Prisilno krštenje

[Grazia]

Della17 kaže:

Ne seri/podmeći...

Grazija je izvrsno konstatirala nekoliko postova ranije; "za što bi se trabali opravdavat?"
To forsirano inzistiranje na "opravdavanju za čin krštenja", isključiv je cilj relativističke harange/modusa operandi/strategije.
To je i vrapcima na grani jasno.
Ono je u korjenu i ove teme...ako malo dublje zagrebeš.
Jer je u samom poticanje na čin opravdavanja, u biti usađivanje sjemena krivnje za nešto...
Zar ne?

Za koji to klinac?

Ideološki nametano/gurano; "nepoštivanje slobode/prava pojedinca na izbor"?

IDI MOLIM TE....

.

(plus u ovome slucaju zasto?)

to zadnje velikih slova si mislim isto dobro napisala, ne znam zasto obracas paznju uopce na 'profesionalno trolanje' (zenska je doslovno opsjednuta klevetanjem i ponizavanjem svega sto ima veze s krscanstvom, bez ikakvih validnih argumenta dakako (dok svakakvo drugo random 'sranje' opravdava jel) --- to joj je CIJELI opus u zadnjih cca 10-15 godina kao sto je ex- mod Druid Duhovnosti bas nedavno napisao tu.

dakle op-sje-dnu-ta.

Beljki kaže:

Krscanska tradicija je i sama ideologija, dok liberalizam naprotiv postavlja stvari na "svatko ima pravo vjerovati sto zeli, ali ne i nametati" osnovama za razliku od religijskih "mi smo u pravu i stoga trebamo svoju ideolgiju svima nametnut"

nije mi bas jasno ovo o 'ideologij'i'?

po klasicnoj (sluzbenoj) definiciji npr marxizam je ideologija, liberalizam je ideologija, i naposljetku islamizam isto. krscanstvo je jednostavno najveca religija svijeta, samo religija (po definiciji)

[Elica Page]

samting kaže:

Istina je da će dijete krstiti 80% ljudi, a ne samo roditelji koji su religiozni. Kada ljudi nebi zazirali od toga "šta će selo reć", i to ponajprije uska (dobno starija) rodbina u lijepoj našoj bi jedva svako peto dijete bilo kršteno. Šta će se uostalom i dogoditi za tridesetak godina kada dođe novi naraštaj.

Ne vjerujem da je to zbog "što će selo reći". Pa nisu ljudi baš toliko podložni starijoj rodbini- koga briga šta ljudi kažu, pogotovo u današnje vrijeme.

Ljudi krste dijete jer to žele i odgajaju ga u vjeri i po svjetonazoru po kojem žele i smatraju da treba. Vjera i odgoj idu zajedno, i definitivno ljudi koji su religiozni u tom duhu će odgajati djecu, a oni koji nisu neće.

[Nemruth Dagi]

Elica Page kaže:

Ne vjerujem da je to zbog "što će selo reći". Pa nisu ljudi baš toliko podložni starijoj rodbini- koga briga šta ljudi kažu, pogotovo u današnje vrijeme.

Ljudi krste dijete jer to žele i odgajaju ga u vjeri i po svjetonazoru po kojem žele i smatraju da treba. Vjera i odgoj idu zajedno, i definitivno ljudi koji su religiozni u tom duhu će odgajati djecu, a oni koji nisu neće.

Očito nemaš nikoga iz male sredine gdje je bitno da nitko ne iskače ničime jer brzo dolazi na pik.

[yakuzza]

Elica Page kaže:

Ne vjerujem da je to zbog "što će selo reći". Pa nisu ljudi baš toliko podložni starijoj rodbini- koga briga šta ljudi kažu, pogotovo u današnje vrijeme.

Ljudi krste dijete jer to žele i odgajaju ga u vjeri i po svjetonazoru po kojem žele i smatraju da treba. Vjera i odgoj idu zajedno, i definitivno ljudi koji su religiozni u tom duhu će odgajati djecu, a oni koji nisu neće.

