Kojim tenkom zamijeniti M-84A4 u HKoV?

[Vizar]

lp
U Grahovu, prvi ili drugi dan oluje, vidio sam naš T55 koji je imao ogrebotine od MB120 na zadnjem dijelu kupole i transisije

[falkone]

Slusao sam generala Halilovica na youtube-u o srpskoj vojsci u Bosni..kaze da su sa onim vojnim potencijalom trebali pregazit cijelu bosnu za 2 mjeseca laganim tempom.
Super je da imamo konacno i na temi o tenkovima tenkiste pa da mozes cuti iz prve ruke kako to funkcionira, taktiku i ostalo...a ne sta je ovaj citao na wiki, sta mu je frend u busu pricao dok su isli kuci, koje je vizije u snu imao i ostala sranja...

Evo

https://youtu.be/gImT7gMHAJ0

[kakma]

Vizar kaže:

T55, 3 kom
Ne znam kojoj jedinici su pripadali

Mliništa pravac Baraći..preko Ubiparipa..8 ili 9 ,9 oko 3 sata popodne?

[kakma]

Vizar kaže:

lp
U Grahovu, prvi ili drugi dan oluje, vidio sam naš T55 koji je imao ogrebotine od MB120 na zadnjem dijelu kupole i transisije

bila su dva oštećena,tamo kod tvornice na onom zavoju

[kakma]

pp5d6 kaže:

Treba biti stvarno karakter da nakon svega napisanog samo na ovoj temi netko može reći da ĐĐSV ne može proizvesti tenk M-84 A,AB,A4,D,Degman.

Ove što pričaju o dijelovima ostalih od prije 1991. razumijem, oni su skloni potpasti pod mitomaniju srpskih foruma ili jednostavno simpatiziraju ex. SFRJ koja je bila u tehnološkom smislu Nipon, ako ne i jača.

Alo lumeni- ĐĐSV sada ima rezervnih dijelova za naše tenkove za slijedećih 10 godina.
Kad sve to čovjek pročita dođe mu milo.
Za kraj ; Slovenija ,BiH, crna Gora ,Srbija,Kosovo i Makedonija NE MOGU PROIZVESTI, NITI REMONTIRATI niti jednu inačicu tenka M-84.
Hrvatska može i jedno i drugo.
Pače, Hrvatska je proizvela od 1992. godine 64 nova tenka M-84 ( 2 M-95, 3 konverzije T-72 u M-84A4).
Da , taj tenk ne valja,jer je ruski, jer ovo ,jer ono, bolji je Leo A7 ali nemamo puteve, perja za njega.
I tako nikakav, naš M-84 A4 je Mercedes za druge u "regionu". Kao iz salona.
A sada nastavite u revijalnom tonu

prijatelju volim čitati tvoje upise koji su doista kontruktivni ali broj koji je ĐĐ proizveo od 1992 nije toćan,,kamo sriće da je
I slažem se M-84 je mercedes a svi ovi ostalli su samo maštarije i nadmudrivanja tko zan više o militariji

[Adelholzener]

AntoLogicni kaže:

Ako su ih Isilovci iz Sirije razvaljivali onda je pitanje koliko bi izdržao u borbama u Slavoniji.

Bas sam citao njemacke analize sta je bilo s turskim L2A4 i kazu da su 6/10 unistenih popili Kornet u stranu ili straga. Navodno su L2A4 gradjeni da imaju daleko jaci prednji oklop od bocnog i straznjeg. Drugo sta kazu je da L2A7 kao ima jaci oklop (ne kazu koliko) i da na sve treba staviti aktivnu zastitu, Rheinmetal ima novi ADS sistem.

AntoLogicni kaže:

Ovdje nitko nije uspio obrazložit zašto bi Leopard bio bolji za Hrvatsku. Priče o jačem oklopu su bezvezne, budući da novija oružja buše i M-84 i Leoparda 2 podjednako.

Ne bas. Ako si na ravnici, vidis protivnika i okrenut si prema njemu, on s M-84 na tvom prednjem Leo2 oklopu radi nista, a ti ga busis bez problema. Da obojica stavite ADS, opet isto, jedino sad obojica "rusite" Kornete.

AntoLogicni kaže:

Hitler je izgubio rat baš zbog te ideje jačeg, težeg, olopljenijeg i tromijeg tenka. ...Ali uprkos 'boljem' tenku po specifikacijama, Hitler je izgubio rat. Od jeftinijih ruskih tenkova, koje su mnogi potcjenjivali kao i hrvatski M-84 ili M-95.

