Astrologija

[luleo]

Ovo bi terebalo biti na dijelu foruma koji se bavi Astrologijom,ali posto tu nema slobode govora i razmisljanja,te se svi kriticki nastrojeni postovi brišu..stavio sam ovo ovdje,a moze se reci da nije tema daleko od ruba znanosti,iako ovdje teme imaju bar nekakvog uporista u znanosti

Prije oko 3.500 godina,drevni Babilonci su pokusavali povezati događaje koji su se dogodili na zemlji s stvarima koje su primjetili na nocnom nebu. Ostale drevne kulture, kao sto su Maje i Azteci, također su razvili svoju vrstu astrologije. Međutim,vecina astrologije koju vidimo danas dolazi iz Indije,Europe i Kine,a sve imaju duboke korjene u Babilonskoj astrologiji.
Rani astrolozi su jednostavno povezivali zemaljske događaje s nebeskim. Tek kada se matematicka astronomija razvila,oko 612- 539 p.n.e(koja nam omogucuje predviđanje kretanja planeta i zvijezda) astrolozi su poceli ''predviđat'' buducnost. Negdje oko tog vremena su nastali i 12 znakova zodiaka.

Zacetnik moderne astrologije je Ptolomej,koji je napisao knjigu Tetrabiblos (Četveroknjižje). U knjizi , Ptolomej je pokusao ucvrstiti sve razlicite aspekte astrologije toga doba u nekakav odrziv standard.Tetrabiblos se smatra biblijom moderne astrologije, od koje je nastala zapadna astrologija.

Astrologija je postupno opadala 1600,dok je astronomija rasla. Sve do relativno nedavnog prvog svijetskog rata,kada je astrologija opet postajala popularna. Dakle,zasto je astrologija u doba kada je znanost dostupna svima tako polularna? Jeli zaista izvediv nacin na koji se moze predvidit buducnost?

Naravno da je odgovor NE. Ne postoji nijedno znastveno otkrice koje bi podupiralo astrologiju. S druge strane postoji mnogo protu-primjera. Ustvari,postoji toliko protu-primjera za astrologiju da vecina znanstvenika smatraju astrologiju samo zabavom. Ipak radi rasprave,navest cu par primjera:

Za pocetak,imamo neosnovanu prirodu samih simbola. Svi planeti naseg
suncevog sustava su dobili ime po antickim bogovima,a imena su data bez ikakvih osnova,proizvoljno. Mozda postoji nekakva logika u imenima( Mars je crven,rat je pun krvi),ali sve u svemu nema nikakvog razloga da Venera ima nekakav utjecaj na neciju vezu samo radi toga sto je nazvana po bozici ljubavi. Kad bi ''utjecaj'' planeta na ljude,imao ikakvu povezanost sa samim planetima, tada bi Venera trebala biti vladar losih plinova,a ne ljubavi.

Nadalje,treba uzeti u obzir cinjenicu da su mnogi astroloski izrazi iz vremena kada se smatralo da je Zemlja centar svemira (geocentricni sustav). Tako astrolozi jos govore o ciklusima i putanjama unutrasnjeg kruga.

Uz to,postoji i cinjenica da su Uran,Neptun i Pluton (koji se vise ne smatra
planetom) otkriveni tek u zadnjih 250 godina. Mnogi astrolozi isticu kako su astroloska predviđanja stoljecima tocna i pouzdana. Ako planeti utjecu na ljude, onda se ova tri ne mogu zanemariti,koji u starijoj astrologiji nisu opostojala.

Jos jedan primjer je izostavljanje 13 znaka zodiaka: Zmijonosac. Ovo zviježđe pada uz ekliptiku, i kuca je suncu tjekom jednog mjeseca u godini, Prosinca. Međutim, moderna astrologija ignorira 13 zviježđe. Razlog,kako oni kažu,je mutna proslost zviježđa,te da se Zmijonosac nalazi na dijelu neba na kojem je nekada bilo vise skupina zviježđa. Ovaj argument se raspada, kada uzmemo u obzir da su drevni Grci,kao i otac moderne astrologije Ptolomej, smatrali Zmijonosca kao valjano zviježđe. Vjerovatniji razlog zbog kojeg su astrolozi izostavili to zvježđe,je taj sto se 12 simbola uklapa u 12 mjeseci Gregorijanskog kalendara. Tako da je razlog izostavljanja vise stvar estretike,nego pravog problema sa zviježđem.

