I - Talijanska Republika

[Clogad]

Onda, kakve su novosti iz Italije? Politika - izbori, gospodarstvo, sjever-jug prepucavanja?
Nisam našao nijednu mlađu temu

[sorin]

Saha kaže:

Nismo mi primitivni, već stoljećima od takvih ugnjetavni, pa sad imamo kompleks niže vrijednosti!

A nažalost i podanički mentalitet.

[DJTcro]

U ovu temu spada sve što mislite o Italiji i Talijanima.

Berlusconi se vraća!


http://www.index.hr/vijesti/clanak/b...je/651231.aspx


----------

Može nam netko tko razumije talijanski, objasniti fenomen Silvio Berlusconi?
Tko su birači tog čovjeka? Negdje čitam, da 25% Talijana bi ponovno glasalo za njega.
Taj čovjek polarizira društvo ne samo u Italiji nego na svijetu. Za neke je on kralj/car neviđeni, za druge stari i nemoralni perverznjak.
Kolike su šanse, da Silvio bude ponovno premijer?

Premijer Monti će izgleda isto nastupiti na slijedećim parl. izborima kao kandidat centra.
http://www.mizonews.net/world/italy-...2013-election/

Ovako izgledaju ankete:
http://en.wikipedia.org/wiki/Next_It...neral_election

PD 36% - demokratska ljevica
PdL 18% - Berlusconi
M5S 13% - Lista Beppe Grilla (komičar)
Lega Nord je oko 4%

Talijani i njihova iznimno zanimljiva politička scena svakako zaslužuju svoju temu.

[DJTcro]

Slabo ide ova tema.

IZBORI 24. VELJAČE Konfuzna Italija iščekuje veliki obračun Montija s Berlusconijem / Inoslav Bešker
RIM - Talijanski povuci-potegni oko datuma sljedećih parlamentarnih izbora izgleda da se zaustavio na nadnevku 24. veljače 2013, sa čime se u srijedu uvečer načelno suglasio i predsjednik Giorgio Napolitano, ustuknuvši djelimice pred manevrima Silvija Berlusconija.

Napolitano je svojedobno naznačio da bi izbori morali biti u prvoj polovici travnja, da bi Parlament do tada morao usvojiti Zakon o stabilizaciji (koji sadrži državni proračun za 2013) i pretvoriti u zakone još nekih pet-šest reformi koje je tehnička vlada Marija Montija obznanila kao dekrete. Upravo je Berlusconijeva stranka uskratila povjerenje Montijevoj vladi, pa je Monti bio prisiljen najaviti ostavku odmah nakon usvajanja Zakona o stabilizaciji, predviđenoga za kraj ovog tjedna.
Manevar Puka slobode

Tako je onemogućena i izmjena izbornog zakona, koji je i njegov svojedobni predlagač 2006, Roberto Calderoli, nazvao svinjarijom, jer mu je svrha bila onemogućiti stabilnu većinu u Senatu kad je bilo očito da će pobijediti lijevi centar s Romanom Prodijem.

Nakon toga je ovih dana upravo Berlusconijeva stranka Puk slobode razduljila raspravu o talijanskome državnom proračunu za sljedeću godinu u Senatu. Posrijedi je očit Berlusconijev manevar, koji nastoji kupiti vrijeme i istodobno masovnom nazočnošću na televizijskim kanalima pridobiti što je moguće više izgubljenih svojih birača, kako bi preokrenuo prognoze i sebi ponovo iznudio pobjedu. Odnosno, u najmanju ruku, opet napravio konfuziju u Senatu, kao i 2006.

Manevrima se služi i Mario Monti. Odbio je stupiti na čelo desnog centra, ali je u srijedu popodne - nakon Montijeva sastanka s vođom sitnih stranaka centra demokršćaninom Pierom Ferdinandom Casinijem te sa svojim demokršćanskim ministrima Andreom Riccardijem i Enzom Moaverom - Casini dao znati da će Monti podržati njihovu grupaciju koja je kao program uzela Montijevu agendu (koju je podržala i Evropska pučka stranka, izoliravši svog člana Berlusconija).

