AZ mirovinski fond: Ne namjeravamo povećati ulaganje u hrvatske dionice

[cibox]

Bez obzira dali im je taj potez bio dobar ili nije, i AZ mirovinski ide u tom pravcu.

[nulakuna]

Ovdje su napisane 4 stranice osude AZ fonda za nešto što je njihovo pravo da učine i za što su plaćeni na kraju krajeva. Što veći prinos za svoje klijente. Ako su pogriješili u procjeni, nek prvi baci kamen onaj tko nije na burzi nikad pogrešno procijenio...
Jedan primjer. Koliko sam skužio u mirovinskom fondu, recimo, muškarci zaposleni od 2001. g. kupuju udjele 45 godina. U početnoj fazi kupovanja udjela bolje je da su udjeli što jeftiniji, tj da je prinos manji, da bi se za istu količinu novca kupilo što više udjela. A da se u kasnijoj fazi pred mirovinu prinosi povećavaju po mogućnosti eksponencijalno.
Drugi primjer. Recimo da je mirovinskom fondu prinos u godini linearan i da iznosi 10%. Na što se i svodi prikazivanje prinosa na godišnjoj razini. To znači da je netko imao taj prinos samo na prvu uplatu u toj godini, a na zadnju uplatu mu je prinos 0%. Izračunajte koliki je stvarni prinos na sve mjesečne uplate tijekom godine.
Koliko je dobro ili loše ovogodišnje kretanje prinosa mirovinskih fondova ovisi o tome kada netko ide u mirovinu. Ako ide za par godina to je loše jer će mu mirovina biti manja, postoji mogućnost da mirovinski fondovi već kalkuliraju kolika će sredstva morati isplaćivati od 2010. g. te ih i na ovaj način umanjuju. Međutim oni koji idu u mirovinu nakon 30-45 g. iz ovoga mogu profitirati jer će kupiti veći broj udjela. Naravno ako budu imali mirovinu uopće...i mirovinski fondovi mogu propasti...

[freelancer]

I šta je na kraju priče bilo???

[burny]

nulakuna kaže:

Ovdje su napisane 4 stranice osude AZ fonda za nešto što je njihovo pravo da učine i za što su plaćeni na kraju krajeva. Što veći prinos za svoje klijente. Ako su pogriješili u procjeni, nek prvi baci kamen onaj tko nije na burzi nikad pogrešno procijenio...
Jedan primjer. Koliko sam skužio u mirovinskom fondu, recimo, muškarci zaposleni od 2001. g. kupuju udjele 45 godina. U početnoj fazi kupovanja udjela bolje je da su udjeli što jeftiniji, tj da je prinos manji, da bi se za istu količinu novca kupilo što više udjela. A da se u kasnijoj fazi pred mirovinu prinosi povećavaju po mogućnosti eksponencijalno.
Drugi primjer. Recimo da je mirovinskom fondu prinos u godini linearan i da iznosi 10%. Na što se i svodi prikazivanje prinosa na godišnjoj razini. To znači da je netko imao taj prinos samo na prvu uplatu u toj godini, a na zadnju uplatu mu je prinos 0%. Izračunajte koliki je stvarni prinos na sve mjesečne uplate tijekom godine.
Koliko je dobro ili loše ovogodišnje kretanje prinosa mirovinskih fondova ovisi o tome kada netko ide u mirovinu. Ako ide za par godina to je loše jer će mu mirovina biti manja, postoji mogućnost da mirovinski fondovi već kalkuliraju kolika će sredstva morati isplaćivati od 2010. g. te ih i na ovaj način umanjuju. Međutim oni koji idu u mirovinu nakon 30-45 g. iz ovoga mogu profitirati jer će kupiti veći broj udjela. Naravno ako budu imali mirovinu uopće...i mirovinski fondovi mogu propasti...

Nije sporno djelovanje fonda, već kak bi po naški rekli, javno drukanje. Na dole, naravno.
Pozitivno u svemu, nestrpljivi su, svrbe ih prsti.

[nulakuna]

burny kaže:

Nije sporno djelovanje fonda, već kak bi po naški rekli, javno drukanje. Na dole, naravno.

Ja to javno drukanje gledam svaki dan na zapadnim burzama. Razni analitičari iz raznih fondova se tamo utrkuju tko će za koju dionicu objaviti promjenu sa buy na sell ili hold, ili obrnuto. I to svaki put ima taj učinak na tu dionicu. A novinari uživaju objaviti upravo te vijesti.