Jos dva primjera gdje astrologija ne prolazi ispit valjanosti ukljucuje blizance i preciznost. Kod blizanaca se moze vidjeti kako dvoje ljudi rođeni u isto vrijeme na istom mjestu mogu imati dva skroz razlicita zasebna zivota,iako bi njihov astroloski horoskop trebao biti isti te bi trebali imati potpuno jednake zivote.

Preciznost je jos interesantnija. Dok se zemlja vrti kroz svemir, ona ''tetura'' na mjestu svojih osi zbog gravitacijskog privlacenja mjeseca i sunca. To teturanje se moze usporediti sa teturanjem kada zavrtimo ''zvrk'',bez obzira koliko ga brzo zavrtili,vrlo jasno se vidi kako mu vrh radi male krugove. Zemlja radi nesto vrlo slicno tome. Geografski Sjeverni pol opisuje kruznicu oko osi pod nagibom 23.5 stupnjeva. Nagib se povecava za 1 stupanj svako 180 godina. Zbog toga zviježđa u astrologiji vise nisu na mjestu kao na nebu. Svaki simbol je sada promasen za jedan mjesec.Tako onaj koji je po astrologiji djevica, ustvari je vaga...

Postoji jos mnogo primjera koji ukljucuju gravitaciju(zasto se brinuti za privlacnu moc Saturna,kada je Mjeseceva privlacnost mnogo jaca na Zemlji) i magnetsko polje (moderna tehnologija proizvodi mnogo jaca magnetska polja od Zemljinog)...ali necu opsirnije pisati o tome jer mislim da je ovo sasvim dovoljno da se astrologija pobije.

Sto vi mislite, zbog cega ogromna kolicina ljudi vjeruju u astrologiju,a ima ih dosta i na ovom forumu? Kakva su vasa misljenja o tome i ima li astrologija ikakvog uporista u stvarnosti i znanosti?

[BRZII]

Astrologija,sto reci,vrh vrhova ljudske gluposti.Ne bih zelio uvrijediti ikoga ali one koji vjeruju u to u najmanju ruku smatram neinteligentnima.

[Omaha]

Brzi, ja ne bih baš tako jako nagazila.

U astrologiju vjeruju oni koji ne znaju šta bi učinili dnevno, mjesečno ....koji nemaju baš neki dobro ispunjen život, koji su pomalo nesigurni u sebe, koji su nesretno zaljubljeni, jako mladi i još nezreli.....ima toga još.
Mislim da astrologija nema neke znanstvene podloge. Netko se nekada davno dosjetio ove dobre teorije, a danas se na njoj dobro zarađuje.
Vjerojatno je izmišljeno u korist kapitala.

Bez uvrede svima koji vjeruju.

[BRZII]

Omaha kaže:

Brzi, ja ne bih baš tako jako nagazila.

U astrologiju vjeruju oni koji ne znaju šta bi učinili dnevno, mjesečno ....koji nemaju baš neki dobro ispunjen život, koji su pomalo nesigurni u sebe, koji su nesretno zaljubljeni, jako mladi i još nezreli.....ima toga još.
Mislim da astrologija nema neke znanstvene podloge. Netko se nekada davno dosjetio ove dobre teorije, a danas se na njoj dobro zarađuje.
Vjerojatno je izmišljeno u korist kapitala.

Bez uvrede svima koji vjeruju.