Hmmm. Na pocetku rata Sovjetski tenkovi su bili daleko superiorini njemackima, npr. T-34 je bio daleko najbolji dizajn, a kad bi naisli na KV-1 njemci bi zvali avione, slali pjesake s magnetskim minama ili pokusavali ocajnicke poteze (jednog su unistili da su ga pogodili topom kroz cijev i aktivirali mu granatu u kupoli). U svakom slucaju njemacki tenkovi na pocetku su bili ocajno losiji, da bi kasnije postali bitno bolji, ali uz cijenu tehnicke neispravnosti - sta bi sovjeti zarobili koristili bi kratko dok se nije raspalo i onda nisu pokusavali popravljati. Sto se tice tezine na kraju su obije strane imale teske tenkove (IS-2 sa sovjetske strane je bio definitivno pandan Tigrovima).

Nije vazan samo tenk, nego kompletna masinerija ljudi i sve opreme.

[Adelholzener]

AntoLogicni kaže:

Za isti novac, bolje je imati 200 Degmana nego 25 Lea 2. Otprilike tolika bi bila razlika u cijeni nabave, amortizacije, održavanja i servisa.

Vidis, nisam siguran da je tako sto se tice cijene. Leo 2 je vjerojatno vrh po cjeni, ali koliko bi kostalo napraviti novi M-84 ili Degman ili neku izvedenicu, to je veliko pitanje. Nije li DD u principu montaza djelova koji su dolazili od svuda?

DD ne radi top, ne radi motor, ne radi oklop, sigurno ne radi elektroniku... Sve to mozemo kupiti, no po kojoj cijeni? Sigurno ne po nizoj nego KraussMaffei, pogotovo ne kad nam treba mali broj komada i ocito je da se necemo vratiti po puno dodatnih.

Taman da zelimo turbo-zastarjelu verziju iz 1984-e, firme koje su radile komponente po ex-Yu su davno propale ili prestale proizvoditi vojni program. Dakle danas mozemo naruciti sta zelimo od kog god zelimo, ali sve to kosta koliko trziste kaze. Zato sumnjam da je moguce prozivoditi M-84D za kikiriki.

Inace, da mozemo doci do njih za jeftino, pa na M-84 jos staviti solidnu termoviziju i ADS, 200 komada takvih je definitivno daleko bolje nego 20 Leo2Akojigod.

[karabin]

kakma kaže:

Mliništa pravac Baraći..preko Ubiparipa..8 ili 9 ,9 oko 3 sata popodne?

u Suhovarima, proliće rano ( o Uskrsu) T-55. na njemu je bilo napisano UMIRITELj.
par maljutki i par puta BST je puca prima njemu. dva su strišali, jedan ga je naša. četvrtaši su uredno skinili browning, pokupili šta se da i napustili ga. otvoreni su bili svi poklopci. onaj na dnu di izbacuju čahure,o vozača i onaj gori. gorija je skoro cili dan. ugasija se motor,ovi su ga našli.

ti si tenkista četvrte?

[MadMax-]

Adelholzener kaže:

Bas sam citao njemacke analize sta je bilo s turskim L2A4 i kazu da su 6/10 unistenih popili Kornet u stranu ili straga. Navodno su L2A4 gradjeni da imaju daleko jaci prednji oklop od bocnog i straznjeg. Drugo sta kazu je da L2A7 kao ima jaci oklop (ne kazu koliko) i da na sve treba staviti aktivnu zastitu, Rheinmetal ima novi ADS sistem.


Ne bas. Ako si na ravnici, vidis protivnika i okrenut si prema njemu, on s M-84 na tvom prednjem Leo2 oklopu radi nista, a ti ga busis bez problema. Da obojica stavite ADS, opet isto, jedino sad obojica "rusite" Kornete.

Glede Leoparda u Siriji slike će sve objasniti kad se A4 postavi pokraj leoparda čiji oklop prati razvoj PO






Glede boldanog ... Momci ovdje izbjegavaju reći jednu važnu stvar.
APFSDS-T (DM53) ispaljen iz Leoparda (L55) iako iste brzine kao onaj ispaljen M-84/T-72/80 ... ima domet (učinkovit) veći za puni kilometar. Na testiranju su postigli domet 5 km ali na toj daljini nema gotovo nikakvu probojnu snagu po pitanju tenkova.
Sa L/51 bit će druga priča.

