Jugoslavija opća tema po tko zna koji put Voll II (ne otvarati nove YU teme)

[joe enter]

cave troll kaže:

Ne samo to, nego su Srbi i Hrvati u tridestim dogovarali i dogovorili deal da samo oni vode kolo u državi sa 6 nacija. I to je bilo neodrživo.

Tad su postojale samo tri državotvorna naroda(SHS) uz albansku,mađarsku i nemačku manjinu.
A jedini pravi Jugosloveni su bili Srbi i Hrvati gde spadaju Muslimani i Crnogorci naravno.

To je itekako bilo održivo da su se Srbi i Hrvati odrekli svog srpstva i svoga hrvatstva u korist nove jugoslovenske nadreligijske nadnacije smatrajući svoje starije identiete kao sekundarne da ne kažem plemenske.

Ali pošto to nisu uradili tj.Srbi su smatrali prirodno da dinastija Karađorđevića treba voditi stvar a nju je podržavala SPC , dok Hrvatima to nikako nije odgovaralo da osim tog pravoslavnog momenta u dinastiji oni nisu ostvarali svoje ranije nacionalne težnje koje su im uvek bile primarne računajući i tu i katoličku crkvu(Vatikan) koja je bila neprijatelj direktni svakog ujedinjenja sa inovercima pogotvo Slovena.

Religija je tu odigrala kao i uvek svoju ulogu mržnje i razdvajanja , tj.ona je radila isto ono što je i vekovima baštinila , dakle mržnja i razdvajanje.

[cave troll]

joe enter kaže:

To je itekako bilo održivo da su se Srbi i Hrvati odrekli svog srpstva i svoga hrvatstva u korist nove jugoslovenske nadreligijske nadnacije smatrajući svoje starije identiete kao sekundarne da ne kažem plemenske.

To je otprilike bio i stav kralja Aleksandra koji je to pokušao provesti vlastitim primjerom. Milsim, zanš i sam da mnogi u Srbiji nisu blagonaklono gledali na defakto administrativno ukidanje Srbije i Aleksandrovo jugoslavenstvo.
Lik je napravio dijametralno suprotno od onoga što su mu predlagali top političari i generali koji su htjeli proširiti Srbiju.
No, nakon sranja u skuštini regairao bez da dva put promisli, i znamo kako je završio.
Ali, opet, i nakon reforme stav da dva najveća naroda vode državu je po meni bio aposlutno pogrešan. AVNOJ je bio korak naprijed, al vidjeli smo da i to nije bilo održivo na dugi rok.
E sad, nakon sve što desilo, opet je opstao AVNOJ u obliku samostalnih država, s time da je na kraju Srbija platila cijenu sranja sa Kosovom i onda se na kraju balade čovjek mora zapitati čemu sve to.
Meni dan danas nije jasno zašto se nastavio rat nakon međunarodnih priznanja i primanja država u UN. Samo balkanske budaletine mogu nastaviti sa klanjima nakon toga.

[Wikiceha]

cave troll kaže:

da, ali metodisti su se toliko odvojili od anglikanaca , da su anglikanci odbili vraćanje britanskih metodista u anglikansku crkvu.

Dobro, bitan je tu samo stav katolika/pape, a ne i engleske kraljice

cave troll kaže:

Ne samo to, nego su Srbi i Hrvati u tridestim dogovarali i dogovorili deal da samo oni vode kolo u državi sa 6 nacija. I to je bilo neodrživo.

Tada nisi imao 6 nacija.
Slovenci su imali svoju banovinu i njih nitko nije dirao.
Crnogorci su bili Srbi, muslimani vjerska manjina, a Makedonci većinom Bugari/odnosno nac. manjina.
A i da pogledaš brojeve, Crnogorci ih nikad nisu imali, muslimani su činili 30% BiH, jedino su Makedonci imali neki teritorij i ljude...