Ljudi najčešće krste dete baš zato što je to kulturološki obrazac njihove sredine, naravno, u toj tradiciji postoji i aspekt da se bude "katolik, pravoslavac, evangelista", iako većina u principu se zaista ne bavi duhovnom dimenzijom hrišćanstva već isključivo površnom ili samo ceremonijalnošću, otuda i odgoj koji je guran hrišćanskom površnoću bude više kavez za razvoj nego razvoj kreativnog mišljenja dece.

[rogaland]

Ja sam krstio dijete cisto iz razloga jer su to moji starci htjeli i jer to njima puno znaci. Jer su im svi unuci krsteni i to je njihova tradicija. Moje dijete nece odgojiti nitko drugi osim mene i njihove majke. Njihova kreativnost ce biti sputana samo onda ako ju mi kao rodutelji sputavamo.

Poslano sa mog GT-S7580 koristeći Tapatalk

[Elica Page]

Nemruth Dagi kaže:

Očito nemaš nikoga iz male sredine gdje je bitno da nitko ne iskače ničime jer brzo dolazi na pik.

Onda je puno veći problem što dijete odgajaju ljudi koji nemaju svoj stav pa čine nešto prisilno nego činjenica što su ga krstili.

I imam ljude u maloj sredini i vjeruj mi- nakon deset sati posla, plaćanja računa i svakodnevice, ljudima je zadnja stvar što baba XY iz sela do misli o njima.

[Elica Page]

yakuzza kaže:

Ljudi najčešće krste dete baš zato što je to kulturološki obrazac njihove sredine, naravno, u toj tradiciji postoji i aspekt da se bude "katolik, pravoslavac, evangelista", iako većina u principu se zaista ne bavi duhovnom dimenzijom hrišćanstva već isključivo površnom ili samo ceremonijalnošću, otuda i odgoj koji je guran hrišćanskom površnoću bude više kavez za razvoj nego razvoj kreativnog mišljenja dece.

Ne znam koliko je fer ulaziti u to kakva je čija vjera i duhovna dimenzija, kad više puta ni sami nismo sigurni za sebe.

[Elica Page]

rogaland kaže:

Ja sam krstio dijete cisto iz razloga jer su to moji starci htjeli i jer to njima puno znaci. Jer su im svi unuci krsteni i to je njihova tradicija. Moje dijete nece odgojiti nitko drugi osim mene i njihove majke. Njihova kreativnost ce biti sputana samo onda ako ju mi kao rodutelji sputavamo.

Poslano sa mog GT-S7580 koristeći Tapatalk

To i govorim- ljudi odgajaju dijete i prenose mu ono što sami vjeruju. I to je najnormalnija stvar.

[yakuzza]

Elica Page kaže:

Ne znam koliko je fer ulaziti u to kakva je čija vjera i duhovna dimenzija, kad više puta ni sami nismo sigurni za sebe.

Ja ne ulazim ni u šta posebno, već govorim kako u principu jeste. Obzirom da je samo hrišćanstvo bazirano u većem delu na dogmatičnosti (zato što i je i samo Sveto pismo modifikovano u većem delu), vrlo malo ljudi zaista razume, poznaje i živi to što bi trebalo da predstavlja hrišćanstvo, dok najveća većina to čini površno, potpuno nesvesno dublje dimenzije onoga što bi religija trebala čoveku da pruži kao duhovni kanal - s tim u vezi i samo predimenzioniranje važnosti ceremonije krštenja dobija posve samo jako simboličan značaj koji vrlo malo uopšte može da utiče na sam tok života i razvoj nečije lične duhovnosti.

Ja lično nemam dileme u pogledu moje lične duhovnosti, stoga nemam ni dileme oko ovoga što sam napisao. Naravno, ovo nije osuda ili tome slično, već prosta ocena ili dobro poznata činjenica koja se ne tiče svakako samo "hrišćanskog" sveta, već i drugih religija.

