milijardi godina, i to na ne-krutu Zemlju iznosi svega 20 km razlike, sto nije dovoljno ni za promjenu Schumannove rezonancije od 0.03 Hz.

Eto, nadam se da je ovo uvjerljivo. Promjena temperature ne dolazi u obzir kao uzrok, jer ako zelimo povecati SR moramo smanjiti radijus, a to znaci jos vise ohladiti planet. Drugim rijecima, globalno zatopljenje ovdje ne igra nikakvu ulogu.
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)

Obnovljeni astronomski blog
El Tomo is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2008., 22:40   #83
Quote:
gocat kaže: Pogledaj post
Nisam niti znao od kud je potekla tvrdnja, niti da je Ickeova, no znao bi da si čitao no nisi, ti pričaš, ne slušaš.

Vidiš, zbog takvih stavova, kakvi su ti prisutni usvakom odgovoru, ne mogu te shvaćati tako ozbiljno kakvim se smatraš. Jednostavno ne propuštaš priliku nabiti nekom to svoje papagajsko znanje iz knjiga na nos, nastojeći ih pritom poniziti.
To je hranjenje. Dobar tek.
A ti si valjda ljubomoran i na one koji imaju papagajsko znanje s obzirom da ti niti to nemas. No, ponasas se kao papagaj, u to nema sumnje. Vec sam ti nekoliko puta napisao kako se ovim podrucjem bavim, kako i sam mjerim Schumannove rezonancije, kako sam mjerio i pratio Suncevu aktivnost, no ni to tebi nije dovoljno pa poput papagaja ponavljas kako oni sto nesto znaju, u stvari ne znaju nista jer su to znanje nastrebali iz knjiga a nemaju vlastitog iskustva. Bas kao sto si na drugom postu krenuo tvrditi kako se neobjasnjivo povecava broj asteroida, a ja sam uzalodno ti nekoliko puta pokusavao objasniti kako se ne radi o neobjasnjivom povecanju broja asteroida, vec o tehnoloskom usavrsavanju teleskopa kojim mozemo vidjeti dalje i bolje, pa samim time vidimo i vise asteroida.

No vidim, ti se ne das, pa kada ostanes bez argumenata, pocnes ponavljati price o nekakvom papagajskom znanju, repliciranju znanja iz knjiga, i slicnim forama.

Nego, ajde ti nama objasni kako stvarno stvari stoje, zasto se povecava Schumannova frekvencija (ili ne povecava), zasto je Icke, xyz i zhjx u pravu/krivu. Mene zivo zanima kada cemo i od tebe cuti jedan argument temeljen na onom sto mozemo vidjeti u svijetu oko nas.
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)

Obnovljeni astronomski blog
El Tomo is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2008., 22:44   #84
BTW gocat, post broj 3 sasvim jasno govori da si ti itekako znao sto Icke tvrdi jer inace ne bi onako odgovorio. Zar ne? Ajde priznaj, pola ti se prasta.
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)

Obnovljeni astronomski blog
El Tomo is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2008., 22:44   #85
Quote:
El Tomo kaže: Pogledaj post
...
Čim sam pročitao "termičko istezanje" imao sam ideju što misliš. Ali da još više pojednostavnim nego ti. Odokativno je vidljivo da je odnos Zemlje i nekakve promjene na zemlji u odnosu na SR prevelik da bi došlo do značajnije promjene SR-e.

Ne trebaju ti niti svi podaci da vidiš do kakvih bi promjena došlo. Rješavamo mat. problem pomoću odnosa.
Zemlja/zemljina promjena = SR/ promjena SR-e

Pretpostavimo li zemljinu promjenu, znamo promjenu SR-e
I obratno.

Daklem, ne pije vodu.
Ili da se ja sad nisam zeznuo? Pretpostavka je majka svih zajeba.
sinkezg is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2008., 22:48   #86
Quote:
El Tomo kaže: Pogledaj post
BTW gocat, post broj 3 sasvim jasno govori da si ti itekako znao sto Icke tvrdi jer inace ne bi onako odgovorio. Zar ne? Ajde priznaj, pola ti se prasta.
Ajde djeco, dajte si ručice i lijepo se pomirite

Sorry El Tomo i Gocat, samo se šalim, nemojte mi uzeti za zlo.
Dobro je malo i šalom razbiti tenzije.

