(Pred)bračni ugovor

[Smart_bitch]

plavva kaže:

al jos imam svojih 10 prstiju, a s 28 godina imam materijalno dovoljno za normalan zivot, a to mi nitko nije poklonio. to smo dragi i ja stekli sami. uopce se ne bojim da necu moc zaradit, i kad sam bila u dreku do grla, radila sam sve sto se placalo i radila bih opet da okom ne bih trepnula. to je samo lova.

Sad da.

A sa 38? 48? 58? Sa zdravstvenim problemima? Nemogućnošću obavljanja bilo kakvog posla, odnosno, teškog i napornog fizičkog rada?

Da. To je samo lova. Dok je ima.

[margarita]

plavva kaže:

margie, bejbe, gle: ajmo rec da se razvedem i da neki elijen zauzme njegovo tijelo i pretvori ga u gada koji ce mene i dijete bacit na cestu, bila bih ljuta vjerojatno. ne, lazem, bila bih bijesna milijun posto al jos imam svojih 10 prstiju, a s 28 godina imam materijalno dovoljno za normalan zivot, a to mi nitko nije poklonio. to smo dragi i ja stekli sami. uopce se ne bojim da necu moc zaradit, i kad sam bila u dreku do grla, radila sam sve sto se placalo i radila bih opet da okom ne bih trepnula. to je samo lova. puno vise bi me bolio gubitak ljubavi u koju sam puno ulozila, ovo je samo lova, sutra moze grunut potres s epicentrom u kasini i stumbat mi kucu do temelja i di sam onda? ovo kaj pisem, pisem iz iskustva, vjerovala ili ne: u jednom trenu sam zaradjivala sve novce svijeta, u drugom sam selila frendu u 22m2, na razvaljeni pomocni kauc s dve plasticne vrecice. da moram opet, opet bih. to je samo lova, ako hoce doc, super, ako nece jos cu joj otvorit vrata...

da sa 28 a sa 38 ili sa 28 a da si nesposobna za rad

ne kontash sushtinu argumenta

i btw - "bejbe" i ja sam sa 27 zavrshila na cesti nakon 7 godina veze

nije mi bilo bitno

sama sam otishla i sve ostavila - izvlachila sam zhivu glavu
danas sa 32 to ne bih ponovila - ne bih trazhila njegove novce ali svoje bih ponijela

cinichno? ne-romantichno? mozhda ali bar je poshteno

[margarita]

Natch kaže:

gledajte, ne bih htjela biti negativna, ali znam previse parova koji su se spojili iz najrazlicitijih razloga, pa za jednu ili 15 godina nisu znali kako jedno drugog istjerat iz stana i podijelit se bez prolijevanja krvi.

tochno

ljudi se promjene u takvim situacijama - zhalosno ali istinito

[plavva]

Smart_bitch kaže:

Sad da.

A sa 38? 48? 58? Sa zdravstvenim problemima? Nemogućnošću obavljanja bilo kakvog posla, odnosno, teškog i napornog fizičkog rada?

Da. To je samo lova. Dok je ima.

i dalje ne razumijem kakve to veze ima s brakom. da, mogu se razbolit, da mogu bit nesposobna za rad, ne, ne vjerujem da ce se to dogodit, ali prihvacam mogucnost. kakve veze eventualna rastava i podjela imovine ima s tim?

p.s. margarita, bejbe nije misljeno uvredljivo ili omalovazavajuce ni na koji nacin. to je moja postapalica u razgovoru sa ama bas svim ljudima, i seficu si tako zovem kad pricam s njom.

[plavva]

margarita kaže:

tochno

ljudi se promjene u takvim situacijama - zhalosno ali istinito

moj argument je da ne mozes na osnovu nekoliko slucajeva zakljucivati generalno dokle god postoje ljudi koji imaju drugacija iskustva.

[margarita]

plavva kaže:

i dalje ne razumijem kakve to veze ima s brakom. da, mogu se razbolit, da mogu bit nesposobna za rad, ne, ne vjerujem da ce se to dogodit, ali prihvacam mogucnost. kakve veze eventualna rastava i podjela imovine ima s tim?

p.s. margarita, bejbe nije misljeno uvredljivo ili omalovazavajuce ni na koji nacin. to je moja postapalica u razgovoru sa ama bas svim ljudima, i seficu si tako zovem kad pricam s njom.

hvala za pojashnjenje pojma i upotrebe istog

nego kako ti nema veze da li cesh na cesti bez ichega ostati ako npr iz bilo kojih razloga ne mozesh vishe raditi i obezbijediti sebi egzistenciju?

tebi je svejedno?

