"Friedmanove platforme" a.k.a off-shore države!?

[Agripa]

Halo Effect kaže:

To je prije svega tehničko pitanje a nakon toga sve ostalo. Nije more kopno, more se miče i to velikom brzinom, more je nemirno, stanje mu se mijenja iz sata u sat. Sile koje more proizvodi i kojima atakira na ljudske građevine su enormne. Plus korozija. Nije to tek tako - "pljuni pa prilipi"...
Održavanje brodova zahtjeva ogromne novce na godišnjoj bazi, sad zamisli da moraš održavati nešto što ne donosi profit kao brod. Ili bi donosilo od skupih renti?
A problem nemirnog mora i jakih vjetrova?

Postavljaš dobra pitanja.Odgovor trenutno neznam.
Evo slika.

http://i42.tinypic.com/dfcaxt.jpg

[Agripa]

http://i40.tinypic.com/2ahct1x.jpg

Ovo su komercijalne platforme.Hoteli,kockarnice,resorti na moru,ugostiteljski sadržaji.Za sve ima ideja.

[Agripa]

http://i44.tinypic.com/2cctt8k.jpg

Možete li zamisliti sebe pod ovim svodom..?
Imate li hrabrost za ovu ideju?

[ilovik]

Halo Effect kaže:

To je prije svega tehničko pitanje a nakon toga sve ostalo. Nije more kopno, more se miče i to velikom brzinom, more je nemirno, stanje mu se mijenja iz sata u sat. Sile koje more proizvodi i kojima atakira na ljudske građevine su enormne. Plus korozija. Nije to tek tako - "pljuni pa prilipi"...
Održavanje brodova zahtjeva ogromne novce na godišnjoj bazi, sad zamisli da moraš održavati nešto što ne donosi profit kao brod. Ili bi donosilo od skupih renti?
A problem nemirnog mora i jakih vjetrova?

Svojom platformom osvojiš neku drugu platformu i koristiš njene stanovnike kao robove.

[Agripa]

ilovik kaže:

Svojom platformom osvojiš neku drugu platformu i koristiš njene stanovnike kao robove.

Bit će moguće pripajanje platformi,pa i njeno odvajanje.Potpuno fleksibilan stambeno-politički ciklus.

[Gerina]

the role of money and monetary policy....koji mag

[Gerina]

A sta naidje uragan i onda letis il?

[Halo Effect]

Da sam ja konstruktor (koji ne mora odgovarati za ljudske živote u slučaju da što krene naopako...), dizajniro bih platformu tako da uranja u more tijekom velikih nevremena a da izvan mora viri samo "disalica" tj. golema cijev (sa svjetionikom na vrhu) kroz koju bi uzimala zrak i izbacivala ispušne plinove. Zrak bi se uzimao na vrhu, a ispušni plinovi izbacivali negdje pri sredini, da ne dođe do povrata plinova natrag. Ispuh bi mogao biti i pod morem, ali bi tada trebao biti stalno pod tlakom da nadvlada hidrostatski pritisak mora sa vanjske strane.
Uronjena platforma bi bila prilično slobodna od utjecaja valova i nevremena na vrhu (samo bi disalica bila izložena valovima), ostalo bi za riješiti samo problem pojačane struje u slučaju oluja, a to se može riješiti nekim od poriva.
Nakon tajfuna ili uragana, samo izroni vani i svi sretni i berićetni. Jedan veliki tehnički problem bi naravno bio "dihtanje" svih spojeva na tolikoj platformi, svih prozora i vrata, svih otvora za svjetlo, komunikaciju, ventilaciju...

[Agripa]

Halo Effect kaže:

Da sam ja konstruktor (koji ne mora odgovarati za ljudske živote u slučaju da što krene naopako...), dizajniro bih platformu tako da uranja u more tijekom velikih nevremena

Na tragu toga je izgradnja hotle pod morem.Arapi ulažu lovu,Europljani grade.Dakle,tehnički izvedivo.

Prijedlog ti je ok.Nek se tvoja platforma zove"Disalica 1"

[Halo Effect]

Agripa kaže:

Na tragu toga je izgradnja hotle pod morem.Arapi ulažu lovu,Europljani grade.Dakle,tehnički izvedivo.

Prijedlog ti je ok.Nek se tvoja platforma zove"Disalica 1"

Svaka je ideja u svemiru tehnički izvediva. Pitanje je samo "a koliko to košta?"

Ovo i nije nikakva inovacija, prve podmornice su radile na istom principu, imale su disalice (periskope), čak i dimnjake odakle je sukljao dim od loženja ugljena.