Da nema ljudi koji pitaju i ljudi koji odgovaraju, svi bi bili siromašniji (i duhom i znanjem i što god već).

Potpis:
Peacemaker
sinkezg is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2008., 22:49   #87
Ako diferenciras izraz za frekvenciju SR, dobijes upravo ono sto si ti rekao. 10% promjene SR frekvencije znaci 10% promjene radijusa zemlje. Promjena radijusa zemlje nije proporcionalna promjeni povrsine, jer povrsina ovisi o kvadratu radijusa, pa je efekt promjene povrsine jos veci.
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)

Obnovljeni astronomski blog
El Tomo is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2008., 22:55   #88
Ma nema problema sinkezg, ja ionako ovaj forum smatram zaj**** i relaksacijom, slobodnim vremenim gdje se mogu dobro nasmijati i zabaviti. Daleko od toga da ovo uzimam imalo ozbiljno. Iskreno, vise me strah sto se ovakvo stanje sve vise preslikava u drustvo, pa ce uskoro zgrade graditi oni ljudi s viskom, naftu i vodu traziti rasljari, lomove kostiju lijeciti iskljucivo mantra, dok cemo svi sjediti kod kuce i dnevni raspored odredivati u skladu s tarot kartama kojima ce se sluziti i nasi brokeri i investitori. (istina, u nekim segmentima i nismo predaleko od te situacije)
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)

Obnovljeni astronomski blog
El Tomo is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2008., 23:10   #89
Quote:
El Tomo kaže: Pogledaj post
A ti si valjda ljubomoran i na one koji imaju papagajsko znanje s obzirom da ti niti to nemas. No, ponasas se kao papagaj, u to nema sumnje. Vec sam ti nekoliko puta napisao kako se ovim podrucjem bavim, kako i sam mjerim Schumannove rezonancije, kako sam mjerio i pratio Suncevu aktivnost, no ni to tebi nije dovoljno pa poput papagaja ponavljas kako oni sto nesto znaju, u stvari ne znaju nista jer su to znanje nastrebali iz knjiga a nemaju vlastitog iskustva. Bas kao sto si na drugom postu krenuo tvrditi kako se neobjasnjivo povecava broj asteroida, a ja sam uzalodno ti nekoliko puta pokusavao objasniti kako se ne radi o neobjasnjivom povecanju broja asteroida, vec o tehnoloskom usavrsavanju teleskopa kojim mozemo vidjeti dalje i bolje, pa samim time vidimo i vise asteroida.
Ja se zapravo ne obraćam tom znanju, nego pristupu kojim se služiš tim znanjem. Vidiš, ima vas ekipa učenih koji vole piskarati po forumu Endi, ti i slični. Svakako cijenim vaše znanje i često puta me njime i iznenadite Ono sa ćime se ne mogu složiti je jedan pristup tom znanju i njegovo prenošenje na one koji ga nemaju. Ja shvaćam da je teško nekad objašnjavati osnove dok su teme mnogo stručnije stvari, no isto tako morate shvatiti da drugi imaju neka znanja i iskustva koja vi nemate. Iz svakog teksta se lako može zaključiti mnogo stvari o samom autoru. Ono što se iz vaših tekstova može zaključiti je da imate opširno znanje raznih znanstvenih grana, ali način izražavanja odaje vas kao nesigurne osobe. Nemojte krivo shvatiti, većina ljudi su potpuno izgubljeni

