(anti)Gay pride u Vašem gradu 13.6.- akcija i reakcija!- Post festum..

[_Bea_]

Ja zbilja ne znam sto se dogadja u glavama odredjenih pojedinaca (pa tako i u tvojoj) da idu usporedjivati homoseksualnost i pedofiliju

Homoseksualnost je seksualna privlacnost izmedju dva muskarca/dvije zene koji su svjesno u tom odnosu (koji su PSIHICKI i FIZICKI spremni na taj odnos)

Zar ti stvarno mislis da (bubam) Ana koja ima 8 godina moze biti psihicki i fizicki spremna za seksualni odnos sa starim jarcem od 50 godina?

I meni jos uvijek ne ide u glavu kako nekome moze uopce pasti na pamet da usporedjiva homoseksualnost i pedofiliju

[M-Kenny-S]

U evolucijskom pogledu pederi su prirodni otpad. Krajnja destinacija trulih kromosoma.

[@bld@]

Ne razumijem takve ljude....organiziraju prideove iako im drzava nista ne brani,onda bi mi skinheadsi trebali napraviti neki SS marš svake godine da dokažemo šta?Diskriminaciju?(A ima je i dosta prema nama zbog nekih praznoglavih pojedinaca koji rade ono sto nebi trebali),ali opet ne žudimo za takvim potrebama jer nemamo potrebu da budemo u centru pažnje(osim nekih pojedinaca).Ti pederi i lezbače su samo zeljni paznje da nam kažu:
''Gle mi smo drugačiji od vas i kao takve nas trebate gledati,moramo biti upadljivi.''
A da nema takvih gluposti kao gay prideova mislim da bi bilo i manje nereda.
Srbi znaju kako se takve stvari srežu u korijenu http://www.youtube.com/watch?v=WlbeeKmAo7U al mi se ocito pravimo kao neka fina zemlja...ma daj ajde to me podsjeca na sapunice

Ja osobno nebih bio ponosan da sam greška prirode

[Deedy]

Priča se kako među skinheadskima ima određeni broj homoseksualaca također.

Koji postotak? 10tak %, kao i među pučanstvom, ili manje?

[@bld@]

Deedy kaže:

Priča se kako među skinheadskima ima određeni broj homoseksualaca također.

Koji postotak? 10tak %, kao i među pučanstvom, ili manje?

među nama(neo-nacional socijalistima) nema,a ima homosexualaca koji pristupaju SHARP skinheadima(onima koji nisu neo nacisti) kako bi trazili neki zaklon od mogucih cipelarenja itd

[Deedy]

@bld@ kaže:

među nama(neo-nacional socijalistima) nema,a ima homosexualaca koji pristupaju SHARP skinheadima(onima koji nisu neo nacisti) kako bi trazili neki zaklon od mogucih cipelarenja itd

A koja je razlika između neo i neneo skinsa?
Ukratko, s obzirom da to nije tema, ali je usko povezano, nažalost.


I odat ću ti tajnu- ne piše svima na čelu: "Gay sam, sviđa mi se Modni mačak i njegova torbica u kojem nosi pinča..."
tako da i među vama sigurno ima onih latentnih.

[ST!]

Deedy kaže:

A koja je razlika između neo i neneo skinsa?
Ukratko, s obzirom da to nije tema, ali je usko povezano, nažalost.

prvi skinheadi i jesu bili sharpovci (Skinheads without racial prejudice) a ko su šarpovci moze se skuzit i po samon nazivu
eto danas ima puno vise ljudi se sta se predstavljaju ka skinheadi jer je to ovih dana popularno i svima im je zajednicko ekstremno desnicarstvo

[_Bea_]

ST! kaže:

prvi skinheadi i jesu bili sharpovci (Skinheads without racial prejudice) a ko su šarpovci moze se skuzit i po samon nazivu
eto danas ima puno vise ljudi se sta se predstavljaju ka skinheadi jer je to ovih dana popularno i svima im je zajednicko ekstremno desnicarstvo

A sto je svijetu ikad dobroga donjelo ekstremno desnicarstvo?