A ovako vam izgleda budućnost!

[HasoMujo]

Bok svima,

Adelholzener kaže:

Bas sam citao njemacke analize sta je bilo s turskim L2A4 i kazu da su 6/10 unistenih popili Kornet u stranu ili straga. Navodno su L2A4 gradjeni da imaju daleko jaci prednji oklop od bocnog i straznjeg. Drugo sta kazu je da L2A7 kao ima jaci oklop (ne kazu koliko) i da na sve treba staviti aktivnu zastitu, Rheinmetal ima novi ADS sistem.

Ove linkove sam već i prije postao (Below The Turret Ring - Leopard 2 in Syria) - obavezno pročitati:

https://below-the-turret-ring.blogsp...-in-syria.html

https://below-the-turret-ring.blogsp...ia-part-2.html

[kakma]

karabin kaže:

u Suhovarima, proliće rano ( o Uskrsu) T-55. na njemu je bilo napisano UMIRITELj.
par maljutki i par puta BST je puca prima njemu. dva su strišali, jedan ga je naša. četvrtaši su uredno skinili browning, pokupili šta se da i napustili ga. otvoreni su bili svi poklopci. onaj na dnu di izbacuju čahure,o vozača i onaj gori. gorija je skoro cili dan. ugasija se motor,ovi su ga našli.

ti si tenkista četvrte?

jes pogodile ga maljutke iz Drača ili Potkose ,,ustvari tamo je ispucano priko 100-200 maljutki u ta 3 miseca,to su zadnje kuće iz Sovara prema G.Zemuniku nisi moga proći od njihova konca
moj pokojni prijatelj je bio vozač

da je to bilo snimati ljudi bi umirali od smija,,gorija je 5.6 sati dok nije skroz izgorija i onda je odšlepan do mista di je bila priručna bolnica u selu.
Uglavnom lik koji je vodio maljutku je umirio Umiritelja
sva posada je bila malo opržena ali svi preživjeli,uglavnom bila je to dobra škola da ne treba s istog mjesta ispaliti priko 10 granata
U istim tim Sovarma je naš tenk pogodio njihov mislim 3.1 ,1992 kad su zauzeli pola sela..tenk lagano dimi i bježi nazad a s njima i čejeni koji su u povlačenju ubili mislim 4-ro staraca

[Cola1973]

MadMax- kaže:

A ovako vam izgleda budućnost!

Valda znaju kaj rade, samo nisam siguran kolko ta budućnost ima smisla.
L55 ima na ustima oko 13 MJ, dok ovaj L51 ima 20!
Ako se uzme u obzir da danas niš nemre izdržat ni L55 ne znam čemu L51, osim ako ne planiraju pucat HEAT, ili rakete pa im treba veći kalibar.

[karabin]

kakma kaže:

jes pogodile ga maljutke iz Drača ili Potkose ,,ustvari tamo je ispucano priko 100-200 maljutki u ta 3 miseca,to su zadnje kuće iz Sovara prema G.Zemuniku nisi moga proći od njihova konca
moj pokojni prijatelj je bio vozač

da je to bilo snimati ljudi bi umirali od smija,,gorija je 5.6 sati dok nije skroz izgorija i onda je odšlepan do mista di je bila priručna bolnica u selu.
Uglavnom lik koji je vodio maljutku je umirio Umiritelja
sva posada je bila malo opržena ali svi preživjeli,uglavnom bila je to dobra škola da ne treba s istog mjesta ispaliti priko 10 granata
U istim tim Sovarma je naš tenk pogodio njihov mislim 3.1 ,1992 kad su zauzeli pola sela..tenk lagano dimi i bježi nazad a s njima i čejeni koji su u povlačenju ubili mislim 4-ro staraca

ja bija,gleda. bilo je konca od maljutki kako si reka za dobru i dugu cimu uplest. a to za starce, rekla nam je žena iz sela. mi smo bili u hotelu U. priko puta domobrana. došli smo tamo o Uskrsu '93 s juga,pa se opet vratli doli malo, i onda opet u Sovare.
kada već se priča o oklopnjacima,koliko PO i PZO gusjeničara prati naše oklopnjake? primjerice koliko ih ide na satniju,a koliko na bojnu? mislite li jeli to dovoljno?

