Brimstone (2017)

[old-soul80]

Film nije loš, već je dobar. E sada kome nije dobar, njegova osobna stvar.

[Weekend Warrior]

old-soul80 kaže:

Film nije loš, već je dobar. E sada kome nije dobar, njegova osobna stvar.

A i kome je dobar, isto njegova osobna stvar.

Gustowny kaže:

da bi film bio dobar nije bitno 'sta' nego 'kako'.

Slažem se, iako bi dodao da i 'sta' ima određenu vrijednost.

[old-soul80]

Weekend Warrior kaže:

A i kome je dobar, isto njegova osobna stvar.

Nisam rekao da je film fenomemenalan i remek-djelo, već da je dobar. Oni koji nastoje dokazati da je jako loš mi zvuče kao da muzu krepanu kravu jer argumenti baš nemaju smisla.
Meni recimo 'Kum' nije nešto iako mnogi svršavaju na taj film, no neću reći da je loš jer ima svojih vrlina.
Loš bi bio recimo neki film s Dolph Lundgrenom ili Van Dammeom

[Gustowny]

Weekend Warrior kaže:

Slažem se, iako bi dodao da i 'sta' ima određenu vrijednost.

ima naravno, ali to 'sta' se razlikuje od gledatelja do gledatelja.
primjerice, to sto je negativac svecenik ja nisam dozivio kao 'napad na crkvu i religiju', neki jesu.

s uzitkom bih gledao film i bilo bi mi svejedno je li on svecenik ili ginekolog, da mu nisu podijeljene najjace karte, sve je u njegovoj ruci i to nekak nadnaravno, pa kako to nije film o nadnaravnom tip slici karikaturi sto mi direktno ubija dozivljaj.
zelim normalni negativni lik a ne sotonu (volio bi i sotonu, no to bi bio posve drugi tip filma).

a ti soul prestani branit film jer ga nitko ne napada (nije kum ali je zanimljiv i vrijedan gledanja).

[Winter Snake]

Meni je film vrlo dobar.
Jest da ga je Guy Pearce zapravo podigao na višu razinu budući da je rasturio ulogu.
Dobro su prikazali atmosferu u tim pustim vukojebinama, gdje se ljudi okupljaju jedino na misi da slušaju Preachera. U ovom slučaju Preacher je poremećeni bolesnik.

Patnja i borba, ali više patnja. Ne znam zašto bi netko dizao buku oko "kontroverzi". Puno je bolje razmisliti o propovjedniku manijaku i zatucanim ljudim u tom vremenu.

Na trenutke me film podsjetio na The Witch.

[old-soul80]

Gustowny kaže:

a ti soul prestani branit film jer ga nitko ne napada (nije kum ali je zanimljiv i vrijedan gledanja).

Ne branim film, već reagiram na argumente koji to nisu. Netko prepriča sadržaj filma ovdje i to je kao "dokaz" da ne valja. Kao da ja prepričam sadržaj bilo čega i to isto bude "dokaz" da ne valja, primjerice: "ono neki majmuni se skupili oko kamena, pa vrište i lupaju kostima... wow big deal... onda odjednom se kost pretvori u svemirski brod... WTF!? I sada svi šute, sve nešto halucinogeno i pretenciozno, svemirsko računalo se otme i odluči pobiti posadu... neš ti ideje i originalnosti i na kraju se pilot pretvori u bebu.... smeće od filma"

[Gustowny]

old-soul80 kaže:

Ne branim film, već reagiram na argumente koji to nisu. Netko prepriča sadržaj filma ovdje i to je kao "dokaz" da ne valja. Kao da ja prepričam sadržaj bilo čega i to isto bude "dokaz" da ne valja, primjerice: "ono neki majmuni se skupili oko kamena, pa vrište i lupaju kostima... wow big deal... onda odjednom se kost pretvori u svemirski brod... WTF!? I sada svi šute, sve nešto halucinogeno i pretenciozno, svemirsko računalo se otme i odluči pobiti posadu... neš ti ideje i originalnosti i na kraju se pilot pretvori u bebu.... smeće od filma"

poznam desetak njih koji bi majmune i kamen bez dvojbe okrstili smecem, to su osobni dojmovi na koje ne mozes utjecati.

eart je morala prepricati dio koji je za nju prebrutalan i nepotreban, u njezinom slucaju to jest argument, njoj ne valja (i ne mozes joj dokazat da valja).

meni je negativac neuvjerljiv, karikatura od lika, docim ovaj sta je pisao iznad mene je odusevljen tim likom...nema skupnog mjerila.