Što se tiče asteroida, moraš shvatiti da to nije dovoljno jak argumenat sa kojim bi se u potpunosti mogao složiti. Slika.
Isto tako neko vrijeme ste me uvjeravali kako je traženje vode s rašljama glupost, a dok sam govorio kako sam osobno to radio, i pozivao na testiranja ismijavali ste me
Još dok sam poslije shvatio da znanost zaista ne zna objasniti taj fenomen i da misle kako je sve to prijevara, a ja sam to osobno iskusio (kao ti s mjerenjem SR) onda se priča mnogo mijenja. Sada više vjerujem sebi, nego nekoj tamo znanosti. Ali ako me uvjeriš da je nešto tako i znanstveno objasniš, naravno da ću prihvatiti. Zapravo nemam razlog ne vjerovati u neku znanstvenu tvrdnju, sve dok osobno nisam iskusio suprotno.
Quote:
El Tomo kaže: Pogledaj post
No vidim, ti se ne das, pa kada ostanes bez argumenata, pocnes ponavljati price o nekakvom papagajskom znanju, repliciranju znanja iz knjiga, i slicnim forama.

Nego, ajde ti nama objasni kako stvarno stvari stoje, zasto se povecava Schumannova frekvencija (ili ne povecava), zasto je Icke, xyz i zhjx u pravu/krivu. Mene zivo zanima kada cemo i od tebe cuti jedan argument temeljen na onom sto mozemo vidjeti u svijetu oko nas.
Postavio sam pitanje, o temi do sad nisam znao zapravo ništa.
Nisam niti rekao da smatram da se Schumanova rezonanca povećala, samo me zanimalo da par ljudi koji znaju nešto o tome napišu svoja iskustva. O toj rezonanci sada imam sigurnije mišljenje. I meni je cilj pronaći neke fizičke dokaze, zato je i napravljena tema. No zbog ovog otkrića ne mogu sve što Icke kaže radi ovoga zaboraviti, ili zanemariti. Treba samo tražiti dalje sa svim podatcima u glavi. U teoriji, sve informacije su na nekom nivou istinite.
gocat is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2008., 23:13   #90
Quote:
El Tomo kaže: Pogledaj post
BTW gocat, post broj 3 sasvim jasno govori da si ti itekako znao sto Icke tvrdi jer inace ne bi onako odgovorio. Zar ne? Ajde priznaj, pola ti se prasta.
Da ponovim, nisam znao do sinkezg citata (njegov treći post) da je to Icke napisao. Tako je i bilo.
gocat is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2008., 23:17   #91
Quote:
El Tomo kaže: Pogledaj post
... odredivati u skladu s tarot kartama kojima ce se sluziti i nasi brokeri i investitori. (istina, u nekim segmentima i nismo predaleko od te situacije)
(Malo sam ti odsjekao rečenicu, sorry).

Jel sam ja to "nanjušio" da se usputno baviš investiranjem? Fondovi? Mislim da sam nešto vidio tebe na toj temi ovdje na forumu.
Naši fond menageri i brokeri nisu ti ništa bolji ili lošiji nego je to drugdje u svijetu. I provjereno znam da neki ZAISTA zovu tarot linije. I znam jednog čitača tarota koji uvijek nađe načina kako da nekoga smiri, utješi i navede na razborite odluke.

A kod investiranja zaista ti nije potrebno ništa više od zdravog razuma i poslovne razboritosti. Čak je dokazano da ljudi s prosječnom inteligencijom imaju bolje rezultate u investiranju nego oni s iznadprosječnom. Problem je u vlastitoj dosljednosti i disciplini.

A o viskovima i rašljama neću sad ovdje razvezat, opet ćemo otići od teme. Jedva se suzdržavam da ne kažem svoje mišljenje
već sam i s investiranjem offtopic ali sam se izvukao na tarot :-)

Oh, da, još nešto. Mnogi poslovni ljudi zovu tarot, zapravo ne bi vjerovao koliko ih zove. A i ostali puno zovu. Znam slučaj od par tesetaka tisuća kuna u jednoj firmi u jednom mjesecu
sinkezg is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2008., 23:19   #92
Quote:
gocat kaže: Pogledaj post
Da ponovim, nisam znao do sinkezg citata (njegov treći post) da je to Icke napisao. Tako je i bilo.
Ma smiješna je to sve nekako ispalo. Rekao sam da mi je to poznato odnekud a ono - moj post
sinkezg is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2008., 23:39   #93
Quote:
gocat kaže: Pogledaj post
Ja se zapravo ne obraćam tom znanju,
...
Da par stvari dodam.