[Nemruth Dagi]

Elica Page kaže:

Onda je puno veći problem što dijete odgajaju ljudi koji nemaju svoj stav pa čine nešto prisilno nego činjenica što su ga krstili.

I imam ljude u maloj sredini i vjeruj mi- nakon deset sati posla, plaćanja računa i svakodnevice, ljudima je zadnja stvar što baba XY iz sela do misli o njima.

Da ali ipak krste djecu da babe ne bi rekla da su Srbi ili nedaj Bože, nevjernici...:klap:

[samting]

Elica Page kaže:

Onda je puno veći problem što dijete odgajaju ljudi koji nemaju svoj stav pa čine nešto prisilno nego činjenica što su ga krstili.

Normalno da ljudi koji odgajaju djecu nemaju svoj stav. Da imaju nebi se sljedila ijedna religija.

[samting]

rogaland kaže:

Ja sam krstio dijete cisto iz razloga jer su to moji starci htjeli i jer to njima puno znaci. Jer su im svi unuci krsteni i to je njihova tradicija. Moje dijete nece odgojiti nitko drugi osim mene i njihove majke. Njihova kreativnost ce biti sputana samo onda ako ju mi kao rodutelji sputavamo.

Poslano sa mog GT-S7580 koristeći Tapatalk

I to su oni osviješteni, poznati razlozi. Nisam u onom upisu ni mislio samo na te, niti čime se ljudi zamaraju da im je to poznato. (šta će susjed reć) Htjela se je skrenuti pozornost na nesvjesne mehanizme. Krštenje je kap u moru. Dovoljno je pogledati kako se svi odjevaju, šta čitaju, o čemu pričaju kada se nađu itd. Iznimaka ima, no najmanje 70% ljudi se može strpati u određenu kategoriju koja je posljedica nesvjesnog kopiranja okoline.

[rogaland]

samting kaže:

I to su oni osviješteni, poznati razlozi. Nisam u onom upisu ni mislio samo na te, niti čime se ljudi zamaraju da im je to poznato. (šta će susjed reć) Htjela se je skrenuti pozornost na nesvjesne mehanizme. Krštenje je kap u moru. Dovoljno je pogledati kako se svi odjevaju, šta čitaju, o čemu pričaju kada se nađu itd. Iznimaka ima, no najmanje 70% ljudi se može strpati u određenu kategoriju koja je posljedica nesvjesnog kopiranja okoline.

GLe danas je popularna navika klasificiranja ljudi prema mjerilima kojih ima puno previše od strane ljudi koji eto vole da takvim statistikama valjda sebe učine barem malo posebnim što god da to značilo. I u svim tim kategorijama postotak populacije je uvijek iznad 70 - 90%.
Te su danas preko 80% ljudi glupi
Te su preko 80% vjernika deklarativno vjernici pod utjecajem okoline
Te su preko 90% ljudi ovakvi ili onakvi, oblače se isto.....slušaju ovakvu ili onakvu muziku ...bla bla bla bla
da ne nabrajam, po društvenim mrežama stvarno ima dosta tih analizatora...
Pogotovo je popularno napadati religijske institucije...i tradiciju općenito.
Ono, to je jebeno fakin krštenje, u čemu je problem, čemu drama.....čemu analiziranje .... jedno sam dijete krstio...drugo nisam jer je bivša žena odjednom postala ortodoksni ateista pa ona nije htjela da se mladja krsti. Poštovao sam to iako su me starci razapeli da sam papak...

[Elica Page]

samting kaže:

Normalno da ljudi koji odgajaju djecu nemaju svoj stav. Da imaju nebi se sljedila ijedna religija.

Po tebi svi religiozni ljudi nemaju svoj stav? Ne čini li ti se logično da je religija izbor, proizašao iz stava osobe koja je tako odabrala?

Suprotnost svom stavu nazivaš nedostatkom stava uopće.