[joe enter]

cave troll kaže:

To je otprilike bio i stav kralja Aleksandra koji je to pokušao provesti vlastitim primjerom. Milsim, zanš i sam da mnogi u Srbiji nisu blagonaklono gledali na defakto administrativno ukidanje Srbije i Aleksandrovo jugoslavenstvo.
Lik je napravio dijametralno suprotno od onoga što su mu predlagali top političari i generali koji su htjeli proširiti Srbiju.
No, nakon sranja u skuštini regairao bez da dva put promisli, i znamo kako je završio.
Ali, opet, i nakon reforme stav da dva najveća naroda vode državu je po meni bio aposlutno pogrešan. AVNOJ je bio korak naprijed, al vidjeli smo da i to nije bilo održivo na dugi rok.
E sad, nakon sve što desilo, opet je opstao AVNOJ u obliku samostalnih država, s time da je na kraju Srbija platila cijenu sranja sa Kosovom i onda se na kraju balade čovjek mora zapitati čemu sve to.
Meni dan danas nije jasno zašto se nastavio rat nakon međunarodnih priznanja i primanja država u UN. Samo balkanske budaletine mogu nastaviti sa klanjima nakon toga.

Aco je imao OK stav po pitanju toga da Jugoslavija bude unitarna država gde će sve nacije biti ukinute , ali to zapravo je bila farsa jer je njega podržavala SPC i srpska buržoazija , koja je samo pristala da ono što mu je ranije predlagala oko proširenja Srbija sad to bude Jugoslavija.

Dakle , Jugoslavija(bar po meni) je trebala biti unitarna republika gde bi se sve etničke političke struje ukinule i obavezno skresao uticaj crkvi , tj.to je trebala biti posle 2.sv.rata da nisu komunisti uvalili "države u državi" sa propagandom da je bivša država bila "tamnica naroda" pa su ih oni šatro oslobodili.

Inače mnogi misle da je ujedinjavanje bilo isključivo zbog starih osećaja srpskih i hrvatskih prosvetitelja , međutim nije , već je to uvek bio problem BiH kao što je i danas ostao , i on će nas vezati u nekoj vrsti zajednice(doduše neprijateljsku) zauvek hteli mi to ili ne.

Opet se vraćam na versku podeljenost i antagonizam čija je glavna tekovina ovdašnjih crkava i verskih zajednica , jer da su političari u Kraljevini imali imalo pameti i dogovorom skinuli uticaj crkvi , danas bi bila neka druga priča , tj.sigurno ne bi bilo toliko prolivanja krvi kao što je tu bilo u 2.sv.ratu i ovom zadnjem.

SPC i njen uticaj je glavni generator rata protiv Hrvatske i sve te mržđnje i zločina , kao što je i vaša crkva bila generator u 2.sv.ratu , pa su tako Srbi pre 25 godina popušili fatalističke fore i tzv."ispadanje budalama" gde im se smeju dušmani koji su profitirali upravo na onome za čega su Srbi najviše ginuli a svi drugi bili samo korisnici te idjee za svoje interese.
Iliit u prevodu :"Vidi Rvate , klali nas i ubijali , mi ih primili kao poražene ponovo u Jugoslaviju i oprostili im , a oni nama zdravo-doviđenja vlašadijo popišam vam se na sve grobove".

Hoću reći da su to tako Srbi shvatili jer im je crkva i njena ideološka bratija koja se dobrim delom preobukla u četničko-pravoslavna odela propagandom uvalila u mozgove.

Ima ona stara priča da Srbi i Hrvati vide jedni druge kao u odrazu u krivom ogledalu , tj.kad Srbin vidi Hrvata i obrnuto zapravo vide sebe ali iskrivljenog , pa onako zbunjen ne zna šta da čini , i ispred sebe stavlja samo dva rešenja , da slomi ogledali ili da ode i da ovog više nikad ne vidi.

Ali sve je to davna prošlost i sad nam je izazov šta činiti da imamo odnose ako normalni ljudi i susedi , a da bi bili nromalni moramo i mi i vi zgnječiti zmiji glavu koja je uzrok mržnje , dakle KC i SPC , moramo da ih penzionišemo zauvek i doći će siguran sam do velike relaksacije odnosa u svakom smislu i vidu.

[Michael Collins]

Ova dva posta pokazuju su ti pogrešna, jer ti kroz događaje 90-tih gledaš u 1910-te i kasnije...

joe enter kaže:

Ali pošto to nisu uradili tj.Srbi su smatrali prirodno da dinastija Karađorđevića treba voditi stvar a nju je podržavala SPC , dok Hrvatima to nikako nije odgovaralo da osim tog pravoslavnog momenta u dinastiji oni nisu ostvarali svoje ranije nacionalne težnje koje su im uvek bile primarne računajući i tu i katoličku crkvu(Vatikan) koja je bila neprijatelj direktni svakog ujedinjenja sa inovercima pogotvo Slovena..