[old-soul80]

Gustowny kaže:

poznam desetak njih koji bi majmune i kamen bez dvojbe okrstili smecem, to su osobni dojmovi na koje ne mozes utjecati.

eart je morala prepricati dio koji je za nju prebrutalan i nepotreban, u njezinom slucaju to jest argument, njoj ne valja (i ne mozes joj dokazat da valja).

meni je negativac neuvjerljiv, karikatura od lika, docim ovaj sta je pisao iznad mene je odusevljen tim likom...nema skupnog mjerila.

Nije poanta da je nekome SO smeće, već to da su argumenti katkad manjkavi ako se želi opisati zašto je nešto smeće. Možda je jedino vezanje crijeva oko vrata karikirano pretjeran dio s nasiljem, no ništa drugo nije.
Nije li jednako besmisleno gledati nasilje u starim westernima kako se non-stop svi ubijaju, no izgleda da smo na taj tip nasilja oguglali. Metak u prsa, glavu ili bjesomučno prebijanje šakama nekoga je ok, a onda kada se u filmu nogom šutne psa (John Wick) ili se upuca dijete, onda dežurni dušebrižnici kmeče ko beskarakternjaci.
Zašto? Kako jedno besmisleno nasilje može biti okej dok drugo ne? Ako ćemo već prikazivati nasilje, onda ga prikazujmo što realnijim. Neka gledatelj doslovno osjeti kako je to kada eto neko nevino dijete, kao u Brimstoneu dobije metak u vrat. Ako se nekome to nasilje ne sviđa, može prestati gledati filmove i zavaliti se u holivudsko nasilje koje mu je odmalena ispralo mozak i baždarilo mu prag tolerancije na 'primjereno' nasilje.
Vjerovali ili ne, no u stvarnom životu pogibaju stvarni ljudi i često nevini. Njihovu patnju katkad treba osjetiti i vidjeti užase koje prolaze.
O tome se radi. Osobno želim što krvoločnijeg i što manje politički korektnog nasilja u filmovima. Zašto? Da li to znači da podržavam nasilje? Upravo suprotno. Ne podržavam besmisleno nasilje i zato mi ne trebaju besmisleni filmovi s gomilom besmislenog i 'općeprihvaćenog' nasilja. Stoga, ne budimo licemjerni. Ne budimo pizde. Probavimo najgore moguće prikaze nasilja. Kao društvo nismo zaslužili ništa drugo nego da nam se ovakve užasne scene kao u Brimstoneu trljaju na nos.
To je paradoks 'konvencija'. Granice se trebaju pomicati sve dok ne postanu svim gledateljima redom (pa čak i meni) nepodnošljive. Politički korektno i naizgled banalno masovno umiranje u filmovima ne bi trebali gledati jer zatupljuje gledatelja i nema veze s umjetnošću.
S druge strane, scene sexa djeca ne smiju gledati? Ili scene seksualnog nasilja ne smiju gledati ni odrasli? A fizičko nasilje i ubijanje tisuća ljudi djeca smiju gledati?
Sasvim naopaka psihologija, no po meni, netko tko se žali na nasilje u ovom filmu je totalni licemjer kao i onaj kojega je smetalo da se nogom šutne psa u John Wick filmu, a nije ga smetalo gledati kako se tisućama ljudi revolverom propucavaju glave.
Meni se od takvih stavova prisere, bilo na forumu, bilo onih koji na IMDB-u cendraju o "brutalnim scenama", a cijela psihologija većine filmova se ionako bazira na nasilju. Kada je besmisleno i kretensko treš nasilje u filmovima postalo općeprihvaćeno, a u stanju smo ga opet razlikovati od realnijeg i brutalnijeg prikaza nasilja?
Ovaj film je barem ostavio poruku. I ne, film nije besmislen. Ima jasnu priču i ja ga čak niti nisam doživio toliko brutalnim jer mi se svidjela cijela psihologija filma u kojemu nema baš toliko banalnosti, ali netko kome se nije svidjelo ovakvo nasilje može izmišljati da je film banalan i besmislen samo zato da opravda 'nesviđanje'. Ima puno brutalnih i besmislenih filmova, no ovaj je ljudima grozan upravo zato jer je likovima dao konačno pravo ljudsko lice i nije ih prikazao jednodimenzionalnima. U slučaju da ih je prikazao jednodimenzionalnima, onda ljudi ne bi scene nasilja niti doživjeli toliko strašnima i toliko se uzjogunili zbog filma jer se ne bi mogli niti poistovjetiti sa žrtvama nasilja. Ne sviđa se nekome film? Možda je upravo to bila i poanta filma.
Outlaws and Angels je film gdje su svi likovi redom bili prikazani odvratnima, te sličnima u jednodimenzionalnoj i gotovo psiho-mentalnoj zombi odvratnosti, pa samim time i nerealnima. Bilo mi je svejedno da li će svi biti mrtvi na kraju ili ne. Brimstone je ipak to izbjegao, likovi su različiti i može se na svakome od njih iščitati drugačiji karakter. Samim time, film je postigao ono što je kanio, a to je da je mnoge iznervirao scenama nasilja, a nitko nije primijetio ili ne želi priznati da to nije učinio banalno i besmisleno i to samo iz razloga da ima opravdanje da mu se te scene nasilja ne sviđaju. U stvari, lažu sami sebi.
Postoje ljudi koji se žele zavaliti u kauč i gledati besmisleno i zatupljujuće nasilje i ubijanje nekih tamo bezličnih dvonožaca. Ja ne želim takve filmove koji glorificiraju nasilje. Želim film koji ga osuđuje tako da ga prikaže upravo onakvim kakvo jest - strašnim, groznim, lošim i za osudu. I to je ono što ljude plaši. Boje se stvarnosti. Boje se da oni koji umiru imaju lice, ime, prezime, osobnu povijest, voljene, itd. I trebaju se bojati.