[falkone]

Ovakvim glupim pricama su na zalost zatrovani i neki nasi forumasi. Bas citao jedan clanak o tome kako je Juga izgubila posao od milijarde sa M84 jer ga je htio Pakistan i cijeli vasion...evo i nekih komentara. Najgore je kad je skolovan covjek, zatucan covjek...

http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=1309116

Ovako je bilo na čuvenom testiranju sa "zakopavanjem" u pesku. Nako što je M84 izašao iz peska i nastavio kretanje, član američke ekipe pita mog kolegu: "Koja kompanija pravi ovaj tenk?" Kolega mu odgovara: "To je jugoslovenski proizvod. Pravi ga mnogo kompanija iz naše zemlje." Amer onda kaže: "Onda će naša kompanija da uništi vašu zemlju." Tada smo gledali amera kao nekog ludaka, gde je bilo koja kompanija jača od suverene zemlje. Tada nismo znali da njegova kompanija ima 4 puta veći budžet od SFRJ. Kolega iz Đure Đakovića, danas u Kruševcu.

Pobogu zašto pišete ovakve laži.Ili svesno lažete ili vas neko lagao pa ste u zabludi.  
M 84 nije učestvovao ni u jednoj borbi u Kuvajtu i Iraku u pustinjskoj oluji.  
Tenkovi Abrams su tada ali bukvalno masakrirali Iračke tenkove T55,T65 i T 72 i odnos u borbi je bio verovao ili ne 300 naprema 0.  
Dakle Abramsi su uništili 300 Iračkih tenkova bez ijednog gubitka (negde se pominje gubitak 2 Abramsa ali reč je o prijateljskoj vatri).  
Ameri su pustili jednu jedinicu Kuvajćana da trijumfalno umaršira, prvi udju u oslobođeni glavni grad i ta jedinica je imala par tenkova T84 ali nisu učestvovali u borbama. 
(berkut Orao, 30. septembar 2017 14:15) 

Nemam razloga da lažem, naročito ne svesno. Mene niko nije lagao, jer je moj brat bio u timu inžinjera koji je učestvovao u obučavanju Kuvajćana i prodaji tenka Kuvajtu. Ja NIGDE nisam napisao da je M-84A učestvovao u borbama, a podatke koje sam izneo, izneo sam na osnovu video snimaka prilikom predstavljanja tenka Kuvajtskoj vojsci, koji su amaterski snimili tadašnji inžinjeri i posad tenka JNA. Tada je američki major tražio dozvolu da mu se objasni kako se gađa iz M-84A i da izvrši gađanje. Pošto je veoma jednostavno, a i on je čovek tenkista, nakon izvršenog gađanja, oduševljeno je pružio ruku našim ljudima. I još jednom podvlačim, to što je na oko M-84 isti kao T-72, ne znači ništa jer je razlika u sistemu upravljanja vatrom potpuno drugačija, ali vi o tome ne znate ništa i uporno omalovažavate domaći tenk. 
Kuvajt ih nije kupio u većem broju, jer je bio uslovljen od strane USA, ali je zato amerima "pretila opasnost" da izgube posao u prodaji tenkova drugim zemljama.

[AntoLogicni]

kakma kaže:

ćovjek koji je cjeli život na njima u ĐĐ je nama rekao dećki samo da mu je reaktivni oklop i bolji SUV imate tenk za 50 godina..

JNA je pogubila hrpu tenkova zbog gluposti ,kao i bosanski srbi,pameti su se tek dozvali 1998 na Kosovu i 1999.
Naprimjer na Kosmetu su imali oko 800-1000 oklopa 1999 i NATO je uspio uništiti 13 tenkova i oštetiti 30.
Srbi su dosta uložili u poboljašavanje oklopa zadnjih 5 godina ali pitanje je koliko im je od 230 M-84 i T-72 operativno upotrebljivo s tim da im je već odavno bio rok za remont.
Hrvatska treba da se mene pita nabaviti bar još 120-150 tenkova M-72 i nek se samo moderniziraju kao slovački.

Hvala na dobrim informacijama.

A kakva ti se čini ruska modernizacija T-72B3 i jel znaš možda koja su poboljšanja za ciljanje instalirali? Navodno su im Francuzi radili na jednom djelu modernizacije/elektronike, a ne čini se da cijev radi pod žiroskopima.

https://www.youtube.com/watch?v=STNKopBlkXk

[AntoLogicni]

Adelholzener kaže:

Bas sam citao njemacke analize sta je bilo s turskim L2A4 i kazu da su 6/10 unistenih popili Kornet u stranu ili straga. Navodno su L2A4 gradjeni da imaju daleko jaci prednji oklop od bocnog i straznjeg. Drugo sta kazu je da L2A7 kao ima jaci oklop (ne kazu koliko) i da na sve treba staviti aktivnu zastitu, Rheinmetal ima novi ADS sistem.
...
Nije vazan samo tenk, nego kompletna masinerija ljudi i sve opreme.