Nista, a ti kvazi skinsi bi se trebali prilagoditi svijetu 21 stoljeca u kojemu nije bitno koje si boje koze, vjere ili seksualne orijentacije

[@bld@]

ST! kaže:

prvi skinheadi i jesu bili sharpovci (Skinheads without racial prejudice) a ko su šarpovci moze se skuzit i po samon nazivu
eto danas ima puno vise ljudi se sta se predstavljaju ka skinheadi jer je to ovih dana popularno i svima im je zajednicko ekstremno desnicarstvo

Zapamti da se kroz cijeli skinhead pokret uvijek provodila jedno te ista recenica
''Bijela radnicka klasa''
I isto tako ti prvi skinheadi nisu isto voljeli gubiti poslove od strane imigranata
koji su njih zamjenjivali i isto su postali desnicarski nastrojeni.Ovo sto se danas nazivaju Sharpovci je samo stvar koja je razgranala skinhead pokret na nacisticki i liberalni

_Bea_ kaže:

A sto je svijetu ikad dobroga donjelo ekstremno desnicarstvo?

Nista, a ti kvazi skinsi bi se trebali prilagoditi svijetu 21 stoljeca u kojemu nije bitno koje si boje koze, vjere ili seksualne orijentacije

Ocito je da neznas ništa o Blood & Honour pokretu niti o Friedrichu Nietzchetu
a dajes besmislene komentare,bez uvrede.

Ali back to topic
Samo kazem da je sramotno raditi prideove gdje ljudi koji su greska u prirodi ponosno paradiraju jer zele da ih se prihvati umjesto da se ponasaju normalno kao svi ostali i zive svoj zivot.
A znaju da im taj pride nece donjest nista dobro te su svi potencijalne mete onih koji ih ne vole.

[Lastan]

big six kaže:

Osoba odrasta, i u jednom trenutku osjeti privlačnost spram vlastitog spola. I kako sada znati je li ta sklonost urođena ili je neki od vanjskih čimbenika utjecao na to? Nitko nigdje nije dokazao urođenost homoseksualnosti iako postoje znanstvenici koji su posvetili karijeru pronalaženju „gay-gena“. A ako nije urođena, onda je stečena. Ako je stečena, onda se može i 'odučiti', kao i svaka druga stečena crta osobnosti.

Ako se može odučiti, onda može postojati efikasan tretman koji homoseksualnu osobu pretvara u heteroseksualnu. Takvog tretmana nema.
Ako je potiče nešto iz okoline, mora biti riječ o nečemu organskom, a ne o nečemu društvenom; inače ne bi postojale homoseksualne jedinke u toliko brojnim životinjskim vrstama. Takav čimbenik BTW nije pronađen, koliko znam.
Spomenuo ti je kuroishijin studije na jednojajčanim blizancima koje daju naslutiti da je primarno riječ o urođenom fenomenu.

I opet: možda je urođena, možda je stečena – ni ti ni ja ne možemo to dokazati.

Ti ne možeš dokazati jer stečena nije. Ja ne mogu dokazati jer ljudima poput tebe indicije koje su dovoljne znanstvenicima – nisu dovoljne.

'..većina pokazatelja..'..mene tražiš da argumentiram svoje navode, a pukneš frazetinu samo tako. Ma koja većina pokazatelja? Podijeli s nama te pokazatelje.

Oprosti, nemam kod sebe rezultate svih istraživanja.
Ali kako je taj stav više-manje konsenzus u znanstvenoj zajednici, nekako si ti onaj koji iznosi drugačije tvrdnje pa je teret dokaza na tebi.

Na ljevorukost se može utjecati, ljevorukog čovjeka možeš naučiti da se služi desnom rukom jednako dobro kao i lijevom – iako je dokazano da je genetski uvjetovana i da ovisi o dominantnoj polovici mozga. Al nije to bitno za ovu diskusiju, bitno je samo za ilustraciju površnosti tvojih argumenata na koje si tako ponosan.

Možeš naučiti čovjeka da se služi desnom rukom, ali on neće zato postati dešnjak. Bit će samo ljevak koji se služi (i) desnom rukom.
Jednakom se efikasnošću mogu pohvaliti kojekakvi “tretmani” za “liječenje” homoseksualnosti, a koji se svode na to da “izliječeni”, jednako kao i oni u brakovima u kojima se skrivaju, zatvore oči i misle na domovinu.