Katolička crkva je u to doba čvrstvo vezana uz službeni Beograd i HSS je oštar prema istoj u to doba.
Tek kasnije se neke stvari mjenjaju, ali u prvoj Jugoslaviji, RKC je lojalna novoj državi.

joe enter kaže:

Inače mnogi misle da je ujedinjavanje bilo isključivo zbog starih osećaja srpskih i hrvatskih prosvetitelja , međutim nije , već je to uvek bio problem BiH kao što je i danas ostao , i on će nas vezati u nekoj vrsti zajednice(doduše neprijateljsku) zauvek hteli mi to ili ne.
.

Kakva Bosna u prvoj Jugoslaviji?
Ona upće nije bila u pitanju niti je postojala kao neka pokrajina ili što već ne.
Dio Bosne je pripojen Primorskoj Banovini i tako je Mostar bio pod banom u Splitu.

Opet kroz naočale događaja 90-tih gledaš na 1920-te i 1930-te.
Bosna tada nije političko pitanje i mnogo su važniji događaji u Hrvatskoj i Makedoniji nego u Bosni. Postojala je politička organizacija JMO, ali ona nije bila pretjerano jaka i 1939. nisu ih konzultirali.

Ja i dalje tvrdim da je umjesto sporazuma Cvetković-Maček 1939., isti takav sporazim potpisao netko u Zagrebu, netko u Ljubljani i vlast u Beogradu negdje 1919., država bi možda i preživjela WW2.
Nijemci bi možda nametnuli pristupanje paktu ili nakon puča neku marionetsku vlast, ali ne bi bilo unutarnjih sukoba, i 1945. bi dočekali kao Rumunjska ili Bugarska, okrenuli bi kapute i poslali koju diviziju prema Austriji da pomažu Sovjetima. Granice Banovina bi postale granice socijalističkih republika i 1989. bi se mirno razdružili na Srbiju, Hrvatsku i Sloveniju.

Imali bi danas odnos kao Beneluks ili barem kao Česi i Slovaci.

[joe enter]

Michael Collins kaže:

Ova dva posta pokazuju su ti pogrešna, jer ti kroz događaje 90-tih gledaš u 1910-te i kasnije...



Katolička crkva je u to doba čvrstvo vezana uz službeni Beograd i HSS je oštar prema istoj u to doba.
Tek kasnije se neke stvari mjenjaju, ali u prvoj Jugoslaviji, RKC je lojalna novoj državi.




Kakva Bosna u prvoj Jugoslaviji?
Ona upće nije bila u pitanju niti je postojala kao neka pokrajina ili što već ne.
Dio Bosne je pripojen Primorskoj Banovini i tako je Mostar bio pod banom u Splitu.

Opet kroz naočale događaja 90-tih gledaš na 1920-te i 1930-te.
Bosna tada nije političko pitanje i mnogo su važniji događaji u Hrvatskoj i Makedoniji nego u Bosni. Postojala je politička organizacija JMO, ali ona nije bila pretjerano jaka i 1939. nisu ih konzultirali.

Ja i dalje tvrdim da je umjesto sporazuma Cvetković-Maček 1939., isti takav sporazim potpisao netko u Zagrebu, netko u Ljubljani i vlast u Beogradu negdje 1919., država bi možda i preživjela WW2.
Nijemci bi možda nametnuli pristupanje paktu ili nakon puča neku marionetsku vlast, ali ne bi bilo unutarnjih sukoba, i 1945. bi dočekali kao Rumunjska ili Bugarska, okrenuli bi kapute i poslali koju diviziju prema Austriji da pomažu Sovjetima. Granice Banovina bi postale granice socijalističkih republika i 1989. bi se mirno razdružili na Srbiju, Hrvatsku i Sloveniju.

Imali bi danas odnos kao Beneluks ili barem kao Česi i Slovaci.

Koja crna katolička crkva vezana uz vlast u BG kad je samo to deklarativno bila u određenim momentima , a zapravo je sve vreme radila na razbijanju Jugoslavije pod uticajem prvo Italije od 1922 a posle i Nemačke.

Kad pomenuo Bosnu mislio u smislu razloga ujedinjenja , jer i srpska i hrvatska nacionalna struja je prisvajala sebi "istorijski" Bosnu , niko od nje nije odustajao.