[margarita]

plavva kaže:

moj argument je da ne mozes na osnovu nekoliko slucajeva zakljucivati generalno dokle god postoje ljudi koji imaju drugacija iskustva.

naravno da ne mogu - niti sam

ali ljudi koji se odluche trazhiti takav ugovor na potpisivanje ochito ne vole postotak vjerovatnoche (rizika) po kojem bi se njihov partner mogao ili ne pretvoriti u gramzljivog gada


to nitko od nas ne mozhe garantirati, zar ne?

[plavva]

margarita kaže:

hvala za pojashnjenje pojma i upotrebe istog

nego kako ti nema veze da li cesh na cesti bez ichega ostati ako npr iz bilo kojih razloga ne mozesh vishe raditi i obezbijediti sebi egzistenciju?

tebi je svejedno?

pa zapravo jest jer ne vjerujem u taj scenarij. da ne uvrijedim nikoga, vjerujem da je moguc, ali ne vjerujem da je moguc u mom slucaju. ne, ne mislim da bum dozivjela stotu i da se nikad necu razboljet, nego ne vjerujem da se ne bih NEKAKO snasla.

[plavva]

margarita kaže:

naravno da ne mogu - niti sam

ali ljudi koji se odluche trazhiti takav ugovor na potpisivanje ochito ne vole postotak vjerovatnoche (rizika) po kojem bi se njihov partner mogao ili ne pretvoriti u gramzljivog gada


to nitko od nas ne mozhe garantirati, zar ne?

pa ja sam nekoliko postova sjevernije napisala da ok, kuzim, mogu voljet takve ljude, prijateljevat s njima, ne mislim da su zlice od opaka, ali za takvog se ne bih udala posteno?

[Smart_bitch]

plavva kaže:

i dalje ne razumijem kakve to veze ima s brakom. da, mogu se razbolit, da mogu bit nesposobna za rad, ne, ne vjerujem da ce se to dogodit, ali prihvacam mogucnost. kakve veze eventualna rastava i podjela imovine ima s tim?

Ima ako ostaneš bez nje.

[margarita]

plavva kaže:

pa zapravo jest jer ne vjerujem u taj scenarij. da ne uvrijedim nikoga, vjerujem da je moguc, ali ne vjerujem da je moguc u mom slucaju. ne, ne mislim da bum dozivjela stotu i da se nikad necu razboljet, nego ne vjerujem da se ne bih NEKAKO snasla.

meni se chini da je razlika imedju tebe i onih koji potpisuju ugovor u tome da oni ne vide potrebu da se moraju snalazit pored svog zaradjenog novca

mislim da mogu shvatiti to - zashto bih se ja morala snalaziti od nule nakon vremena i truda ulozhenog u stvaranje sredstava za zhivot

neki ne vole stalno pochinjati iz pochetka...tebi to ochito nije problem

malo predramatchno na sve gledash chini mi se - ono ako njega izgubim jebo zhivot....mozhda se s godinama smekshash

[margarita]

plavva kaže:

pa ja sam nekoliko postova sjevernije napisala da ok, kuzim, mogu voljet takve ljude, prijateljevat s njima, ne mislim da su zlice od opaka, ali za takvog se ne bih udala posteno?

aman zheno - pa ko te tjera

ali ono na shto sam ja (a i drugi) reagirali je tvoj dramatichan post o gramzljvcima, nedostatku ljubavi, figama u dzhepu i tako to - a sve zbog ugovora

morash shvatit da nismo svi fatalistichki tipovi - poshteno ?

[..a unda]

plavva kaže:

moj argument je da ne mozes na osnovu nekoliko slucajeva zakljucivati generalno dokle god postoje ljudi koji imaju drugacija iskustva.

..ne volim rijec argument. prije svega jer ne volim dokazivati. no, medju tvojim argumentima se nalaze rijeci poput..ocekujem, nadam se..
osnovne rijeci na kojima se gradi osiguranje, ne povjerenje.

..izrazito postujem tvoj izbor i odnos prema i u braku, ali predbracni ugovori su isto izbor. uostalom, kao i bracni ugovori koje prihvacamo kao neke nase jel, civilizacijske dosege. da su bracni ugovori preciznije definirani, ne bi bili potrebni predbracni ugovori.
svi pretpostavljaju da se ulaskom u brak sve zna i sve podrazumijeva. mozda i jest tako, ali cemu onda nesporazumi i raskidi?
predbracni ugovori mogu znaciti materijalnu zastitu jedne od bracnih strana, ali i zastitu djece i u braku i nakon braka i u jos nekim tezim okolnostima koje mogu nastati, a sasvim su izvjesne.
o neizbjeznim situacijama ne govorim.

da su predbracni ugovori, hipoteticki govorim, na neki nacin normalni i svakodnevni, nitko ne bi radio problem oko toga.
predbracni ugovori su nam potrebni koliko i bracni ugovori gdje imamo najmanje dva vazna svjedoka (cemu?), i ugovore koje stovise javno iznosimo noseci poruke na prstima.

ako nekoga predbracni ugovor vrijedja, ok. njegov izbor. ako netko smatra da je bracni ugovor ocekivan, pozeljan i drustveno prihvatljiv, isto, ok.

nadalje, ljudi koji imaju drugacija iskustva, vjerojatno su imali i drugacija vremena i prostore. za ostale jos uvijek ima vremena da steknu nova iskustva.