Zahvaljujem na gramatičkoj ispravci i usvajam – iako mislim da mnogi članovi ovog foruma trebaju lekcije iz pravopisa više no što ih ja trebam.

Nisam komentirao tvoj pravopis.

Pa ja shvaćam da sam zadrt i pokušavam se boriti protiv toga. Zadrt bi, pretpostavljam, značilo da se teško odričem svojih uvjerenja, čak i ako neki pokazatelji govore da ne razmišljam ispravno.
Ali, po toj definiciji – nisi li i ti zadrt? Odnosiš li se kritički prema svojim stavovima o homoseksualnosti? Sudeći po postovima – ne.

Odnosim se kritički prema svojim stavovima o svemu.
To što me tvoja argumentacija ne uvjerava nije problem moje zadrtosti, nego tvoje argumentacije.

U prethodnom postu sam izrecitirao hrpicu činjenica i istraživanja (ne pretpostavki) o negativnim aspektima homoseksualnosti. Eto ti dovoljno materijala da propitaš svoje stavove. Ne da ti se? Nemaš vremena za tu homofobnu propagandu? Briješ da je pol toga laž? Ako su tvoji odgovori na ova pitanja potvrdni, di ćeš boljeg dokaza tvoje zadrtosti (odnosno zatvorenosti prema stavovima koji bi hipotetski mogli biti ispravniji od onih koje trenutno imaš)

“Negativni aspekti homoseksualnosti” nemaju veze s mojim stavovima o homoseksualnosti.
Mogao bih krenuti u raspravu o negativnim aspektima ljevorukosti (a ima ih!), ali to ne mijenja moj stav o ljevorukosti.

I nisam protiv ljevorukosti i kratkovidnosti. I uporno ti i tebi slični podvaljuju muda pod bubrege, kao što mi i Bea u prethodnom postu u isti koš trpa homofobiju, mizoginiju i rasizam. Ako si protivnik homoseksualnosti, jamačno mrziš žene, crnce i ljevoruke, a vjerojatno si i sam homoseksualac u ormaru. *ebeni argumenti. Nije ni čudo da se sve više nerviram kako diskusija odmiče.

To nisam ni rekao. Molim te, ne stavljaj mi riječi u usta.

Susreo si, susreo, ali te argumente zbog svoje zadrtosti nisi uzeo u obzir.

Ne, miki. Nego su to bili loši argumenti koje sam uzeo u obzir, pobio i odbacio.

S naslov.hr:
„..te im je policija predložila da paradu održe na Ušću, ali oni to nisu prihvatili već su odlučili otkazati skup..“ Znači otkazan od strane organizatora, ne zabranjen.

Policija je zabranila skup na prijavljenoj lokaciji. Ostatak je nebitan.

Jasno mi je da su mnogi u diskusiji s tobom, kako ti kažeš, izgubili živce – nisi mogao proguglat razloge otkazivanja skupa, a mene ispravljaš.

Prijavljeni skup je zabranjen. Otkazan je alternativni skup.

Nemoj me tražiti da argumentiram tvrdnju (iako bih vjerojatno i mogao da imam živaca za ove igrice riječima) ako sam jasno rekao JA MISLIM. I usporedio to s tvojim TI MISLIŠ. Poanta – različito MISLIMO, a NE ZNAMO NI TI NI JA.

Ako mišljenje ne možeš argumentirati, onda ne misliš.

To što nisi znao da je televizija (kod nas, kao i u većini zapadnog svijeta) odgojna ustanova – to je zabrinjavajuće i to pokazuje da si uspio izbjeći baš svaki članak, emisiju, knjigu koja se bavi utjecajem medija u današnjem društvu. Evo ti pa promišljaj:

Ništa od ovoga ne argumentira tezu da je televizija odgojna ustanova. Odgojna je ustanova ona koja je namijenjena odgoju. Bi li ti povjerio svoju djecu televiziji na odgoj?