[Gustowny]

old-soul80 kaže:

Nije poanta da je nekome SO smeće, već to da su argumenti katkad manjkavi ako se želi opisati zašto je nešto smeće. Možda je jedino vezanje crijeva oko vrata karikirano pretjeran dio s nasiljem, no ništa drugo nije.

ma kakvi argumenti, samo pusti dojmovi koji se razlikuju od covjeka do covjeka. jako rijetko okrstim film smecem (jesam nedavno neke horore), no djelo koje je za mene smece tebi moze biti genijalni uradak.
boldirana recenica je tvoje misljenje, nije moje. nista mi ne trebas argumentirati, niti ja tebi, moj/tvoj dojam se nece promijeniti; kad se radi o filmu nema tu nekakve opceprihvacene istine i dobro da je tako (baci oko na topic alien covenant)

crijeva su zasmetala earthsea, ne mene, meni je sam njegov lik karikaturalan (a trebao bi biti strasan), ne vjerujem mu i zato mi cijela prica pada.

glede drugog dijela tvojeg posta - tolika plahta o fizickom nasilju? pa nije metak u vrat najgore sto se djetetu moze dogodit, baci oko na reflecting skin.

old-soul80 kaže:

Ne sviđa se nekome film? Možda je upravo to bila i poanta filma.

klasicno opravdanje redatelja losih filmova.

old-soul80 kaže:

Loš bi bio recimo neki film s Dolph Lundgrenom ili Van Dammeom

ne.

[old-soul80]

Gustowny kaže:

ma kakvi argumenti, samo pusti dojmovi koji se razlikuju od covjeka do covjeka. jako rijetko okrstim film smecem (jesam nedavno neke horore), no djelo koje je za mene smece tebi moze biti genijalni uradak.

I to kaj je tebi smeće bi trebalo imati neku težinu meni?

boldirana recenica je tvoje misljenje, nije moje. nista mi ne trebas argumentirati, niti ja tebi, moj/tvoj dojam se nece promijeniti; kad se radi o filmu nema tu nekakve opceprihvacene istine i dobro da je tako (baci oko na topic alien covenant)

Pa nisam niti rekao da je tvoje mišljenje, no forum služi raspravi, a ti si eto netko tko će čuti baš sve što imam za reći.

crijeva su zasmetala earthsea, ne mene, meni je sam njegov lik karikaturalan (a trebao bi biti strasan), ne vjerujem mu i zato mi cijela prica pada.

Earthsea treba reality check.
Ne vjerujem ti da ti je karikaturalan. Mislim da lažeš, ali ne meni, već sebi.

glede drugog dijela tvojeg posta - tolika plahta o fizickom nasilju? pa nije metak u vrat najgore sto se djetetu moze dogodit, baci oko na reflecting skin.

Forum služi za plahte onima koji imaju šta reći. Onima koji nemaju daju telegramske odgovore i misle da su to argumenti. Nije metak u vrat najgore, već se radi o kontekstu u kojemu je dobiven i tko ga je dobio.

klasicno opravdanje redatelja losih filmova.