[Tut-tut]

-honey- kaže:

Meni je tu sporno što se od tih ljudi traži zaklinjanje na neke buduće osjećaje koje nitko ne može garantirati, a što se tiče ostalih stvari one se tiču postupaka nad kojima ljudi imaju kontrolu i tu mogu birati hoće li se držati obećanja ili neće.

-honey- kaže:

Pa gle, od osoba koje se žene u crkvi traži se da pod zakletvom izgovore i rečenice na koje se ne bi smjeli zaklinjati jer osjećaje ne mogu predvidjeti.

Uopće se ne traži se zaklinjanje na neke buduće osjećaje.



Iz obreda vjenčanja:

Privola – Svećenik najprije pita mladence o slobodi njihove odluke o spremnosti na doživotnu vjernost te o spremnosti da prihvate i kršćanski odgajaju djecu. – Zatim mladenci pružaju jedno drugome desnu ruku i izražavaju privolu.

Ja, N.N., uzimam tebe N.N. za svoju ženu (za svoga muža) i obećavam ti vjernost u dobru i u zlu, u zdravlju i bolesti. Ljubit ću te i poštovati u sve dane života svoga.



Mladenci jedno drugom obećavaju vjernost u dobru i u zlu, u zdravlju i u bolesti.

Vjernost u dobru i u zlu, u zdravlju i u bolesti koja se obećava na vjenčanju nije osjećaj. To je voljna odluka koja iziskuje rad i napor. To je nešto što čovjek odluči da će činiti i onda to čini.


Mladenci jedno drugom obećavaju ljubav i poštovanje u sve dane života svoga.

Ljubav i poštovanje koje se obećava na vjenčanju nije osjećaj. To je voljna odluka koja iziskuje rad i napor. To je nešto što čovjek odluči da će činiti i onda to čini.


Real love is demanding. I would fail in my mission if I did not tell you so. Love demands a personal commitment to the will of God. - Ivan Pavao II.

[Darkyn]

Erm, čitam ovaj uvodni , po kojem ispada da su nesretnog autora, žena i kuma, pod isprikom "idemo zeru prošetati, 'ajte i ti i mala", odvele u crkvu, gdje ga je svećenik junački izdominirao totalnim ignorom, krstio malu, dok se našem junaku duša ili što već trgalo na 100 komada jer eto, odvedoše ga na prijevaru.
Krštena sam tamo negdje s 14 godina, svojom slobodnom voljom.A potječem od dvoje koji su pobožni samo kad su sarme i punjene paprike na stolu... I znam da je to malo kompliciraniji postupak od "mi došli". Onako, treba obaviti te neke predradnje.
Na stranu to kamo su se moja vjerovanja usmjerila kasnije(đast a hint-medovina, junaci...), ali ono, ne može se dogoditi da ti u crkvi organiziraju sačekušu.

Daleko od toga da sam ja Dostojevski što se pismenosti tiče, ali autore...Koji to znanstveni fakultet podržava onakav pravopis?
Nadalje, ti u cijeloj priči, nemaš problem sa svećenikom i zlim urotničkim crkvenim klanom nego sa vlastitom suprugom(ako je istina ovo što pišeš).

Hoćeš fast forward u budućnost? Tvoje će dijete ionako izabrati nešto u što će vjerovati, temeljem nekih svojih saznanja i preferenci.
Jesam li pobornik "krstimo ih dok su mali"? Nisam. Doturila bih djetetu svakojaku literaturu, upoznala ga sa različitim sadržajima, pa neka bira.

[samting]

rogaland kaže:

Ono, to je jebeno fakin krštenje, u čemu je problem, čemu drama.....čemu analiziranje ....

Nema drame (osim uglavnom postova autora teme). Čemu analiziranje, radi se samo o iznošenju gledišta.

Elica Page kaže:

Po tebi svi religiozni ljudi nemaju svoj stav?

Apsolutno. Imaju stav, ali ne svoj.

Ne čini li ti se logično da je religija izbor, proizašao iz stava osobe koja je tako odabrala?

Imati izbor i misliti/biti čvrsto uvjeren da se ima izbor nisu nužno iste stvari.