Ekspanzija te religije u zadnje vrijeme posebno sve je jaca zbog ogromnog kapitala koji se tu vrti.Ja osobno bih nekako mogao vjerovati i u Zeusa i Iliju gromovnika ali da mi kretanje Venere utice na srecu,ljubav,sudbinu,zdravlje.......e jbga,to vec nemogu probaviti ama bas nikako,ni ovdje na rubu znanosti,teorija o supljoj zemlji je za ovu besmislicu vec prava znanost i nesto sto je jos donekle i moguce

[Nepoznati]

luleo kaže:

Ustvari,postoji toliko protu-primjera za astrologiju da vecina znanstvenika smatraju astrologiju samo zabavom. Ipak radi rasprave,navest cu par primjera:

Dok se astrologija ne dokaže, ostaje pseudoznanost.

Za pocetak,imamo neosnovanu prirodu samih simbola. Svi planeti naseg
suncevog sustava su dobili ime po antickim bogovima,a imena su data bez ikakvih osnova,proizvoljno.

Nisi u pravu. Simbolika je razrađena i duboka. Ima li to utjecaja, to je pitanje, ali nikako se ne može reći da je ta filozofija astrologije plitka i bezvrjedna. Nisu ljudi stoljećima bili baš tolike neznalice i nemudri. Od Keplera prije i poslije.

Mozda postoji nekakva logika u imenima( Mars je crven,rat je pun krvi),ali sve u svemu nema nikakvog razloga da Venera ima nekakav utjecaj na neciju vezu samo radi toga sto je nazvana po bozici ljubavi.

Razmisli samo o ovome. Zemlja je između dva planeta, jedan je simboliziran ratom - crvena boja, drugi je simboliziran ljubavlju - plava boja. Ne vidiš lijepu, čak pjesničko-filozofsku simboliku razapetosti nas kao ljudi između ljubavi i rata? I povezanost s kabalom i drvetom života?

Zatim slijedi simbol brzih mentalnih aktivnosti Merkur, i sporijih, dubljih promišljanja Jupiter, koji je s druge strane, te još sporijih Saturn, itd.

Nadalje,treba uzeti u obzir cinjenicu da su mnogi astroloski izrazi iz vremena kada se smatralo da je Zemlja centar svemira (geocentricni sustav). Tako astrolozi jos govore o ciklusima i putanjama unutrasnjeg kruga.

Ni tu nema problema. Astrologija se bavi čovjekom, i njegovim simboličkim položajem prema svemiru. Kako se čovjek ne nalazi na Suncu, ili u središnjoj crnoj jami galaktike, očigledno je da mora rabiti relativan geocentrični sustav.

U odnosu na nas Mars ide retrogradno. Gledajući iz Sunca, on se kreće po elipsi. So what?

Uz to,postoji i cinjenica da su Uran,Neptun i Pluton (koji se vise ne smatra
planetom) otkriveni tek u zadnjih 250 godina. Mnogi astrolozi isticu kako su astroloska predviđanja stoljecima tocna i pouzdana. Ako planeti utjecu na ljude, onda se ova tri ne mogu zanemariti,koji u starijoj astrologiji nisu opostojala.

Nema problema, samo se simbolike i analogije dalje produbljuju.

Jos jedan primjer je izostavljanje 13 znaka zodiaka: Zmijonosac.

To je smiješno.

Ovo zviježđe pada uz ekliptiku, i kuca je suncu tjekom jednog mjeseca u godini, Prosinca. Međutim, moderna astrologija ignorira 13 zviježđe. Razlog,kako oni kažu,je mutna proslost zviježđa,te da se Zmijonosac nalazi na dijelu neba na kojem je nekada bilo vise skupina zviježđa. Ovaj argument se raspada, kada uzmemo u obzir da su drevni Grci,kao i otac moderne astrologije Ptolomej, smatrali Zmijonosca kao valjano zviježđe. Vjerovatniji razlog zbog kojeg su astrolozi izostavili to zvježđe,je taj sto se 12 simbola uklapa u 12 mjeseci Gregorijanskog kalendara.

Ne. Astrološko-filozofske postavke temelje se isključivo na simbolici broja 12. Broj 13 ima jedan element viška, izdajnički Juda koji je trinaesti član grupe.

Tako da je razlog izostavljanja vise stvar estretike,nego pravog problema sa zviježđem.