Ono što bi tu uranjajuću platformu činilo egzotičnom (čitaj - superskupom) je njena veličina. I mali tlak na manjoj dubini multipliciran sa ogromnom površinom oplošja bi stvarao ogromne sile. Samim time bi i konstrukcija trebala biti enormno čvrsta (čitaj - skupa), broj otvora sveden na minimum (čitaj - zaboravi velike staklene stijenke i otvarajuće prozore), life support i life saving sustavi - ventilacija, voda, struja, izlazi za slučaj nužde, protupožarna zaštita, filtracija...bi trebali biti redundirani (čitaj - mnogostruko skuplji od idejnog projekta...)...
Ima tu još puno aspekata i milijun pitanja al mi trenutno ništa ne pada na pamet....

[glosa]

Nista od toga decki. Rece mi poznavalac pomorskog prava da svaki ploveci objekt na internacionalnim vodama mora biti registriran u nekoj od postojecih priznatih drzava inace se tretira kao piratsko plovilo i svaka drzava ga moze bez ikakvih posljedica nekaznjeno potopiti.

[Kerefek76]

Očigledno Friedman nikad nije bio na selu niti je vidio od kuda dolazi bijelo pileće meso na podlošci od stiropora ili zelena salata u celofanu ili mlijeko u tetrapaku i slično. Samo čovjek koji jedino zna za supermarket to može imati za ideju.
Prva i osnovna stvar koju treba imati zajednica koja bi htjela postati neovisna je hrana. Dakle velike površine plodne zemlje gdje bi mogli dobiti dovoljno voća, povrća i hrane za stoku i perad. Bez toga nek zaboravi na tu utopiju. Održavanje nekakve platforme bi bilo toliko skupo da bi morali imati nekakav podvodni izvor nafte s kojim bi mogli to održavanje (i energiju) financirati. Kad bi još morali kupovati svu hranu koliko bi trajali? A imati 100 hektara njive + svinjogojsku farmu i kokošinjac nasred mora i nije baš neka rentabilna investicija.

[glosa]

Kerefek76 kaže:

Očigledno Friedman nikad nije bio na selu niti je vidio od kuda dolazi bijelo pileće meso na podlošci od stiropora ili zelena salata u celofanu ili mlijeko u tetrapaku i slično. Samo čovjek koji jedino zna za supermarket to može imati za ideju.
Prva i osnovna stvar koju treba imati zajednica koja bi htjela postati neovisna je hrana. Dakle velike površine plodne zemlje gdje bi mogli dobiti dovoljno voća, povrća i hrane za stoku i perad. Bez toga nek zaboravi na tu utopiju. Održavanje nekakve platforme bi bilo toliko skupo da bi morali imati nekakav podvodni izvor nafte s kojim bi mogli to održavanje (i energiju) financirati. Kad bi još morali kupovati svu hranu koliko bi trajali? A imati 100 hektara njive + svinjogojsku farmu i kokošinjac nasred mora i nije baš neka rentabilna investicija.

Te platforme su zamisljene da budu rezidencija bogatih ljudi gdje se ne bi placao porez, dakle nesto kao danasnje drzavice koje imaju status "tax haven-a" (Panama, Belize, St. Kits, Nevis and Bahamas).

Primarna motivacija je dakle izbjegavanje placanja ogromnih poreza kojie superbogati danas placaju, negdje vise negdje manje, u svim razvijenim drzavama svijeta. Prema tome, trosak nije u pitanju, jer bi bio visestruko kompenziran ustedama na porezu. Ako se moze izvrsno zivjeti na luksusnom brodu onda bi to bilo moguce i na tim platformama, dakle nikakva zemlja, kokosi i koze ne bi bile potrebne.

[felixx]

glosa kaže:

Nista od toga decki. Rece mi poznavalac pomorskog prava da svaki ploveci objekt na internacionalnim vodama mora biti registriran u nekoj od postojecih priznatih drzava inace se tretira kao piratsko plovilo i svaka drzava ga moze bez ikakvih posljedica nekaznjeno potopiti.

To je jako diskutabilno.
Primjer - što se događa sa somalijskim gusarima.
Toliki su obziri prema njima - praktično ih nitko ne ganja dok ne krenu u napad, skrivaju se među ribarskim brodovima, itd... A Somalija kao država praktično i ne postoji.
Prošla su vremena kada se gusare bez ikakvog objašnjavanja vješalo na jarbole.

E sad, ako prema nekim bezveznim gusarima postoje toliki obziri, volio bi vidjeti tko bi to 'likvidirao' ploveće platforme nasred oceana sa bogatim i utjecajnim građanima bogatih i utjecajnih država, a koji nikoga ne napadaju ili ometaju?

[glosa]

felixx kaže:

To je jako diskutabilno.
Primjer - što se događa sa somalijskim gusarima.
Toliki su obziri prema njima - praktično ih nitko ne ganja dok ne krenu u napad, skrivaju se među ribarskim brodovima, itd... A Somalija kao država praktično i ne postoji.
Prošla su vremena kada se gusare bez ikakvog objašnjavanja vješalo na jarbole.