Nijemci kažu isto puno toga nakon afere VW i lažiranja CO2, to su sve isprike i opravdanja. Nije Leo 2 loš tenk za ravnicu od Berilna do Moskve, ali za naš brdsko-planinsko-kamenjarsko-morski teren to jednostavno nije primjeren tenk. Kod nas ima malo ravnice u Slavoniji ali ni tamo nije bilo linijskih tenkovskih napada kako to rade Rusi i Nijemci.

Druga stvar je da Leo2 i Abrams kupuju uglavnom samo korumpirane vlade, a to bi teško prošlo više u RH. Damir teško da bi tako nešto htio samostalno bez da Ante stoji iza toga, a Ante ima previše godina da bi opet prolazio kroz sranja kako je bilo u Francuskoj. Uostalom, u Hrvatskoj je čist pred zakonom i ima normalan život, ne treba mu ponovno odvajanje od Dunje i dice.

Adelholzener kaže:

Vidis, nisam siguran da je tako sto se tice cijene. Leo 2 je vjerojatno vrh po cjeni, ali koliko bi kostalo napraviti novi M-84 ili Degman ili neku izvedenicu, to je veliko pitanje. Nije li DD u principu montaza djelova koji su dolazili od svuda?

DD ne radi top, ne radi motor, ne radi oklop, sigurno ne radi elektroniku... Sve to mozemo kupiti, no po kojoj cijeni? Sigurno ne po nizoj nego KraussMaffei, pogotovo ne kad nam treba mali broj komada i ocito je da se necemo vratiti po puno dodatnih.

Taman da zelimo turbo-zastarjelu verziju iz 1984-e, firme koje su radile komponente po ex-Yu su davno propale ili prestale proizvoditi vojni program. Dakle danas mozemo naruciti sta zelimo od kog god zelimo, ali sve to kosta koliko trziste kaze. Zato sumnjam da je moguce prozivoditi M-84D za kikiriki.

Inace, da mozemo doci do njih za jeftino, pa na M-84 jos staviti solidnu termoviziju i ADS, 200 komada takvih je definitivno daleko bolje nego 20 Leo2Akojigod.

Koliko sam upoznat s M-84D, sve jugo komponente su zamjenjene s suvremenijim zapadnim. Unutarnji rad tenka znam uglavnom po pričama dečki koji su nam držali stranu za vrijeme rata i osiguravali bokove. Moje skromno znanje je bilo utemeljeno na tome kako uništiti ili onesposobiti tenk, zato uvijek cijenim one koji su bili u tenkovima i davali nam savjete kako s njima. Prošlo je puno godina od rata, moje je znanje vjerojatno zastajelo. Zadnje što mi je prijatelj rekao je da su ovi novi M-84D doslovno avioni unutra i Mercedes za tenkove u usporedbi s većinom drugih. Vidim da to i drugi tenkisti kažu, imam razloga da im vjerujem. U zadnje vrijeme stižu vojni pozivi, pa rekoh da vidim nekako ponovit gradivo čisto informativno.

Leo 2 je za Nijemce prošlost, rade na novom tenku zato jer Rusi već proizvode Armatu. Oba tenka će biti napravljena za linijsku borbu u ravnici, zato njima treba jaki prednji oklop i težina (umjerena pokretljivost) njih pretjerano ne smeta. Oba tenka se u potpunosti rade kod njih, a djelovi mogu biti od bilo kuda gdje su sirovine ili djelovi jeftiniji. Ono što je bitno je znanje, znanje kako napraviti tenk.

