TR - Turska

[Tenedor]

Uslijed naglog uspona privrede se stvorila relativno jaka srednja klasa po urbanim centrima, koji prebacuju nazadovanje Erdoganu. Ali Erdogan je pametno postupio, sa povlačenjem policije. Mislim kako ti na ulici imaju najrazličitije zahtjeve i ujedinjeni su na tren. Mada, ovo je "pobuna" srednje urbane klase, koja nema jasan cilj i ipak je u manjini naspram glasačkog tijela Erdogana.
Za "zabranu" alkohola mu "liberali" stalno prebacuju kako uvodi "islamske" zakone, samo što to nema veze sa vezom. Po novom zakonu treba biti zabranjena prodaja i konzumiranje u blizini džamija, škola, vrtića kao i zabrana reklamiranja alkoholnih pića, što je za svakako za podržati i nema veze sa nekim Islamom a ima veze sa općom kulturom . Nedavno su 4 Turčina osuđena na po 80 godina zatvora zbog toga što su ilegalno pravili alkohol i uzrokovali smrt petorice turista...

Naziva ih se ljevičarima, liberalima, urbanima.... kad pomislim na slične u nekim drugim zemljama stomak mi se okrene

Tako nekako, malobrojna urbana klasa koja misli smijeniti vlast a ne zna matematiku kako su ipak u manjini

[Zookey]

Bravo Turci! Samo hrabro dalje!
Zašto ne bi tražili svrgavanje despota?! Očito ima puno razloga
zašto je ljudima prekipilo. Nego zanimaju me licemjeri sa zapada
Da li će sada krenuti u rušenje Erdogana jer eto on je krvoločni
diktator koji mlati svoj narod? Teško ćemo taj film gledati.
Demokracija nisu samo izbori svake 4 godine i autoritativno vladanje.

[Zookey]

Iako Erdogan zaslužuje ovo što se trenutno događa
ne bi htio da nasilje eskalira jer će najviše obični ljudi stradati.
Prosvjednici se moraju čuvati infiltracije radikalnih elemenata u svoje redove.

[karibu2]

Izgleda da su i neki sindikati podrzali prosvjede i od dans su u strajku. Sad je to vec poprilicna masa ljudi, bojim se da ce bit jos puno mrtvih.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/t...en/681335.aspx

[Dustflower]

PowerLock kaže:

To je bilo onda - veliko je pitanje tko su ovi koji se zaodjenuti Ataturkom danas suprostavljaju vlastima i Policiji.

Naziva ih se ljevičarima, liberalima, urbanima.... kad pomislim na slične u nekim drugim zemljama stomak mi se okrene .

Mislim se cita li itko ovo sto pisem po ovom topicu.
Cinjenica je da bez Ataturka Turske u ovoj inkarnaciji ne bi bilo. Istina je da je Turska strasno nacionalisticka zemlja, jer je nacionalizam u ono vrijeme bio jedini nacin da se stvori identitet nove nacije, a bez pozadine islama. Pitanje je zasto se kemalizam nije reformirao na nekakvu moderniju, liberalniju politicku opciju, ali besmisleno je sad o tome razgovarati na Politici.

Dakle, Ataturk u danasnjoj Turskoj = sekularno. Sekularno nije nuzno jednako lijevo, stovise. "Liberali" su utoliko sto su za sekularizam, jer je to specificnost ove zemlje, ne po nekoj definiciji liberalizma sa zapada.

Ovo sve sto se zbiva treba gledati prije svega u kontekstu konkretne zemlje, a ne nuzno vuci paralele sa zapadom, Sirijom, Egiptom ili bilo kime drugime, sto vjerujem da mnoge zabavlja, ali ne daje tocnu sliku jer se bazira na projekcijama.

[lakota]

Dustflower kaže:

Mislim se cita li itko ovo sto pisem po ovom topicu.
Cinjenica je da bez Ataturka Turske u ovoj inkarnaciji ne bi bilo. Istina je da je Turska strasno nacionalisticka zemlja, jer je nacionalizam u ono vrijeme bio jedini nacin da se stvori identitet nove nacije, a bez pozadine islama. Pitanje je zasto se kemalizam nije reformirao na nekakvu moderniju, liberalniju politicku opciju, ali besmisleno je sad o tome razgovarati na Politici.

Dakle, Ataturk u danasnjoj Turskoj = sekularno. Sekularno nije nuzno jednako lijevo, stovise. "Liberali" su utoliko sto su za sekularizam, jer je to specificnost ove zemlje, ne po nekoj definiciji liberalizma sa zapada.