Pojam zviježđa nema veze sa astrološkim simbolikama. Prema astronomiji, zviježđa su nepostojeća (prostorno totalno razmaknute zvijezde), već su način prikazivanja i lakšeg snalaženja na nebu iznad nas.

Jos dva primjera gdje astrologija ne prolazi ispit valjanosti

Pobio sam sve prethodne primjere.

ukljucuje blizance i preciznost. Kod blizanaca se moze vidjeti kako dvoje ljudi rođeni u isto vrijeme na istom mjestu mogu imati dva skroz razlicita zasebna zivota,iako bi njihov astroloski horoskop trebao biti isti te bi trebali imati potpuno jednake zivote.

To je zanimljivo pitanje. Ima i istraživanja koja su otkrila čudnovate podudarnosti blizanaca koji su živjeli odvojeno, no kako kažem, ako se to ne može dokazati, ostajemo da je astrologija pseudoznanost. Kod blizanaca se mora podudarati i minuta rođenja da bi "astrološki bili jednaki".

Preciznost je jos interesantnija. Dok se zemlja vrti kroz svemir, ona ''tetura'' na mjestu svojih osi zbog gravitacijskog privlacenja mjeseca i sunca. To teturanje se moze usporediti sa teturanjem kada zavrtimo ''zvrk'',bez obzira koliko ga brzo zavrtili,vrlo jasno se vidi kako mu vrh radi male krugove. Zemlja radi nesto vrlo slicno tome. Geografski Sjeverni pol opisuje kruznicu oko osi pod nagibom 23.5 stupnjeva. Nagib se povecava za 1 stupanj svako 180 godina. Zbog toga zviježđa u astrologiji vise nisu na mjestu kao na nebu. Svaki simbol je sada promasen za jedan mjesec.Tako onaj koji je po astrologiji djevica, ustvari je vaga...

Opet pogrešno. Astrologija polazi od podjele "ekliptike od proljetne točke", i dijeli ekliptiku na 12 dijelova.

Ovan (Mars) agresivno budi prirodu
Bik je analogan bujanju i cvjetanju (Svibanj - Venera)
itd.

Nema veze s precezijskim kretanjem. S time se bave oni astrolozi koji misle da kretanje precezijske točke ima veze s globalnim tendencijama. Otuda ideja o dobu vodenjaka koje bi trebalo trajati oko 2000 godina, a zamjenjuje 2000 godine Riba gdje vide vladavinu kršćanstva i misticizma.

Postoji jos mnogo primjera

Ali svi ti primjeri koje si spomenuo su u astrologiji objašnjeni na svojstven način. lol
Oni koji su neupoznati s načinom kako se astrološki razmišlja, ne shvaćaju problematiku, pa pucaju po pogrešnoj meti. Miješaju astronomiju i astrologiju tamo gdje se to ne treba činiti.

koji ukljucuju gravitaciju(zasto se brinuti za privlacnu moc Saturna,kada je Mjeseceva privlacnost mnogo jaca na Zemlji) i magnetsko polje (moderna tehnologija proizvodi mnogo jaca magnetska polja od Zemljinog)...ali necu opsirnije pisati o tome jer mislim da je ovo sasvim dovoljno da se astrologija pobije.

To je nerazumijevanje, da se u astrologiji radi o simbolici i analogijama. Nema to veze s fizikom, ili činjenicom da je Sunce daleko nadmoćniji izvor zračenja od bilo kojeg drugog tijela u sunčevu sustavu.

Sto vi mislite, zbog cega ogromna kolicina ljudi vjeruju u astrologiju,a ima ih dosta i na ovom forumu? Kakva su vasa misljenja o tome i ima li astrologija ikakvog uporista u stvarnosti i znanosti?

Ostavljam zrnce sumnje da tu nešto ima. No dok god astrolozi ne uspiju dokazati mogućnost predikcija karaktera ili događanja, na osnovu "zvjezdane astrološke karte", dotle se radi o pseudoznanosti i rubnoj razbibrizi.

Koji si ti znak i podznak horoskopa?