Bersani izoliran

Tako se lijevi centar s premijerskim kandidatom Pierom Luigijem Bersanijem našao izoliranim, iako je već nekoliko prethodnih mjeseci bila kao “gotova stvar” da će Bersani s jedne, a Casini i Fini s druge strane formirati umjerenu koaliciju.

Bersanijeva grupacija po sadašnjim anketama računa na 38 posto glasova, Berlusconi na oko 15, a na toliko su računali i demokršćani, ali se sada nadaju velikom porastu, jer Monti osobno ima veću podršku od Bersanija.

Da bi konfuzija bila veća, tek u četvrtak će Parlament (možda) odlučiti broj i modalitet prikupljanja potpisa za liste koje sada nisu prisutne u Parlamentu. Vlada manevrira da olakša poziciju grupacijama koje se pozivaju na Montija, a da oteža posao stranci Ljevica-ekologija-sloboda Nichija Vendole (udruženoj s Bersanijevom Demokratskom strankom u koaliciju lijevog centra) i osobito antistranačkom Pokretu 5 zvijezda histeričnog komičara Beppea Grilla, koji također računa na 15 posto i koji bi mogao pomrsiti račune tradicionalnim strankama.

http://www.jutarnji.hr/konfuzna-ital...nijem/1073623/

[Melron]

Nisam našao nijednu mlađu temu

jucer su svi koji nisu bili u Cannesu mogli pronaci

Intrigantan i šokantan dokumentarac koji kroz prirodnu nepogodu kao što je veliki potres u talijanskoj L'Aquili progovara o stanju države i talijanske "demokracije" pod Berlusconijem.
Koliko se država brine za žrtve nepogoda i što je upravljanje u izvanrednim okolnostima?

[Kyle Reese]

Nek se vrati Berlusconi, ili nek dođu ljevičari ili desničari, svejedno mi je, ali Monty, i kojeg nitko nije birao, koji je samo tu da pomogne bankarskom sektoru, što prije ode iz Italije, manja je mogućnost da će slični se pojavljivati drugdje

[flumen-day]

Otkuda tebi, a i još mnogima ta sintagma, Montija nije nitko birao? Odakle ta neistina? Uostalom, a da li su Hrvati birali Milanovića? Ne sjećam se da je i na jednom listiću pisalo da biraš njega za premijera?

Monti je kao i Milanović postao premijerom na istovjetan način na koji se to postaje u ogromnoj većini zemalja tzv. parlamentarnog sustava. Dakle, provedu se izbori i parlamentarna većina iznjedri iz svojih redova premijera. Zvao se on Monti ili Kyle Reese ili Milanović... Prema tome, priče o Montiju kao "neizabranom" premijeru nasjedanje su na besmislenu promidžbu.

Usput, a gdje bi to Monti trebao ići kada navodiš da što prije ode iz Italije? Pa čovjek je rođeni Talijan! To što je on radilica finaciokracije, to je drugi par rukava...

[DJTcro]

Kyle Reese kaže:

Nek se vrati Berlusconi, ili nek dođu ljevičari ili desničari, svejedno mi je, ali Monty, i kojeg nitko nije birao, koji je samo tu da pomogne bankarskom sektoru, što prije ode iz Italije, manja je mogućnost da će slični se pojavljivati drugdje

E pa, sada će se Monti ipak boriti za vlast sa koalicijom centra (najveća stranka - demokršćanski UDC).
Neke ankete mu daju već 10-15%, a i Vatikan ga podržava, čitam u medijima.

[Kyle Reese]

DJTcro kaže:

E pa, sada će se Monti ipak boriti za vlast sa koalicijom centra (najveća stranka - demokršćanski UDC).
Neke ankete mu daju već 10-15%, a i Vatikan ga podržava, čitam u medijima.

Nek je i 20% mjesta u parlamentu, što je to?

Nikada mi se nije sviđala ideja s njime, pa makar radili tri puta zaredom izbore, tehničke vlade osim u slučaju baš rata ne želim

[DJTcro]

Kyle Reese kaže:

Nek je i 20% mjesta u parlamentu, što je to?