Ovo sve sto se zbiva treba gledati prije svega u kontekstu konkretne zemlje, a ne nuzno vuci paralele sa zapadom, Sirijom, Egiptom ili bilo kime drugime, sto vjerujem da mnoge zabavlja, ali ne daje tocnu sliku jer se bazira na projekcijama.

Apsolutno si u pravu.
Ova situacija je osobito zbunjujuća za forumske katolibane jer njihovi mozgovi ne mogu pojmiti da su klerikalizam i nacionalizam različite stvari te da su u Turskoj u izravnom sukobu.

[otompotom]

Po pričama frendice koja često boravi dolje, ovo je dugo kuhalo i bilo je samo pitanje vremena. S jedne strane sjajan ekonomski uspjeh, ali s druge ogromne ideološke razlike u društvu i jako specifično shvaćanje demokracije od strane vlasti.

Jedna sjajna fotografija, čini mi se iz Gezi parka:
http://i.imgur.com/ouHQnjb.jpg

[divizija]

otompotom kaže:

Po pričama frendice koja često boravi dolje, ovo je dugo kuhalo i bilo je samo pitanje vremena. S jedne strane sjajan ekonomski uspjeh, ali s druge ogromne ideološke razlike u društvu i jako specifično shvaćanje demokracije od strane vlasti.

Jedna sjajna fotografija, čini mi se iz Gezi parka:
http://i.imgur.com/ouHQnjb.jpg

vrlo je upitna stabilnost tog turskog ekonomskog uspjeha. meni se čini da je to isti model koji je hrvatska imala 2000.-2008., i da je erdogan turski sanader.
priljev stranih kredita, ništa više.

[Kanzas]

divizija kaže:

vrlo je upitna stabilnost tog turskog ekonomskog uspjeha. meni se čini da je to isti model koji je hrvatska imala 2000.-2008., i da je erdogan turski sanader.
priljev stranih kredita, ništa više.

Više djeluje kao turski Putin, koji je državu iz teške ekonomske krize i depresije stabilizirao i obogatio, pod cijenu smanjenja građanskih prava i sloboda.
I prosvjednici me podsjećaju na one iz Moskve, dosta urbana i bogata srednja klasa koja je Erdoganovom politikom profitirala, ali i nezadovoljna njegovim vrijednosnim sustavom. Ne mogu podnijeti činjenicu da ih Erdogan uvijek uvjerljivo pobijedi na izborima, pa sad pokušavaju na ulici.
Meni je Erdogan jedan od političkih uzora, odlična liberalna ekonomska politika i uvođenje elemenata vjerske države, smatram kako je isto to potrebno Hrvatskoj koja je u situaciju u kakvoj je Turska bila krajem devedesetih.

[Tenedor]

Očekujem jaku političku potporu demokratski izabranom Erdoganu od strane Assada, Putina, Madura, Ahmedinedžada...

Dustflower kaže:

Mislim se cita li itko ovo sto pisem po ovom topicu.
Cinjenica je da bez Ataturka Turske u ovoj inkarnaciji ne bi bilo. Istina je da je Turska strasno nacionalisticka zemlja, jer je nacionalizam u ono vrijeme bio jedini nacin da se stvori identitet nove nacije, a bez pozadine islama. Pitanje je zasto se kemalizam nije reformirao na nekakvu moderniju, liberalniju politicku opciju, ali besmisleno je sad o tome razgovarati na Politici.

Dakle, Ataturk u danasnjoj Turskoj = sekularno. Sekularno nije nuzno jednako lijevo, stovise. "Liberali" su utoliko sto su za sekularizam, jer je to specificnost ove zemlje, ne po nekoj definiciji liberalizma sa zapada.

Ovo sve sto se zbiva treba gledati prije svega u kontekstu konkretne zemlje, a ne nuzno vuci paralele sa zapadom, Sirijom, Egiptom ili bilo kime drugime, sto vjerujem da mnoge zabavlja, ali ne daje tocnu sliku jer se bazira na projekcijama.

U pravu si. Ataturkova stranka je danas postala marginalna i za nju su najviše Aleviti.

Bravo Turci! Samo hrabro dalje!
Zašto ne bi tražili svrgavanje despota?! Očito ima puno razloga

Vjerojatno ima svako nekih svojih razloga, ali, imaju izbore

Više djeluje kao turski Putin, koji je državu iz teške ekonomske krize i depresije stabilizirao i obogatio, pod cijenu smanjenja građanskih prava i sloboda.