[sirovina]

luleo kaže:

Sto vi mislite, zbog cega ogromna kolicina ljudi vjeruju u astrologiju,a ima ih dosta i na ovom forumu? Kakva su vasa misljenja o tome i ima li astrologija ikakvog uporista u stvarnosti i znanosti?

vidi se da nikad nisi ozbiljnije proučavao astrologiju, jer nebi pitao zašto je ljudi koriste. Odgovor je zato jer ona radi.

Drugo je pitanje zašto radi, na to nitko nezna odgovor, po meni je odgovor u sinkronicitetu svemira ili u prešutnom simboličkom manualu namjenjenom svim bićima ovog plan. sustava od strane više inteligencije;

na kraju krajeva, danas je već pomalo i službeno prihvaćeno (iz pojava kao što su detekcija hol.šuma prije par godina, ili da je max. informacija prostora proporcionalna njegovoj površini a ne volumenu , i sl) da živimo u hologramu, i/ili simulaciji, u kojem je u svakoj točki prostora sadržana informacija o cijelom svemiru.

Promatranje astrologije u okviru doktrina njutnovske fizike, što je danas još uvijek prevladavajući znanstveni rakurs, je naravno glupost. Stvarnost ovog svemira je puno drugačija i čudnija nego što su nas učili u školi.
cansas by bye

[BRZII]

sirovina kaže:

vidi se da nikad nisi ozbiljnije proučavao astrologiju, jer nebi pitao zašto je ljudi koriste. Odgovor je zato jer ona radi.

Drugo je pitanje zašto radi, na to nitko nezna odgovor, po meni je odgovor u sinkronicitetu svemira ili u prešutnom simboličkom manualu namjenjenom svim bićima ovog plan. sustava od strane više inteligencije;

na kraju krajeva, danas je već pomalo i službeno prihvaćeno (iz pojava kao što su detekcija hol.šuma prije par godina, ili da je max. informacija prostora proporcionalna njegovoj površini a ne volumenu , i sl) da živimo u hologramu, i/ili simulaciji, u kojem je u svakoj točki prostora sadržana informacija o cijelom svemiru.

Promatranje astrologije u okviru doktrina njutnovske fizike, što je danas još uvijek prevladavajući znanstveni rakurs, je naravno glupost. Stvarnost ovog svemira je puno drugačija i čudnija nego što su nas učili u školi.
cansas by bye

Nikad se u zivoru nisam uvjerio da Astrologija radi.
Kakve veze to ima sa Astrologijiom to jest kakve su to indicije koje upucuju na istinitost Astrologije?Kakve veze ima hologramski svemir kao teorija sa Astrologijom.Hologramski svemir je mozda dokaz da postoji Zeus sa projektorom iz svog ureda projektuje citav svemir?

[Rockerion]

sirovina kaže:

vidi se da nikad nisi ozbiljnije proučavao astrologiju, jer nebi pitao zašto je ljudi koriste. Odgovor je zato jer ona radi.

Drugo je pitanje zašto radi, na to nitko nezna odgovor, po meni je odgovor u sinkronicitetu svemira ili u prešutnom simboličkom manualu namjenjenom svim bićima ovog plan. sustava od strane više inteligencije;

na kraju krajeva, danas je već pomalo i službeno prihvaćeno (iz pojava kao što su detekcija hol.šuma prije par godina, ili da je max. informacija prostora proporcionalna njegovoj površini a ne volumenu , i sl) da živimo u hologramu, i/ili simulaciji, u kojem je u svakoj točki prostora sadržana informacija o cijelom svemiru.

Promatranje astrologije u okviru doktrina njutnovske fizike, što je danas još uvijek prevladavajući znanstveni rakurs, je naravno glupost. Stvarnost ovog svemira je puno drugačija i čudnija nego što su nas učili u školi.
cansas by bye

Astrologija ne radi. U drevnim carstvima/kraljevstvima su najbolji astrolozi koji su radili za cara/kralja, bili redovito pogubljivani jer nisu točno predvidjeli nadolazeće katastrofe tipa poplave, suše, invazije i slično. Pa čak niti pomrčine Sunca što bi za njih trebalo biti mačji kašalj. Isusovac Ricci koji je posjetio Kinu 1629. godine je točno predvidio pomrčinu Sunca 21. lipnja 1629. u 11:30 i da će trajati samo 2 minute dok su kineski najbolji astrolozi predvidjeli da će poćeti u 10:30 i trajati čak dva sata i dakako, pogriješili. U Boorsteinovoj knjizi "Tragači" se navodi da su kineski astrolozi stoljećima prije toga pogrešno predviđali pomrčine i to gotovo svaki put.