E sad, ako prema nekim bezveznim gusarima postoje toliki obziri, volio bi vidjeti tko bi to 'likvidirao' ploveće platforme nasred oceana sa bogatim i utjecajnim građanima bogatih i utjecajnih država, a koji nikoga ne napadaju ili ometaju?

Politika je puna kompromisa. U vezi gusara vjerojatno je jeftinije ne progoniti ih uvijek. Tako je i sa mafijom koja trguje drogama.

Sto se tice tih platformi ako bi se tu utajivao porez drzava ce biti nemilosrdna i nece prezati pred nicim da postigne svoj cilj ukljucujuci i flagrantno krsenje ljudskih prava. Toga je bilo i nema razloga da ne opet ne primjeni kada postane politicki oportuno.

[Halo Effect]

Pa mogu i tu platformu registrirati pod zastavom pogodnosti i stvar rijesena. Npr. Isle of Man, Guernsey, Mongolia, Bolivia, Panama, Bahami....
Problem je jedino sto bi najvece gusarske flote svijeta (npr. one Americke) lako mogle baciti oko na takve platforme i pod izlikom demokratizacije i oslobadjanja iste privremeno vojno zauzeti. Kao sto uostalom sebi pridrzavaju pravo prisilnog ukrcaja na brodove po cijelom svijetu...sve pod izlikom neke sumnje...

[felixx]

glosa kaže:

Politika je puna kompromisa. U vezi gusara vjerojatno je jeftinije ne progoniti ih uvijek.

U stvari bilo bi puno jednostavnije potopiti nekoliko gusarskih brodića, gusare povješati na jarbole, i 'topovnjačama' razoriti lučice iz kojih su krenuli.
Tako se uvijek u povjesti suzbilo gusarstvo.

[Glavni frajer kaže:]

Kerefek76 kaže:

Očigledno Friedman nikad nije bio na selu niti je vidio od kuda dolazi bijelo pileće meso na podlošci od stiropora ili zelena salata u celofanu ili mlijeko u tetrapaku i slično. Samo čovjek koji jedino zna za supermarket to može imati za ideju.
Prva i osnovna stvar koju treba imati zajednica koja bi htjela postati neovisna je hrana. Dakle velike površine plodne zemlje gdje bi mogli dobiti dovoljno voća, povrća i hrane za stoku i perad. Bez toga nek zaboravi na tu utopiju. Održavanje nekakve platforme bi bilo toliko skupo da bi morali imati nekakav podvodni izvor nafte s kojim bi mogli to održavanje (i energiju) financirati.

dovoljno je poznavati rad njegovog oca miltona freidmana da bi se znalo iz koje škole sin dolazi.

nisu te zajednice niti zamišljene da budu neovisne, i to može biti samo marketinška patka, jer takva zajednica ovisi o svemu potrebnom za svakodnevicu..
onaj koji će biti investitor/vlasnik zarađivati će lovu od svega što tim ljudima na njoj bude trebalo.
sve je to na tragu onoga što je rekao njegov tajo milton: treba privatizirati sve osim nekoliko cesta.
sa ovakvim platformama i biva tako, samo još da privatiziraju zrak i vrijeme.

to su sve špije globalnih igrača. pa sjetite se samo čile, bolivije mislim, engleske pod tačericom, rusije pod jeljcinom, amerike zadnjih 30 godina...
sve freidmanovi igrači, uništavaju sindikate/radnike, sve privatiziraju, kunu se u slobodno tržište...

[felixx]

Halo Effect kaže:

Pa mogu i tu platformu registrirati pod zastavom pogodnosti i stvar rijesena. Npr. Isle of Man, Guernsey, Mongolia, Bolivia, Panama, Bahami....

Gdje nađe Mongoliju?

Problem je jedino sto bi najvece gusarske flote svijeta (npr. one Americke) lako mogle baciti oko na takve platforme i pod izlikom demokratizacije i oslobadjanja iste privremeno vojno zauzeti. Kao sto uostalom sebi pridrzavaju pravo prisilnog ukrcaja na brodove po cijelom svijetu...sve pod izlikom neke sumnje...

Bude li sumnje u WMD ili trgovanje drogom, sigurno.

[Halo Effect]

felixx kaže:

Gdje nađe Mongoliju?

Isto gdje i Boliviju. Medju zastavama pogodnosti. Sto je tu sporno?

felixx kaže:

Bude li sumnje u WMD ili trgovanje drogom, sigurno.

Uopce nema sumnje da ce biti sumnje u WMD, trgovanje drogom ili bilo koja druga phoney isprika...