Nikada mi se nije sviđala ideja s njime, pa makar radili tri puta zaredom izbore, tehničke vlade osim u slučaju baš rata ne želim

Tih 20% drži ključeve moći. Ova kriza je gora od rata. U ratu barem imaš "posla". Nezaposlenost je zločin protiv čovječnosti.

[Bark]

Melron kaže:

jucer su svi koji nisu bili u Cannesu mogli pronaci

Intrigantan i šokantan dokumentarac koji kroz prirodnu nepogodu kao što je veliki potres u talijanskoj L'Aquili progovara o stanju države i talijanske "demokracije" pod Berlusconijem.
Koliko se država brine za žrtve nepogoda i što je upravljanje u izvanrednim okolnostima?

Ovo su si ovi nesposobnjakovići iz DS-a trebali pogledat......
Gospođi novinarki ,štovanje do krova...

[šišćevap]

Ima li išta konkretno o ovom "Pokretu 5 zvijezda"? (glupo ime za stranku).

Koliko vidim po wikipediji, nemaju nikakav konkretan program nego im se sve zasniva na populizmu i napadu na dosadašnje političke elite. Imaju li oni ikakav konkretan plan i program, ili je to još jedan pernarovski pokret?

Mislim da taj nedostatak programa nije nimalo bezazlen, pošto imaju velike šanse da postanu druga stranka po jačini...

[DJTcro]

šišćevap kaže:

Ima li išta konkretno o ovom "Pokretu 5 zvijezda"? (glupo ime za stranku).

Koliko vidim po wikipediji, nemaju nikakav konkretan program nego im se sve zasniva na populizmu i napadu na dosadašnje političke elite. Imaju li oni ikakav konkretan plan i program, ili je to još jedan pernarovski pokret?

Mislim da taj nedostatak programa nije nimalo bezazlen, pošto imaju velike šanse da postanu druga stranka po jačini...

Samo znam da taj pokret vodi jedan kabaretist.

[šišćevap]

DJTcro kaže:

Samo znam da taj pokret vodi jedan kabaretist.

Ta činjenica sve govori.

Ta stranka je dizajnirana da se svidi ljudima i da bude dopadljiva. Populisti koje vodi popularni komičar a koji zazivaju izravnu demokraciju, euroskeptični su, zalažu se za zaštitu okoliša... Sve ljepše od ljepšeg. Nešto slično našim laburistima - imaju riješenje za sve probleme a mole Boga da ne dođu na vlast.

Mislim da bi bolje bilo da Monti bude vođa oporbe. Demokrati gotovo sigurno dobivaju.

[Bark]

šišćevap kaže:

Ta činjenica sve govori.

Ta stranka je dizajnirana da se svidi ljudima i da bude dopadljiva. Populisti koje vodi popularni komičar a koji zazivaju izravnu demokraciju, euroskeptični su, zalažu se za zaštitu okoliša... Sve ljepše od ljepšeg. Nešto slično našim laburistima - imaju riješenje za sve probleme a mole Boga da ne dođu na vlast.

Mislim da bi bolje bilo da Monti bude vođa oporbe. Demokrati gotovo sigurno dobivaju.

Neka samo Beppe drma kavez ,nije to loše......

[smemy]

flumen-day kaže:

Otkuda tebi, a i još mnogima ta sintagma, Montija nije nitko birao? Odakle ta neistina? Uostalom, a da li su Hrvati birali Milanovića? Ne sjećam se da je i na jednom listiću pisalo da biraš njega za premijera?

Monti je kao i Milanović postao premijerom na istovjetan način na koji se to postaje u ogromnoj većini zemalja tzv. parlamentarnog sustava. Dakle, provedu se izbori i parlamentarna većina iznjedri iz svojih redova premijera. Zvao se on Monti ili Kyle Reese ili Milanović... Prema tome, priče o Montiju kao "neizabranom" premijeru nasjedanje su na besmislenu promidžbu.

Usput, a gdje bi to Monti trebao ići kada navodiš da što prije ode iz Italije? Pa čovjek je rođeni Talijan! To što je on radilica finaciokracije, to je drugi par rukava...