- tako je jadno nekoga ismijavati jer ne zna neko osnovnoškolsko znanje kad svi masu stvari zaboravimo ako se njima ne bavimo.

- te rašlje je tako lako provjeriti. Nađe se ekipa u birtiji pa krene na teren. I onda se svi vrate u birtiju i zaliju janjca. Ali to se nikad neće dogoditi dok god nema otvorene, ljudske komunikacije i uma. Zato i toliko forsiram Ickea jer on ima pravo na slobodu govora.

- masu stvari je tako lako provjeriti. Provjera nije dokaz ali nam može otvoriti nove spoznaje. Ali onda kad netko (kao Gocat) nudi da nešto pokaže, znamo kako stvar završava. Onako kako je i počela - ismijavanjem. Ili se nađu razlozi: ne da mi se...!

- kod znanstvenika prisutno je kompliciranje stvari kako bi ispali veće face. To pali na kratki rok a onda su posljedice puno veće. Nitko ih više ne doživljava jednom kad im uoče pogreške.

- ovdje dolazi sigurno dobar broj ljudi kako bi se općenito zabavili. Da malo špekuliraju o reptilima, čipovima i GMO-u. Ali, čini mi se, ima i određen broj ljudi koji zna puno više nego što pokazuje. No, takvi bivaju napadani i nakraju ušutkani.

- zašto se netko osjeća ugroženim ukoliko netko drugi tvrdi da ljudi-reptili postoje - meni je enigma.
sinkezg is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2008., 00:37   #94
Quote:
gocat kaže: Pogledaj post
Iz svakog teksta se lako može zaključiti mnogo stvari o samom autoru. Ono što se iz vaših tekstova može zaključiti je da imate opširno znanje raznih znanstvenih grana, ali način izražavanja odaje vas kao nesigurne osobe. Nemojte krivo shvatiti, većina ljudi su potpuno izgubljeni
Ne, potpuno si krivo protumacio. Barem sto se tice mog slucaja, i slucaja osoba koje osobno poznajem, a koje vise ni ne pisu na ovom dijelu foruma. Jednostavno, stvar je da smo mi starosjedioci, imamo gotovo pola desetljeca forumaskog iskustva. Na samom pocetku, i ja sam bio vrijedan forumas koji je svakome sve strpljivo i u detalje sve objasnjavao. Zatim su se javili prvi biseri tipa Aganora i njemu slicnih (njih se vjerojatno ni ne sjecas). Tu su dosli prvi sukobi, jer oni jednostavno nisu prihvacali bilo kakvu argumentiranu raspravu, i svoju neznanstvenu raspravu uporno gurali pod 'pravu' znanost, na znanstvenom podforumu. Nakon toga ti sve to natezanje pomalo dosadi, postajes cinican, i ne da ti se vise biti strpljiv. Pa svoje stavove iznosis puno izravnije. Nakon nekoliko godina natezanja, napokon uvjeris vlasnika foruma da otvori posebni forum za Aganora i njemu slicne. I sto se mene tice, tu bi prica zavrsila. Ali, sefu foruma se niti to nije svidjelo, taj posebno dio foruma nije imao tezinu, pa mu je odlucio vratiti 'znanstvenost'. Naravno, moderatori su sve to podrzali, zasticeni su neki od sudionika ovog podforuma koji su ociti trolovi i spameri, a neki drugo izbaceni doslovno na glavu. Kao sto vidis, Endija vise nema dekretom vlasnika foruma.

Eto, u tom grmu lezi zec. U revoltu i zamoru materijala za objasnjavanjem jednog te istog po stoti put. Kao sto vidis, niti se ja ne pojavljujem na ovom forumu vec gotovo 6 mjeseci jer smatram raspravu bez barem nekakvog okvira (pravila) beskrajno uzaludnom. Sada ces reci - proseci do nekog drugog foruma, no ovdje smo vec predugo da bi tek tako odsetali.