Shvaćaš li sada koliki je utjecaj televizije na djecu i mlade? I koliko je važno tražiti alternativne izvore informacija – alternativne i po tipu i po sadržaju? Zadnjih smo godina bombardirani pro-gay propagandom, kroz serije, filmove, novine itd. Nije moguće da nisi primijetio kako raste broj homoseksualnih likova u serijama, filmovima itd. Nije moguće da nisi primijetio kako niti jedan homoseksualni lik nije negativan, kako uvijek dobro izgledaju, plemeniti su, duhoviti i dobro obučeni. U stvarnosti homoseksualci nisu različiti od heteroseksualaca – ima ih lijepih i pametnih, a ima ih debelih, ružnih, glupih, silovatelja, pedofila. Takve nećeš vidjeti u medijima.

Nikad nisi vidio glupog homoseksualca u nekoj seriji?
Ja jesam.
A u rijetkim ćeš serijama uopće vidjeti ružne likove. Roseanne je iznimka, a ne pravilo.

Naš narod ima biser koji kaže: sto puta ponovljena laž postaje istina. Narod je (ponekad) prilično mudar i shvaća snagu propagande.
I to je razlog zašto ja uporno pišem na ovom forumu. Zato što sam pod utjecajem tih istih medija koji oblikuju i tvoje mišljenje, i ne sviđa mi se manjak informacija ‘s druge strane’, pa se svjesno trudim i tražim internetom viđenja suprotna mainstreamu.

Što je točno mainstream?
Mislim, kod nas i Modni Mačak i slične kreature spadaju u mainstream, a to su karikature. I nisu baš pozitivni primjeri, barem u krugovima u kojima se ja krećem.
Meni je fascinantno da ti takvi mediji uopće mogu oblikovati sliku o bilo čemu.

Kako je naivno razmišljanje da nismo oblikovani kao osobe (i to nažalost većim dijelom) od strane medija!

Većim dijelom? Koliko većim? Kolikim točno? Kako to možeš argumentirati?

Ti i tvoja djevojka se volite i dok se ne ševite, to je lijepo i, po mom mišljenju, normalno. Ja svoje muške prijatelje volim i ne ševim se s njima. Poanta – linija koja razdvaja homoseksualnost od heteroseksualnosti po mom mišljenju je spolni odnos, odnosno seksualna privlačnost. Ako to nije istina, onda sam i ja homoseksualac jer jako volim svoje muške prijatelje. Eto i mene van iz ormara.

Dakle, ne možeš analogijom prema heteroseksualnoj ljubavi i izvan seksa zamisliti homoseksualnu?
Ili se samo praviš glup?

Zato što sam manje inteligentan od tebe i od većine ljudi.

Ipse dixit.

Manje zatupljenim. Točka. Fraza, a ne komparacija, koju možeš i ne moraš razumjeti.
Osim toga, ja bih volio da si svoje tvrdnje smisleno argumentirao. To bi doprinijelo ovoj raspravi.

Doprinijelo bi raspravi i da si ti svoje tvrdnje argumentirao.

Volio bih da više dobivam od ovih diskusija na forumu. Trudim se i tražim informacije, pokušavam argumentirati stajališta što bolje mogu.

A sad se stajališta mogu argumentirati? Gore se mišljenje nije moglo… postoji li bitna razlika između stajališta i mišljenja ili si se samo izvlačio od nečega što ne možeš ni početi braniti a da ne zazvučiš kao najzadrtija seljačina?

A zauzvrat imam osjećaj da dobivam ponekad uvredljive, ponekad površne postove. Igre riječima, samozadovoljna trabunjanja i jeftina prepucavanja me langzam aber ziher umaraju.

Ako uočim novije, kvalitetne postove vrijedne rasprave, uključit ću se ponovo.

Aha. “Nemam argumenata, idem, bok.”

[Lastan]

@bld@ kaže:

među nama(neo-nacional socijalistima) nema,a ima homosexualaca koji pristupaju SHARP skinheadima(onima koji nisu neo nacisti) kako bi trazili neki zaklon od mogucih cipelarenja itd

Kako je meni super ova djetinja naivnost.

Miki, među vama ima daleko više homoseksualaca nego u prosječnoj populaciji. Samo su to ormaruše koje se mrze zbog toga što jesu i mlate druge jer u njima vide ono što u sebi mrze.