Znanja ima u ĐĐ, siguran sam da bi u ĐĐ mogli napraviti modernizaciju M-84D još bolje ako im Damir i Kolinda osiguraju novce. To je njihov posao. Ako bi radili protivno osiguravanju novaca domaćem razvoju, to bi značilo da ne rade u interesu RH nego u nekom drugom interesu (svojem, Crnih miševa, nekog trećeg) što bi bio problem nacionalne sigurnosti. A Sanader baš i nije dobro prošao kad je radio suprotno interesima RH, za svoje i tuđe interese. Nas je to koštalo milijarde, samo za Plivu je Samader uzeo 70 milijuna eura a za INU 30 milijuna, di je ostatak. Sad si zamisli kako bi to glupo zvačalo da odjednom Damir ili Kolinda izjave da država nema novaca za modernizaciju tenkova koji se rade u RH, a ima za nabavu drugih stvari. U tom slučaju bi morale neke službe pogledat tok novaca i zavirit u račune Damira, Kolinde, Ante, Dunje i drugih u inozemstvu. Zato sam nekako uvjeren da će radit sve po zakonu više manje i da neće biti zafrkancije kako se Ivo zaigrao. Da nema tih instrumenata nadzora nad nabavama u RH, kupili bi možda neki levati svakojake dumine, od Lea 2 do raketa za Mjesec.

Zamisli da imaš u voznom parku nabrijane Honde i Toyote, aute koji pređu provjereno stotine tisuće kilometara i rade godinama dobro i ekonomično. I onda ti dođe netko pa ti kaže da je to sve zastarjelo i da ne valja, da treba kupit folcike. Da je VW Golf bolji i da je VW Passat vrh vrhova na svijetu. A eno gore se Švabo rješava tih folcika, Golfova i Passata, i gradi Mercedes zato jer je Rus napravio poboljšanog BMWa. Pa jel bi ti prodavao već uhodane Honde i Toyote samo zato da kupiš VW Golfa i Passata?

Evo, dobro si u prvom postu natipkao da je sve to spoj ljudstva i strojeva, ili strojarstva, cijeli sustav je bitan. Pogledaj malo kako ratuju Rusi i Nijemci, kako su ratovali u prošlosti, i zašto su Sovjeti stali u Vojvodini a nisu mogli ući u Hrvatsku. Svaka zemlja ima svoje specifičnosti i po njima se ravna. A kod nas će nadam se M-84D biti unaprijeđen kako je to zabilježeno u planu modernizacije, i nadam se da će bar biti malo bolji od najnovije verzije T-90. S takvom domaćom proizvodnjom i terenom, Armate i novi Leopardi su super ali ne bi mogli ovamo proći kao što nisu mogli ni naši istočni komšije.

[pinzgauer]

Boze ako me cujes, zaustavi logicnog Antu!
Ne mogu toliko scrollati koliko on moze pisati

[pp5d6]

Nakon napadne i organizirane agresije raznih, iznenada pojavljujujućih nickova, koje je napokon moderator riješio, pisanje kolege Ante logičkog je smirujuća kamilica.
Samo naprijed Ante.

[pp5d6]

kakma kaže:

prijatelju volim čitati tvoje upise koji su doista kontruktivni ali broj koji je ĐĐ proizveo od 1992 nije toćan,,kamo sriće da je
I slažem se M-84 je mercedes a svi ovi ostalli su samo maštarije i nadmudrivanja tko zan više o militariji

Vidi, ja ti uglavnom koristim otvorene izvore, a znao sam se zateći i u tvornici kad bi htio.
Izvor javni; prvi posjet uopće nekog ministra obrane tvornici ĐĐ SV je bio Radošev (jedna od nekoliko dobrih, ovog štetočine), kad su mu odgovorni ljudi tvornice iznijeli podatak kako je tvornica MORHu do tada (2000-ta) isporučila 49 tenkova M-84.

Postoji javan podatak kako je SREDINOM devedesetih potpisan okvirni ugovor za proizvodnjom 50 novih tenkova M-84.Iz tog ugovora realizirana je proizvodnja i isporuka 37 novih tenkova.
Postoji javna prepiska tvornice i Morha o 14 tijela i dijelova za tenkove koje MORH nije želio kupiti.
I tako to, ima toga ali ipak je ovo javni forum, pa ću se samo s osmijehom pozdraviti.

[otok_kiril]

AntoLogicni kaže:

Zadnje što mi je prijatelj rekao je da su ovi novi M-84D doslovno avioni unutra i Mercedes za tenkove u usporedbi s većinom drugih. Vidim da to i drugi tenkisti kažu, imam razloga da im vjerujem.

Ja u to vjerujem da kažu, ali mene zanima s čime oni to uspoređuju? U koliko su drugih tenkova oni tako bili i tako ih dobro znaju da to mogu reći? Je li to oni uspoređuju sa T-55 ili sa Leopardom 2, Abramsom, Challengerom II, Leclercom?