Quote:
Što se tiče asteroida, moraš shvatiti da to nije dovoljno jak argumenat sa kojim bi se u potpunosti mogao složiti.
U cemu je problem? Trebaju li ti jednadzbe, pa da sam izracunas koliko asteroida mozes vidjeti ako se samo malo povecaju tehnoloske karakteristike teleskopa, i malo bolje organiziraju programi i mreze za pretragu neba? Do prije nekoliko godina nikoga nisu zanimali asteroida, sve dok to nije postao jeftin posao. Ti asteroidi nisu u blizini zemlje, niti se zemlji priblizavaju, vec su jako, jako daleko, tamo negdje iza neptuna. Postavi covjeka s -4 dioptrijom u trgovacki centar, i kazi mu da izbroji koliko ljudi vidi. Sada mu daj dioptrijske naocale, pa neka ponovno broji. Vec sam ti dao usporedbu - ista je stvar i s otkrivanjem ekstrasolarnih planeta, koji se mnoze kao gljive poslije kise. Ali to ne znaci kako odjednom nastaju ti ekstrasolarni planeti, vec smo mi dovoljno razvili teleskope, mreze teleskopa i automatske programe za pretragu da takvo nesto sada mozemo lakocom vidjeti.

Quote:
Isto tako neko vrijeme ste me uvjeravali kako je traženje vode s rašljama glupost, a dok sam govorio kako sam osobno to radio, i pozivao na testiranja ismijavali ste me
Ja sam osobno na toj stranici dao nekoliko desetaka znanstvenih radova u kojima u niti jednom jedinom slucaju nije izmjereno statisticki signifikantno otkrivanje podzemnih voda rasljarenjem. Da stvar bude jos gora, slucajna osoba je bila uspjesnija od razvikanog americkog rasljara kojeg je predlozila njihova nacionalna organizacija. Samo da napomenem - tu se ne radi o nekakvim skrivenim cijevima ili kontejnerima s vodom, vec o pravoj podzemnoj vodi. No, to je neka druga tema.
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)

Obnovljeni astronomski blog
El Tomo is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2008., 00:55   #95
Quote:
sinkezg kaže: Pogledaj post
(Malo sam ti odsjekao rečenicu, sorry).

Jel sam ja to "nanjušio" da se usputno baviš investiranjem? Fondovi? Mislim da sam nešto vidio tebe na toj temi ovdje na forumu.
Naši fond menageri i brokeri nisu ti ništa bolji ili lošiji nego je to drugdje u svijetu. I provjereno znam da neki ZAISTA zovu tarot linije. I znam jednog čitača tarota koji uvijek nađe načina kako da nekoga smiri, utješi i navede na razborite odluke.
Ha, izgleda kako ipak ima boljih i losijih brokera i fond menadzera. U suprotnom, burza ne bi ni postojala vec bi se svi fino dogovorili i rasporedili profit oko kojeg bi se svi (valjda) slozili. Neki su uspjesniji, neki nisu. Da nema propalih brokera, ne bi postojali oni koji zaraduju, jer netko ipak mora prodati jeftino da bi drugi to isto prodao skupo. Jednako i za fondove - neki imaju +30% godisnje, a neki -10%. No, ne bi se uopce iznenadio da neki od njih zovu tarot linije i traze psiholosku pomoc.

Quote:
A kod investiranja zaista ti nije potrebno ništa više od zdravog razuma i poslovne razboritosti. Čak je dokazano da ljudi s prosječnom inteligencijom imaju bolje rezultate u investiranju nego oni s iznadprosječnom. Problem je u vlastitoj dosljednosti i disciplini.
Pojednostavljujes stvari. Itekako je potrebno znanje uz ovo sto si napisao. Znanje kako svijet ekonomije funkcionira, kako se ponasaju dionice, kako se ponasa gospodarstvo. Potrebno je poznavati psihologiju mase (posebno kod nas), i na osnovu tog znanja imati viziju buducnosti, sto ce biti 'in' a sto 'out'. Naravno, uz ovo gore sto si napisao - vjera u vlastitu viziju i ispravnost odluke, disciplina, dosljednost i kontrola panike, dobijes uspjesnog brokera. Nego, gdje je to dokazano da u prosjeku ljudi prosjecne inteligencija imaju bolje rezultate nego iznadprosjecni?