I otkud ti molim te da je već "pomalo službeno" prihvaćeno da živimo u hologramu? Od koga je prihvaćeno? Od Davida Ickea?

[Perina S]

Predviđanje pomrčine Sunca je više stvar astronomije nego astrologije.

[sirovina]

Rockerion kaže:

Astrologija ne radi. U drevnim carstvima/kraljevstvima su najbolji astrolozi koji su radili za cara/kralja, bili redovito pogubljivani jer nisu točno predvidjeli nadolazeće katastrofe tipa poplave, suše, invazije i slično. Pa čak niti pomrčine Sunca što bi za njih trebalo biti mačji kašalj. Isusovac Ricci koji je posjetio Kinu 1629. godine je točno predvidio pomrčinu Sunca 21. lipnja 1629. u 11:30 i da će trajati samo 2 minute dok su kineski najbolji astrolozi predvidjeli da će poćeti u 10:30 i trajati čak dva sata i dakako, pogriješili. U Boorsteinovoj knjizi "Tragači" se navodi da su kineski astrolozi stoljećima prije toga pogrešno predviđali pomrčine i to gotovo svaki put.

I otkud ti molim te da je već "pomalo službeno" prihvaćeno da živimo u hologramu? Od koga je prihvaćeno? Od Davida Ickea?

sad ćete vidjeti jel radi ili ne radi astrologija - sunce je 21.3. ušlo u ovan, znak sukoba i netolerancije i ali i visoke inteligencije (povezan je s glavom),.

to možete vidjeti najbolje što se počinje dešavat na primjeru demonstracija - jer utjecaji su najjači na organizme koji :
a) nemaju osvješten energetski astrološki utjecaj i time mogućnost da reagiraju tako da ga ukalkuliraju u svoju reakciju i kompenziraju njegovu trenutno prevladavajuću prirodu -> odnosi se posebno na čalnove represijskog aparata koji nisu poznati po mogućnostima samointrospekcije svojih postupaka a i po prirodi posla su okrenuti materijalnom ,
b) nemaju planirani kurs, nego impulsivno reagiraju na tren. podražaje (što je sl. i kod masa koje demonstriraju i kod represivnog aparata )

-> što prevedenu znači da je gotovo s prešetavanjima, u zagrebu slijede masovne demonstracije i sukobi (svih koji se vj. s pravom osjećaju frustrirano i čekaju samo neki povod) , npr. već u londonu vidim danas imate najveće nerede ove godine, a vj. će se i na bl.istoku opet zaoštriti nakon pada mubaraka

[MillionMan]

cuj dosta kreativnih je banirano s foruma. a hrvatska je rupa bez dna... toliko o prepoznavanju kreacije i gradnje monotonskih kopija

sto se tice astrologije, ja ne idem tamo di monotonije pricaju ono sto su procitali. rjetko tko od njih ima veci uvidaj od onog sto su procitali

a i ove kometare sto vidim ode smijem se od glave do pete



za sve one koji kazu da su to oni zapazili, zapamtite datum kad citate postove

1. zemlja ima sezone
2. prihvatite da solarni sustav ima sezone
3. tjelo nije isto u svim sezonama
4. kad ste se rodili, blu print sezonskih pokretaca je nastao u vama. jedno je mrkvu posadit u sjecnu, a drugo u agustu
5 niste zasluzili cjelu pricu jer ne poznate prirodu. preporucam casicu i zabavu... to je vrh danasnjice

[Bat Kol]

Dizanje teme stare tri godine, a uz postojeći adekvatni ppdf nema smisla. Baj, baj.