Ali samo ti vjeruj da nijedan od tvojih prijatelja ne drka na tebe.
Pogledaj ih tu i tamo. Sigurno te neki malo češće gledaju.

[@bld@]

Lastan kaže:

Kako je meni super ova djetinja naivnost.

Miki, među vama ima daleko više homoseksualaca nego u prosječnoj populaciji. Samo su to ormaruše koje se mrze zbog toga što jesu i mlate druge jer u njima vide ono što u sebi mrze.

Ali samo ti vjeruj da nijedan od tvojih prijatelja ne drka na tebe.
Pogledaj ih tu i tamo. Sigurno te neki malo češće gledaju.

Postoji mogućnost ali to nisu nacional socijalisti nego ljudi koji mrze same sebe,al na srecu takvih zaista nema u mojem drustvu niti je ikada bilo
Vjerovatno si gledao GENERACIJU X pa jedino sto si od tamo zapamtio je scena pod tušem,i generalizirao sliku skinheada po tom filmu koji se odnosi na Skinheade u Americi.
A da mozda ti nisi bio jedan u tom društvu takvih lažnih nacista pa znaš iz iskustva?

[big six]

Lastane

Prije nego što odgovorim na tvoj post, jedno pitanje:

Jesi li upoznat s rezultatima istraživanja studija homoseksualnosti u jednojajčanih blizanaca? Možeš li mi ukratko objasniti što studije sugeriraju/dokazuju?

_Bea_ kaže:

Ja zbilja ne znam sto se dogadja u glavama odredjenih pojedinaca (pa tako i u tvojoj) da idu usporedjivati homoseksualnost i pedofiliju

Homoseksualnost je seksualna privlacnost izmedju dva muskarca/dvije zene koji su svjesno u tom odnosu (koji su PSIHICKI i FIZICKI spremni na taj odnos)

Zar ti stvarno mislis da (bubam) Ana koja ima 8 godina moze biti psihicki i fizicki spremna za seksualni odnos sa starim jarcem od 50 godina?

I meni jos uvijek ne ide u glavu kako nekome moze uopce pasti na pamet da usporedjiva homoseksualnost i pedofiliju

Bea

Samo odgovori na konkretno pitanje iz prethodnog posta. Ja nisam izrijekom usporedio homoseksualnost i pedofiliju.
Pomozimo imaginarnom Anti (30) da pobijedi svoju ljubav spram imaginarne Ane (12, ne 8).
Ana je, inače, spolno i psihički mnogo zrelija od vršnjakinja. Zna puno o seksu, zaštiti, posljedicama upuštanja u spolne odnose.
Ante je, ko što rekoh, zbog pritiska okoline učinio sve što je u njegovoj moći da se riješi svog nagona.

big six kaže:

Lastane

Prije nego što odgovorim na tvoj post, jedno pitanje:

Jesi li upoznat s rezultatima istraživanja studija homoseksualnosti u jednojajčanih blizanaca? Možeš li mi ukratko objasniti što studije sugeriraju/dokazuju?

rezultatima istraživanja studija... koja formulacija hebote

[Gutaperka]

Deedy kaže:

Priča se kako među skinheadskima ima određeni broj homoseksualaca također.

Koji postotak? 10tak %, kao i među pučanstvom, ili manje?

ma kojih 10%,to bi oni tili da ih je ka ono puno,ima ih 2-3%

[_Bea_]

Gutaperka kaže:

ma kojih 10%,to bi oni tili da ih je ka ono puno,ima ih 2-3%

A ti si mjerodavan za govoriti o tome?

[Lastan]

@bld@ kaže:

Postoji mogućnost ali to nisu nacional socijalisti nego ljudi koji mrze same sebe,al na srecu takvih zaista nema u mojem drustvu niti je ikada bilo

Tješi se, tješi…

Vjerovatno si gledao GENERACIJU X pa jedino sto si od tamo zapamtio je scena pod tušem,i generalizirao sliku skinheada po tom filmu koji se odnosi na Skinheade u Americi.
A da mozda ti nisi bio jedan u tom društvu takvih lažnih nacista pa znaš iz iskustva?

Zapravo, nikad nisam pogledao taj film. I nikad se nisam družio ni s kakvim nacistima.