(malo off..
danas mladima maticar uopce nije potreban. dovoljno je da zajednicki dignu kredit i kupe stan. vezani su narednih dvadeset godina. na opce veselje svih.)

[Arslan]

Meni ugovor zvuci fair, ljudi se dogovore tko sta unosi i iznosi. Mozes se voljeti, ali kako ces znati da ce osjecaji biti isti i za 10 godina? Ljudi se mjenjaju.
Po osnovi zakonski mislim da svako nosi sto je donio prije pocetka braka, sporno je steceno za vrijeme braka i neka uzdrzavanja.

[plavva]

margarita kaže:

aman zheno - pa ko te tjera

ali ono na shto sam ja (a i drugi) reagirali je tvoj dramatichan post o gramzljvcima, nedostatku ljubavi, figama u dzhepu i tako to - a sve zbog ugovora

morash shvatit da nismo svi fatalistichki tipovi - poshteno ?

nema to veze s fatalizmom, al ako si sve tako shvatila, postuj moju zelju da mi se vise ne da objasnjavat.

[margarita]

plavva kaže:

nema to veze s fatalizmom, al ako si sve tako shvatila, postuj moju zelju da mi se vise ne da objasnjavat.

zar sam ja svojim zadnjim postom trazhila da ti neshto objasnish?

naprotiv - pokushala sam objasniti na shto sam ja reagirala u tvom postu

[Yazz]

oona kaže:

Nije tako bilo kod mene.
Ja sam sve dala i pokretno i nepokretno.
Sve sto je on taknuo ili mu je sluzilo.
I da je bilo vise, i to bih dala.
Zasto?

Za onaj mir i slobodu koje sam ponovno prozvala svojima kada je iz mojeg zivota otisao.
A to mi jos uvijek nema cijenu...

ne znači da si potpisala predbračni da ne bi dobila taj mir i slobodu. predbračni znači da bi dobila I svoj mir I svoju imovinu koja ti pripada...

[Yazz]

Smart_bitch kaže:

Je, lijepo je maštati o "dok nas smrt ne rastavi". No, ukoliko nas ne rastavi smrt, nego sudac, koliko god boljela činjenica da ostajem bez onog najvažnijeg, mislim da bi istim intenzitetom boljela činjenica da nemam više imovinu u koju sam zatukla puno vremena i energije da bi ju stekla.

potpisujem.

[Yazz]

kako sam prvo sve čitala, prvo sam malo "potpisivala", pa da sad nešto i napišem.

imala sam jako loše iskustvo i mogu posvjedočiti da se osoba vašeg života zaista promijeni kao da je u nju (kako je netko gore rekao) ušao vrag.
uglavnom, ta škola me koštala. i novaca, a o nematerijalnoj strani tek da ne govorim.

danas, ovako "psihički pokrpana" i sa imovinom koju sam sama stekla svojim radom, ako dođe do braka - da, želim potpisati predbračni ugovor.

ne želim kretati od nule, život je prekratak za to. ne smatram tu "dobivenu" imovinu kompenzacijom za propale snove, to ne.
samo želim što je moje.

danas, poslije zaista lošeg iskustva sam ipak malo opreznija.

mogu razumjeti i ove koji nisu za predbračni, vjerovatno bi drugačije razmišljali da su imali npr. moje iskustvo.

ps
kod mojih roditelja nikada nije bilo moje i tvoje, samo i uvijek naše, da ne pomisli netko da me majka u proračunatu vješticu odgojila...
samo me to iskustvo podučilo, a kao što kaže poslovica: ako te prevari jednom, on je kriv, ako te prevari i drugi put, ti si kriva.

[Secundo]

Nego, Plavva, znaš li što si potpisala kod matičara? Imovina koju si unjela u brak je tvoja, sve što ste stekli za vrijeme braka se dijeli popola, a u slučaju smrti jednog bračnog partnera blablabla. Baš takve odredbe ima predbračni ugovor. I gdje je sad razlika? U tome što smo moja žena i ja sami odredili neke stvari, dok si ti prihvatila prijedlog zakonodavca. Nema "bezugovornog" stanja u braku.