No, vec smo offtopic, zar ne?
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)

Obnovljeni astronomski blog
El Tomo is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2008., 01:05   #96
Quote:
El Tomo kaže: Pogledaj post
...


Pojednostavljujes stvari. Itekako je potrebno znanje uz ovo sto si napisao. Znanje kako svijet ekonomije funkcionira, kako se ponasaju dionice, kako se ponasa gospodarstvo. Potrebno je poznavati psihologiju mase (posebno kod nas), i na osnovu tog znanja imati viziju buducnosti, sto ce biti 'in' a sto 'out'. Naravno, uz ovo gore sto si napisao - vjera u vlastitu viziju i ispravnost odluke, disciplina, dosljednost i kontrola panike, dobijes uspjesnog brokera. Nego, gdje je to dokazano da u prosjeku ljudi prosjecne inteligencija imaju bolje rezultate nego iznadprosjecni?

No, vec smo offtopic, zar ne?
AHAha, čačka te?? A meni se nimalo ne raspravlja na pdf-u Gospodarstvo (ili kam to već spada, pojma nemam).
Psihologija masa? O, da! Znaš li što je klatno?
Nego, jel znaš najbolji vic s brokerima?
Dođu turisti u New York pa im vodič pokazuje Wall Street. "Ovdje su naši brokeri..."
Pa im pokazuje dokove New Yorka. "Ovdje su jahte naših brokera..."
A jedan naivni turist upita "...Aaa... gdje su jahte investitora??"

Vjeruj mi (ne traži me da ti znanstveno dokažem ) stvari su toliko jednostavne...
Eh, čak i tarot može u tome pomoći (pod uvjetom da je taj isti tarot u službi investitorove discipline).
sinkezg is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2008., 01:11   #97
Quote:
El Tomo kaže: Pogledaj post
Ha, izgleda kako ipak ima boljih i losijih brokera i fond menadzera. U suprotnom, burza ne bi ni postojala vec bi se svi fino dogovorili i rasporedili profit oko kojeg bi se svi (valjda) slozili. Neki su uspjesniji, neki nisu. Da nema propalih brokera, ne bi postojali oni koji zaraduju, jer netko ipak mora prodati jeftino da bi drugi to isto prodao skupo. Jednako i za fondove - neki imaju +30% godisnje, a neki -10%. No, ne bi se uopce iznenadio da neki od njih zovu tarot linije i traze psiholosku pomoc.

...
Da, ima boljih i lošijih. Neki će ti uvaliti Petrokemiju a neki Podravku a neki Pounje. Meni je to inače za krepat od smijeha!!! Ma, općenito, to je jedna velika velika komedija... A ni vani nije drugačije. Dapače, pa odakle je to došlo nego od izvana.
a fond menađeri brinu kako da ostanu tamo gdje jesu - u svojim foteljama.
Neki su japiji, neki su iskusili i WTC, a neki zovu tarot.

Pitanje: da li je dokaz da sam bolji od tebe jer sam od 1.1. do 31.12. zaradio 100% a ti si zaradio -10%?
sinkezg is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2008., 01:23   #98
Quote:
El Tomo kaže: Pogledaj post


Sorry na slijedecim rijecima, ali zaista imate bujnu SF-ovsku mastu.

Kako ti to mislis da zemlja mjenja svoj radijus? Termickim istezanjem kada vec spominjes klimatske promjene? Ja doista ne vidim kakve je veza izmedu klimatskih promjena -> promjena temperature -> promjena osi gibanja -> promjena radijusa zemlje.

S druge strane, malo si pobrkala uzrocno posljedicne veze - nisu zagadenje i time uzrokovane klimatske promjene uzrokovale promjenu zemljine osi i radijusa zemlje (???), vec promjena zemljine osi (precesija) uzrokuje klimatske promjene, a promjena radijusa s time nema nikakve veze.