Ti misliš da se granice tek tako crtaju i da ih priznaju kao od boga dane?!
Ne,ne, , za državu i njene granice se bori svim sredstvima , a ne da dođeš pred svetsku javnost i svetske sile i kažeš "Ovo je istorijski moje hajte lepo priznajte mi".

Zašto bi Srbi i BG potpisali nešto što je čista hrvatska nacionalna korist 1919?? , tj.zašto lepo Hrvati nisu sami sebi pravili državu pre 1919 pa onda ušli u Jugoslaviju?!
E pa ja ću ti reći , zato što nisu imali nikakvu političku a kamoli državotvornu moć , i zbog toga im je Jugoslavija bila potrebna , i čim uđoše odmah postaše ugroženi i traživši reorganizaciju Jugoslavije.

I Srbi i Hrvati su bili i tada podeljana društva po pitanju kako i gde živeti u kojoj državi , ali su Hrvati dobro znali da moraju ući u Jugoslaviju jer da nisu ušli bogami ne znam dal bi danas bilo Hrvatske jer bi to sve 1919 podelili vaši susedi međusobno(Srbi,Talijani,Mađari).

[cave troll]

Država se počela raspadati nakon šestosiječanjske diktature kad je Aleksandar u paranoji od rata u državi pokušao zatarti svaku pomisao na nacionalnu misao. Da ga nisu riješili u Marseilleu, riješili bi ga nedugo nakon toga Srbi u Beogradu. Nisam siguran da mu brat nije radio iza leđa pogotovo kad se da se ovaj još nije ni ohladio u grobu, a brat već krenuo u ragovore o ukidanju ustava, vraćanju stranaka i hitnim izborima.
Istovremeno je KPJ to iskoristila za djelovanje u narodu i znamo kako se završilo. Milsim da bi došlo do revolucije u državi i da nije bilo rata, ali tada kralj vjerojatno ne bi stigao uteći.

[Michael Collins]

joe enter kaže:

I Srbi i Hrvati su bili i tada podeljana društva po pitanju kako i gde živeti u kojoj državi , ali su Hrvati dobro znali da moraju ući u Jugoslaviju jer da nisu ušli bogami ne znam dal bi danas bilo Hrvatske jer bi to sve 1919 podelili vaši susedi međusobno(Srbi,Talijani,Mađari).

Mađari?
Oni nisu te 1918. bili u stanju održati se u Međimurju od par stotina Hrvata dobrovoljaca koji su ih istjerali od tamo.

[Corvus27]

joe enter kaže:

Koja crna katolička crkva vezana uz vlast u BG kad je samo to deklarativno bila u određenim momentima , a zapravo je sve vreme radila na razbijanju Jugoslavije pod uticajem prvo Italije od 1922 a posle i Nemačke.

Kad pomenuo Bosnu mislio u smislu razloga ujedinjenja , jer i srpska i hrvatska nacionalna struja je prisvajala sebi "istorijski" Bosnu , niko od nje nije odustajao.

Ti misliš da se granice tek tako crtaju i da ih priznaju kao od boga dane?!
Ne,ne, , za državu i njene granice se bori svim sredstvima , a ne da dođeš pred svetsku javnost i svetske sile i kažeš "Ovo je istorijski moje hajte lepo priznajte mi".

Zašto bi Srbi i BG potpisali nešto što je čista hrvatska nacionalna korist 1919?? , tj.zašto lepo Hrvati nisu sami sebi pravili državu pre 1919 pa onda ušli u Jugoslaviju?!
E pa ja ću ti reći , zato što nisu imali nikakvu političku a kamoli državotvornu moć , i zbog toga im je Jugoslavija bila potrebna , i čim uđoše odmah postaše ugroženi i traživši reorganizaciju Jugoslavije.

I Srbi i Hrvati su bili i tada podeljana društva po pitanju kako i gde živeti u kojoj državi , ali su Hrvati dobro znali da moraju ući u Jugoslaviju jer da nisu ušli bogami ne znam dal bi danas bilo Hrvatske jer bi to sve 1919 podelili vaši susedi međusobno(Srbi,Talijani,Mađari).

Mađari su tada sami u kaosu, a teško da bi uspjeli zauzeti bilo što, kad nisu uspjeli Međimurje i Baranju.