Film nije loš, ali neki nisu zaslužili nego da im bude loš.

ne.

da.

[Gustowny]

opet on svoje, nije los, pa nije los. tebi nije los, meni jest.

sta bi ja trebao pobit one forumase koji na temi manchester by the sea tvrde da je film los (a meni je odlican)? zaboli me kuki. to je forum, upisujemo svoje dojmove o pogledanom, novi dan, novi film.

[Joshua]

Simpa je filmič.Nekako je pravocrtan. Od starta do samog kraja drži tu neku liniju boleštine. Naravno da nije realan u nekim segmetima ali lijepo je prikazal taj jedan posebno bolestan odnos vjere i svijeta prema ženama u njemu. A Guy je stvoren za ovakve uloge.

[Inconnu]

Nisam ga doživjela ni kao eksploatacijski pamflet ni kao nekakav autentični prikaz odrastanja žene u fanatičnom religioznom/patrijarhalnom okruženju. Slažem se da način obrade tematike ostavlja dojam da autor svoj film smatra važnijim i pametnijim nego što jest, ali opet, nije za džaba što je pola glumačke ekipe iz GoT-a; ima tu neku got-ovsku sposobnost izvlačenja niskih strasti iz gledatelja , kroz priču koja je dovoljno snažna da je se poistovjeti s realnošću (i time izazove određene emocionalne reakcije, povezivanje s likovima i sl.), a opet od nje dovoljno odijeljena da ne izazove neku mučninu.

Ovo mi dođe kao nešto između Terminatora i The VVitch . S antagonistom u formi nekog misterioznog, praktički fantastičnog bića, a čiji lik nije sam za sebe nego predstavlja fizičku manifestaciju jedne društvene pojave (kako sam ga ja doživjela), a s druge strane s tom učmalom malomještanskom atmosferom, jasnim biblijskim referencama, antireligijskim usmjerenjem i odobravajućim kimanjem ženskoj borbi.
Ono što cijenim jest što je priča iznimno zanimljiva i nije mi bilo nimalo naporno pratit film 2 i pol sata, dapače. Nizozemac je dobro odradio posao s tim izokretanjem klasičnih postavki revenge filma. Ima to tendenciozno odjeljivanje filma na 'biblijska' poglavlja (najmanji problem), kao i onaj 'mučenički' obrazac 'dajmo da se protagonistici dogodi sve najgore moguće', ali dobar je ritam i drži pažnju. Stoga, ne mislim da film nema svoju agendu i da neke stvari ne natura na nos, al nije me iritirao i onako instinktivno me pridobio na 'navijački mod', ko da gledam GoT.

[Klodovik2]

Film je odličan ali zbog par scena bi volio da ga nisam gleda

S obzirom što su ove godine nominirali za oscara pitam se oće li imat muda nominirat brimstona u par kategorija

[Gustowny]

Klodovik2 kaže:

S obzirom što su ove godine nominirali za oscara pitam se oće li imat muda nominirat brimstona u par kategorija

sto ne bi, i gori od njega su nominirani. ako nista, barem ima krasnu fotografiju i onaj nizozemski ugodjaj, samo da je glavni lik drugacije postavljen...no ajd.

[Klodovik2]

Lik je takav kakav je odlično pristaje u radnju

Meni scenarij, gluma i kostimi zaslužuju pokoju nominaciju

[Gustowny]

lik je smijesan, plese na rubu karikature..
za kameru moze pobrat oscara.

[Brick Top]

S obzirom da u zadnje vrijeme nisam pogledao dobar film, ovaj onda u tom kontekstu uopće nije loš.
Ali da ga treba uzdizati u nebesa, apsolutno ne. Otprilike ta ocjena od 7,1 koliko ima na IMDB-u je i realna.

Radnja ima par rupa iliti rupetina, nekim likovima uopće ne vidim smisao (recimo Jon Snowu), na trenutke je film nepotrebno brutalan s ti da nemam ništa protiv filmskog nasilja, ali kada ono ima svoj smisao, gluma okej.
Sve u svemu, film ću pamtiti po (svojevrsni SPOJLERI):

bičevanju djeteta i rečenici (citiram po sjećanju): "Ljudi misle da je vatra ono najgore što ti se može dogoditi u paklu. E nije, nego nedostatak ljubavi."

[Klodovik2]

Pa ovo je u biti ljubavni film
Malo više poremećenoj ali ipak ljubavi

[Gustowny]

sve, sve, samo mi nemoj u finalu pojasnjavat kako si postao serif!
gospe ti blazene, ko juka da je rezirala