Ma cak i da se SR promijeni samo za 0.2 Hz, to znaci da se radijus Zemlje smanjuje za 160 km, a povrsina za 25 milijuna km^2 (Rusija i Kina zajedno). Ne postoji plimna sila koja bi tako nesto uzrokovala, cak i kada bi se zemlja u potpunosti zaustavila. Efekt plimnih sila i rotacije ogleda se u razlici ekvatorijalnog i polarnog radijusa koji iznose svega 20 km, a koji su nastali prvenstveno u fazi dok planet jos nije bio ohladen vec u gotovo tekucem stanju. Dakle, utjecaj rotacije na zemlju tijekom 5 milijardi godina, i to na ne-krutu Zemlju iznosi svega 20 km razlike, sto nije dovoljno ni za promjenu Schumannove rezonancije od 0.03 Hz.

Ups

Nisam računala, samo teorizirala. Moram ponovo izvadit knjižice iz ladice. Ubia si me u pojam s ovom Rusijom, proračun ti stoji a ja ostala k'o trica

Nego nije mi jasno šta točno uzrokuje promjenu precesije onda?? Tj. točnije promjenu stupnja nagiba osi precesije. Jer po najnovim saznanjima taj nagib se u odnosu na prije (23.5 stupnjeva) poprilično smanjio u odnosu na ekliptičku os. Bar tako stručnjaci kažu...

Promjena radijusa zbog toga...možda je ipak SF
__________________
Oprosti mi Bože šta sam Dalmatinka...
Madamoiselle is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2008., 01:33   #99
Quote:
sinkezg kaže: Pogledaj post
AHAha, čačka te?? A meni se nimalo ne raspravlja na pdf-u Gospodarstvo (ili kam to već spada, pojma nemam).
Psihologija masa? O, da! Znaš li što je klatno?
Pa, nakon nekoliko mjeseci proucavanja mogu samo ovo reci:
Zagrebacka burza (ZSE) uglavnom ima malo veze sa stvarnom ekonomijom i ekonomskom teorijom (P/E, razni drugi koeficijenti, fundamenti) a puno vise s psihologijom mase. Dokaz - korekcija u 11. mjesecu. Kladim se da je sve bilo izrezirano kako bi se u panici i stampedu ispraznile svi oni dedeki i bakice koje su nacule da su dionice 'in' i da trebaju kupovati HT, INA-u i slicne. Samo kod nas je moguce da dionica koja vrijedi barem 400 kuna vec mjesecima trzi samo 350 kn - iskljucivo zbog psihologije mase (dok ima budala koje prodaju jeftino, zasto ne kupovati).

Quote:
Nego, jel znaš najbolji vic s brokerima?
Dođu turisti u New York pa im vodič pokazuje Wall Street. "Ovdje su naši brokeri..."
Pa im pokazuje dokove New Yorka. "Ovdje su jahte naših brokera..."
A jedan naivni turist upita "...Aaa... gdje su jahte investitora??"
Dobar vic.

Investitori imaju za kormilo.

Quote:
Vjeruj mi (ne traži me da ti znanstveno dokažem ) stvari su toliko jednostavne...
Je, barem kod nas - odaberi jednog brodara, jednog gradevinca, jednog iz prerade/prehrane, jednog iz turizma (nekog likvidnog), i ne mozes pogresiti ni da hoces. No priznajem, ja nemam m*** za to (ni vremena).
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)

Obnovljeni astronomski blog
El Tomo is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2008., 01:38   #100
Quote:
sinkezg kaže: Pogledaj post
Da, ima boljih i lošijih. Neki će ti uvaliti Petrokemiju a neki Podravku a neki Pounje. Meni je to inače za krepat od smijeha!!!
Kada vec spominjes Pounje, meni je bilo najsmjesnije kada se dogodio split 1:10 pa su se ljudi iscudavali kako je iodnica naglo pala? (mislim kako se radilo o punju).

Quote:
Pitanje: da li je dokaz da sam bolji od tebe jer sam od 1.1. do 31.12. zaradio 100% a ti si zaradio -10%?
Naravno, ako je tako - tada si bolji investitor od mene! No, nisam ja toliko dugo 'in', svega 3-4 mjeseca. Ajde ti zaradi u fondovima u tom periodu! Naravno, pravi igraci su masno zaradili u korekciji.

No, sada smo vec jako offtopic.
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)

Obnovljeni astronomski blog
El Tomo is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:09.