To da je izveo ekonomiju na put, istina. Međutim, što se tiče ljudskih prava i sloboda, ovakve demonstracije bi bile nezamislive prije samo dvadeset godina, tada su bili mnogo oštriji.

vrlo je upitna stabilnost tog turskog ekonomskog uspjeha. meni se čini da je to isti model koji je hrvatska imala 2000.-2008., i da je erdogan turski sanader.
priljev stranih kredita, ništa više.

Turska osniva svoj rast ipak na proizvodnji a ne toliko dotoku stranog novca

[divizija]

Kanzas kaže:

Više djeluje kao turski Putin, koji je državu iz teške ekonomske krize i depresije stabilizirao i obogatio, pod cijenu smanjenja građanskih prava i sloboda.

ma kakvi, ekonomski model turske je priljev jeftinih stranih kredita i potrošnja.
ekonomski model rusije je je izvoz prirodnih bogatstava i oružja.

ovako kako raste turska, rasla je i grčka, i španjolska i hrvatska...do jednog dana kad je dotok kredita stao.

[hulijo đuturum]

Kanzas kaže:

Ovo su zadnji trzaji teško poražene sekularne Turske.
Zazivanje vojske je uzaludno, nakon četvrte uzastopne pobjede na izborima Erdogan je postao toliko jak da je smijenio nekoliko stotina najviših časnika, od čega je veliki dio poslao u zatvor, i na njihovo mjesto postavio svoje provjerene pristaše.
Situacija je za sekulariste dosta teška, jer je Erdoganovih pristaša oko 10 milijuna više.

broj sekularista je sigurno veći nego u prošlosti i može samo rasti s napretkom ekonomijei urbanizacijom. ljudi koji žive u gradovima oslobođeni su anonimnošću takvog života od seoske stege i pritiska okoline, obrazuju se, posluju sa svijetom i putuju. takvi ljudi ne žele živjeti po drevnim pravilima jednog nomadskog pustinjskog naroda. to nema nikakve veze s njihovim životima.

[divizija]

hulijo đuturum kaže:

broj sekularista je sigurno veći nego u prošlosti i može samo rasti s napretkom ekonomijei urbanizacijom. ljudi koji žive u gradovima oslobođeni su anonimnošću takvog života od seoske stege i pritiska okoline, obrazuju se, posluju sa svijetom i putuju. takvi ljudi ne žele živjeti po drevnim pravilima jednog nomadskog pustinjskog naroda. to nema nikakve veze s njihovim životima.

hm, trenutno u turskoj takvi predstavljaju manjinu, osim toga "gradovi" su vrlo često i njihova periferija, urbana regja, predgrađa puna doseljenika koja ruralne običaje i dalje zadržavaju.

[hulijo đuturum]

divizija kaže:

hm, trenutno u turskoj takvi predstavljaju manjinu, osim toga "gradovi" su vrlo često i njihova periferija, urbana regja, predgrađa puna doseljenika koja ruralne običaje i dalje zadržavaju.

manjina vjerojatno jesu, ali njihov udio sigurno ne opada. druga je stvar što je sekularna opcija u prošlosti silom držala vlast.

[Kanzas]

divizija kaže:

ma kakvi, ekonomski model turske je priljev jeftinih stranih kredita i potrošnja.
ekonomski model rusije je je izvoz prirodnih bogatstava i oružja.

ovako kako raste turska, rasla je i grčka, i španjolska i hrvatska...do jednog dana kad je dotok kredita stao.

Nikad nisu rasli po stopama od 10%, a i Turska itekako te kredite ulaže u razvoj industrije, turizma, poljoprivrede, njima razvija ekonomiju, a ne samo potrošnju, kako su to radile RH i Grčka.

[Tenedor]

divizija kaže:

ma kakvi, ekonomski model turske je priljev jeftinih stranih kredita i potrošnja.
ekonomski model rusije je je izvoz prirodnih bogatstava i oružja.

ovako kako raste turska, rasla je i grčka, i španjolska i hrvatska...do jednog dana kad je dotok kredita stao.