[joe enter]

cave troll kaže:

Država se počela raspadati nakon šestosiječanjske diktature kad je Aleksandar u paranoji od rata u državi pokušao zatarti svaku pomisao na nacionalnu misao. Da ga nisu riješili u Marseilleu, riješili bi ga nedugo nakon toga Srbi u Beogradu. Nisam siguran da mu brat nije radio iza leđa pogotovo kad se da se ovaj još nije ni ohladio u grobu, a brat već krenuo u ragovore o ukidanju ustava, vraćanju stranaka i hitnim izborima.
Istovremeno je KPJ to iskoristila za djelovanje u narodu i znamo kako se završilo. Milsim da bi došlo do revolucije u državi i da nije bilo rata, ali tada kralj vjerojatno ne bi stigao uteći.

Misliš ujedinjena jugoslovenska levica(komunisti) zaratili sa ujedinjenom jugoslovenskom desnicom?!
Svi komunisti i svi fašisoidne struje toga doba su bile protiv Jugoslavije i to s istom parolom da je neko od naroda zakinut pa i sam srpski narod.

Da nije bilo 2.sv.rata bilo bi svejedno etničkog rata ili prosto nastavak neke diktature , jer ruku na srce naše domaće političke elite nisu nikako bile zrele kao što nisi ni danas , a kamoli onda kad je većina stanovništva bilo nepismeno još uvek.
Tako da susedska krava i komšijska krava bi sigurno se otišle na onaj svet i da nije bilo 2.sv.rata , jer bi sukob podržavale takođe velike sile.

[joe enter]

Michael Collins kaže:

Mađari?
Oni nisu te 1918. bili u stanju održati se u Međimurju od par stotina Hrvata dobrovoljaca koji su ih istjerali od tamo.

Da , ali se znalo da su Hrvati već u Jugoslaviji tj.da će biti u državi koja će biti na pobedničkoj strani.
Ali da Hrvati nisu izglasali ujedinjenje , bogami za par godina u to nekom procesu bi sigurno vi izvukli deblji kraj u ondosu na Mađare.

[vojvo]

Mađari su nakon rata bili u totalnom kaosu s revolucijom unutar svojih granica, pokušaja obnove monarhije i povratka habsburgovaca, pa rat s Rumunjskom. Ne bi oni mogli nama ništa.
A ono što se zaboravlja je general Borojević koji se sa svojim postrojbama koje su bile na talijanskom bojištu sastavljene od Hrvata i Slovenaca nakon raspada AU monarhije stavio na raspolaganje vlasti u Zagrebu (tada je kratko bila proglašena država SHS) ali ga se odbilo jer se sumnjalo da je odan carskoj kruni i da bi možda mogao spriječiti ujedinjenje.
A što se tiče Katoličke Crkve, već je Michael Collins dobro napisao. Mnogi od vas povijest tumače s današnje perspektive, pa tako i utjecaj Katoličke Crkve.
Ona nije imala nikakav utjecaj u Kraljevini SHS općenito, to pokazuje činjenica da Kraljevina YU nije potpisala konkordat s Vatikanom zbog prosvjeda SPC-a (konkordatska kriza https://sh.wikipedia.org/wiki/Konkordatska_kriza ). Drugo Crkva nije imala nikakav utjecaj na HR političke stranke što pokazuju rezultati HSS-a na izborima, a svatko tko poznaje Radića zna se da je bio veliki kritičar Katoličke Crkve i klera.

Utjecaj Katoličke Crkve na Hrvate počinje jačati tek nakon "hrvatskog proljeća" kada ostaje jedina institucija koja predstavlja opoziciju partiji i režimu.

[Wikiceha]

Inače, Bosna nije bila pretjerano bitna.
Nama je bila bitna "turska Hrvatska" i to je bilo to.
Od same Bosne, Travnik, Fojnica i Posavina, možda još koje selo uz rijeku Bosnu (npr. Žepče, Zenica, eventualno Vareš...).
Nije da su se Hrvati nešto previše trzali za Sarajevo (iako je u istom 1/3 katolika tada) ili čak i Tuzlu (koja ima hr. većinu, a i oko grada je prsten hr. sela)...
Čak i Boka koja ima ogromnu kulturnu baštinu (zaljev hr. svetaca) i u čijem su primorskom dijelu Hrvati bili većina, nije bila primarna.
Neko pravilno razgraničenje u Vojvodini & BiH, eventualno i Boki i to je ok.

Srbi su pogriješili što su nacije tu smatrali indijancima bez države, pa im se to obilo o glavu, jbg.