Od kud tebi da je Montija netko birao? Tko? Predsjednik drzave koji i sam nije biran na demokratskim izborima. A kad pogledas CV i Montja i Napolitana nemecu se zakljucci... I zato se slazem s KR da bi trebao sto prije otici, ne na mjesec kako si ti zamislio/a nego s vrha, na izbore.

[flumen-day]

Hajde nemoj se pačati u stvari koje ne razumiješ ! Montija je izabrala parlamentarna većina, baš kao i Milanovića, baš kao i Merkelicu, baš kao novoimenovanog japanskog premijera Abea... Prema tome, Monti jest izabran i to u sklopu zakonom definiranog demokratskog procesa... U niti jednom od navedenih slučajeva nisu građani iste izravno birali, već stranačke liste (ili pojedince u izbornim jedinicama), a onda su stranački klubovi ili grupacije izabranih parlamentaraca izabrali vladu sa Montijem, Milanovićem, Merkelicom, Abeom na čelu...

Montija nije izabrao nikakav Napolitano. Napolitano je uputio poziv Montiju da sastavi vladu, a što on nebi mogao bez odobrenja parlamentarne većine!!! Vlada jest bila tzv. tehnokratska, pa što onda? Suština priče jest da je ta vlada, a i sama pozicija Montija bila prihvaćena od strane parlamentarne većine, a koja jest izabrana na izborima... Usporedivo sa dolaskom Montija na čelo vlade, bio bi slučaj dolaska na čelo Vlade Jadranke Kosor nakon ostavke Sanadera... Da li je Jadranka bila izabrana? Nije. No, da li je demokratski zauzela to mjesto? Dakako da jest.

Ovdje ljudi očigledno uopće ništa ne razumiju.

P. S. Kako sreće kada bi tehnokratske odnosno meritokratske strukture vodile zemlju, a ne partitokracija... Osobno, a nakon što je proteklo jako puno vode ispod savskog ili drugih mostova, jasno je kao dan da dosadašnji sustav gdje svatko ima pravo zaokruživatki bilo koga na listiću svake četitri godine, nije nikakva demokracija, već obična glupost. Samo meritokratski sustav može rezultirati uspjehom. Ministra obrazovanja da biraju izravno nastavnici i profesori, ministra zdravstva, liječnici i zdravstvena struka u širem smislu riječi, ministra obrane, profesionalni vojnici, ministra unutarnjih poslova, policajci, inspektori i pripadnici sigurnosnog sustava, a oni će kada budu izabrani, između sebe izabrati čelnu osobu... Dok ne bude ovako, dok ne profunkcionira meritokracija, nema sreće...

[cave troll]

DJTcro kaže:

Ovako izgledaju ankete:
http://en.wikipedia.org/wiki/Next_It...neral_election

PD 36% - demokratska ljevica
PdL 18% - Berlusconi
M5S 13% - Lista Beppe Grilla (komičar)
Lega Nord je oko 4%

Talijani i njihova iznimno zanimljiva politička scena svakako zaslužuju svoju temu.

Legenda Beppe Grillo

[smemy]

flumen-day kaže:

Da li je Jadranka bila izabrana? Nije. No, da li je demokratski zauzela to mjesto? Dakako da jest.

Kad u jednoj Hrvatskoj postoji neka tehnicka vlada nije nesto zabrinjavajuce ali kad se to dogadja u Italiji, velikoj, bogatoj i znacajnoj zemlji, osjecaj nije nimalo ugodan.
I druga stvar talijani kad biraju na izborima za odredjene stranke znaju tko ce biti predsjednik vlade. Ne bira se on naknadno, naknadno se sastavlja vlada.
Zbog tona koji upotrebljavas nemam namjeru nastaviti s tobom raspravljati al sam da znas da i ja o tebi mislim isto..

[Kyle Reese]

DJTcro kaže:

Tih 20% drži ključeve moći. Ova kriza je gora od rata. U ratu barem imaš "posla". Nezaposlenost je zločin protiv čovječnosti.

Ali nije mi se baš Monty iskazao jbg...

Kao što kažem, takvima su važniji problem banaka nego obične raje

Ne sviđa mi se ideja tehničkih vlada po Europi, a nije baš da one jamče smanjenje nezaposlenosti