Ne znam baš, na: http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Turkey
se vidi dio onoga što proizvode. Najveću proizvodnju TV uređaja u Europi, jaku tekstilnu industriju, auto industriju koja je na 7. mjestu u Europi, proizvode vlakove, brodove, čelik, oružje... I da, još i jaka poljoprivreda i turizam dodati isto. Uz prvenstveno svu industriju ne liče baš mnogo na Hrvatsku, ni na Grčku. Uz to, nisu imali kao Španjolci ili Grci otvorenu kasu EU gdje su se mogli samo tako posluživati...
Uz to, vratili su dug MMF-u i još njima dali kredit
http://www.irishtimes.com/business/e...ment-1.1392928

[divizija]

Kanzas kaže:

Nikad nisu rasli po stopama od 10%, a i Turska itekako te kredite ulaže u razvoj industrije, turizma, poljoprivrede, njima razvija ekonomiju, a ne samo potrošnju, kako su to radile RH i Grčka.

nisu ni HR ni grčka samo ulagale u potrošnju, razvijala se i kod nas industrija, turizam, poljoprivreda, ali uvijek sporije od potrošnje i uvoza.
to isto radi turska, kao izrazito turistička zemlja ima veliki deficit platne bilance i rast vanjskog duga, znači da se zadužuje vani i kupuje uvoznu robu više nego se proizvodi.

a svi znamo kako to završi.

[divizija]

Tenedor kaže:

Ne znam baš, na: http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Turkey
se vidi dio onoga što proizvode. Najveću proizvodnju TV uređaja u Europi, jaku tekstilnu industriju, auto industriju koja je na 7. mjestu u Europi, proizvode vlakove, brodove, čelik, oružje... I da, još i jaka poljoprivreda i turizam dodati isto. Uz prvenstveno svu industriju ne liče baš mnogo na Hrvatsku, ni na Grčku. Uz to, nisu imali kao Španjolci ili Grci otvorenu kasu EU gdje su se mogli samo tako posluživati...
Uz to, vratili su dug MMF-u i još njima dali kredit
http://www.irishtimes.com/business/e...ment-1.1392928

gle, turska je OGROMNA država, jasno je da će mnoge stvari u velikim količinama proizvodit. poanta je da troše DALEKO VIŠE nego proizvedu. hrvatska je do 2000.-2008. imala respektabilan rast industrijske proizvodnje. a to su godine kad smo posijali propast.
poanta je da troše uvijek više, da rast proizvodnje ide sporije od rasta potrošnje.

trenutno im središnja država zaista ima konsolidiran proračun, no ko se bolje prisjeti, imala ga je i hrvatska 2007., 2008., no prihodi proračuna su zasnovani uvelike na potrošnji- uvozne robe, kreditirano iz vana.
vrlo, vrlo slično hrvatskoj priči.

[PowerLock]

Kanzas kaže:

Više djeluje kao turski Putin, koji je državu iz teške ekonomske krize i depresije stabilizirao i obogatio, pod cijenu smanjenja građanskih prava i sloboda.

Što naravno nije uopće trend kojeg treba zanemarivati. "Ljudska prava" su užasno skup koncept, a danas paradoksalno najveći gospodarski rast ostvaruju zemlje koje ograničavaju financiranje onoga što skupno nazivamo "ljudska prava".

Imamo jako dobar primjer u Hrvatskoj susjednoj Mađarskoj:

(Reuters) - The European Commission proposed on Wednesday to take Hungary off its list of budget sinners and the government claimed victory for Prime Minister Viktor Orban after years of clashes with Brussels.

Orban has been at loggerheads with the European Union over his go-it-alone policies, windfall taxes on banks and laws that Brussels and the United States said had weakened democracy in the former communist country.
http://www.reuters.com/article/2013/...94S0TX20130529

U samo jednom izbornom mandatu Premijer Viktor Orban - kojeg svi, od EU do Washingtona, optužuju za ugrožavanje stečenih ljudskih prava - uspio je izbalansirati državni proračun, te ga usred krize svesti na manje od Maastriških 3% dozvoljenog deficita.

Poanta je jednostavna: Tko god se želi na globalnom tržištu ekonomski natjecati sa Kinom - morati će vidjeti kako i gdje rezati troškove kojima zapadna društva financiraju "ljudska prava" - od besplatne pravne pomoći građanima, do financiranja ne-vladinog društvenog sektora, Crkve, homoseksualnih parada i gay centara (kakvog novi splitski gradonačelnik namjerava otvoriti u Splitu) itd... jer to su troškovi koje Kina jednostavno nema

I to je jedan aspekt globalizacije.

[Tenedor]

Ne znam. Čisto sumnjam kako za to idu na ulicu ili kako će doživjeti sudbinu Grčke. A ima i drugih ogromnih država koji baš nemaju respektabilnu elektronsku i auto industriju kao Turska. Nemaju je ni Grčka ni mi. Osim toga, Turci moraju zaraditi a nitko im ne daje novac na lijepe oči kao članicama EU.
Sada gledam kako neka priča na njemačkoj TV kako im je zabranjeno sjediti ispred lokala, zabrana pušenja u lokalima i slične gluposti koje im tako ograničavaju osobne slobode i zato izlaze na ulice