[linch]

SFRJ se raspala, jer nekoga nisu interesirale milijarde, nego tisućljetni san:

https://www.youtube.com/watch?v=AekZAAdw0dQ

nesposobni političari nisu bili sposobni razmišljati u dobro naroda, to nisu sposobni ni dan danas na žalost.
To danas dolazi na naplatu, dolazit če još dugo, na kraju, a kad bude to plačeno, na ovim prostorima ostat će samo penzioneri. Ako. I po koji političar. Svi ostali će otići. Trbuhom za kruhom.
Tačka.

[zalazak pameti]

linch kaže:

SFRJ se raspala, jer nekoga nisu interesirale milijarde, nego tisućljetni san:

https://www.youtube.com/watch?v=AekZAAdw0dQ

nesposobni političari nisu bili sposobni razmišljati u dobro naroda, to nisu sposobni ni dan danas na žalost.
To danas dolazi na naplatu, dolazit če još dugo, na kraju, a kad bude to plačeno, na ovim prostorima ostat će samo penzioneri. Ako. I po koji političar. Svi ostali će otići. Trbuhom za kruhom.
Tačka.

kad se srusio berlinski zid,sruseni su i temelji sfrj...
sssr-a,ceho-slovacke...
e onda je uslijedila osveta "malih japanaca"...

[Morten]

Zato ke je Jozek vumrl.

[McFuck]

Nakon 2, svjetskog rata sastajali su se bivsi predsjednik vlade Kraljevine Jugoslavije Stojadinovic i ustaski poglavnik Pavelic i dogovarali kako ce podijeliti teritoriju Jugoslavije nakon pada komunisticke vlasti. Vrlo je zanimljivo vidjeti karte koje su radili jer vise je nego jasno da su ratovi u bivsoj SFRJ 90.ih bili na tragu ostvarenja dogovora ove dvojice zlocinaca.
Pregovarali su i dogovarali se kao da se u 2. svjetskom ratu nista nije desilo i da iza njih nisu ostale rijeke krvi i razaranja.


Pocinje na 12:10

https://www.youtube.com/watch?v=8T6EkyY45O4

[Diego Rivera]

Jel se netko pita zašto je uopće nastala Jugoslavija?
Austrijanci su nam nakon prvog svjetskog rata (Slovencima i Hrvatima) ponudili ravnopravnu pokrajinu u zajedničkoj državi, no nitko nije imao više želje za tim nakon svega što je bilo u Austro-Ugarskoj.
S druge strane bili smo premali u to vrijeme da bismo živjeli samostalno i logično je bilo ujedinjenje s Kraljevinom Srbijom.
Kako je nastala, tako se morala i raspasti, samo što je to svakako trebalo biti mirnije. Primjer-Čehoslovačka.

[Wikiceha]

John_Wayne kaže:

Upravo tako, stvar je tu savrseno jednostavna. Da je doslo do ikakvog hrvatsko-srpskog dogovora, rata jednostavno ne bi bilo. Jer ne bi bilo razloga da ga bude.

Pazi Izetbegović zaziva i potpisuje dogovor o podjeli BiH sa Srbima (sporazum Krajišnik-Izetbegović), a onda krivi Tuđmana za to
Uostalom, koliko je međunarodnih planova o podjeli BiH Izetbegović potpisao?

[John_Wayne]

Wikiceha kaže:

Pazi Izetbegović zaziva i potpisuje dogovor o podjeli BiH sa Srbima (sporazum Krajišnik-Izetbegović), a onda krivi Tuđmana za to
Uostalom, koliko je međunarodnih planova o podjeli BiH Izetbegović potpisao?

Potpisao je ako se ne varam sve, i onda je sa svih naknadno povukao potpise.

Njemu potpis na neki dokument ionako nista nije znacio, vec mu je bio samo sredstvo da dodje do svog cilja, a to je bila muslimanska drzava.

Kao sto mu je potpis na Lisabonski sporazum bio vazan da od medjunarodne zajednice dobije potporu za referendum, pri cemu je prevario Hrvate (jer je u Lisabonu bila dogovorena podjela BiH po etnickim regijama, radi cega su Hrvati pristali dati potporu referendumu), tako mu je potpis na sporazum sa Krajisnikom (sto je u biti bio sporazum o raspadu Bosne i Hercegovine) bio vazan da barem uspije dobiti nekakvu muslimansku drzavicu, ako se vec BiH raspadne, a u tom trenutku (rujan 1993.) je bilo dosta izgledno da hoce.