[nulakuna]

Razmišljam o rečenici "...u AZ fondu se moglo čuti kako je Crobex 30 do 50 posto skuplji od srednje i istočnoeuropskih tržišta s kojima se može usporediti."
To je protumačeno da je Crobex 30 do 50% precijenjen u odnosu na tadašnju vrijednost oko 4200 bodova. A čovjek fino kaže da je skuplji u odnosu na druga tržišta. Koliko je to točno tih 30%, i kako se određuje koliko je koje tržište skuplje ili jeftinije?
Kako svesti 1 bod Crobexa naprama 1 bod WIG, WIG 20, MIDWIG, TechWIG, WIRR ili NIF ili naprama 1 bod indexa bilo koje druge burze? Da je bar govorio o konkretnim dionicama, ili možda sektorima, ali uspoređivati dva indexa mi se čini kao nemoguća misija.

[Blagajnica]

Daj Nulakuna molim te....

ili radiš za AZ ili si nas ovdje sve praviš budalama ili stvarno nemaš pojma...

[kLaZnAdAr]

Mislim da je htio reći kako su izjave o precijenjenosti CROBEX-a (u kontekstu istočnoeuropskih tržišta) iz AZ fonda jaako paušalne i da ih je u stvari popljuvao. U odnosu na što konkretno su precijenjene!?
Barem sam ja tako shvatio.

0,00kn kaže:

Koliko je to točno tih 30%, i kako se određuje koliko je koje tržište skuplje ili jeftinije?
Kako svesti 1 bod Crobexa naprama 1 bod WIG, WIG 20, MIDWIG, TechWIG, WIRR ili NIF ili naprama 1 bod indexa bilo koje druge burze? Da je bar govorio o konkretnim dionicama, ili možda sektorima, ali uspoređivati dva indexa mi se čini kao nemoguća misija.

[nulakuna]

kLaZnAdAr kaže:

Mislim da je htio reći kako su izjave o precijenjenosti CROBEX-a (u kontekstu istočnoeuropskih tržišta) iz AZ fonda jaako paušalne i da ih je u stvari popljuvao. U odnosu na što konkretno su precijenjene!?
Barem sam ja tako shvatio.

[spy]

nulakuna kaže:

A čovjek fino kaže da je skuplji u odnosu na druga tržišta. Koliko je to točno tih 30%, i kako se određuje koliko je koje tržište skuplje ili jeftinije?

pa uzmeš prosječni P/E krobeksa i recimo beleksa i onda vidiš da je jedan skuplji ili jeftiniji

[nulakuna]

spy kaže:

pa uzmeš prosječni P/E krobeksa i recimo beleksa i onda vidiš da je jedan skuplji ili jeftiniji

Može biti da je belex sada isplativiji, na temelju P/E ali zašto svi bježe iz njega ako je tako? Gospodin je spomenuo Poljsku, Češku i Mađarsku. Poljska i Mađarska nemaju turizam usporediv s našim. Mogu se uspoređivati samo pojedine dionice iz istog sektora, kada te izdvojiš ostane puno drugih koje su neusporedive po P/E. Kao što sam ja jednom usporedio Konzum i HT pa se niste složili da je to moguće.

P.S. Ako nekom metodom uspiješ usporediti naše tržište sa navedenim, koliko je tih 30%? Jeli to 1200 bodova ili je 200 bodova?

[kLaZnAdAr]

Sve si nekako mislim...jel' moguće da su mirovinci (i market makeri) dobili zeleno svjetlo da "stabiliziraju" ZSE na nekim prihvatljivim (da ne kažem "normalnim") razinama u kontekstu prenapuhanosti CROBEX-a!?
Možda su oni upravo dobili direktivu za ispuhivanje balona i prizemljivanje (leta) OIF-a i cijena dionica općenito?
Jesu li slučajno baš radi toga upravo sada i dobili mogućnost direktnog ulaganja u JDD kotaciju (mirovinci) i gotovo se istovremeno dogodila pojava market makera?
Neznam...možda/vjerojatno/sigurno tipkam gluposti (izaberite najprikladniju riječ).....:u očekivanju zatvaranja-hoćemo li ispod ili iznad 4000:


P.S.-jedino kaj su se ovi nesretnici iz AZ fonda na pola izlanuli...

[neobanned]

mnoge dionice jos uvijek nisu jeftine a mnoge su jos mnogo jeftinije nego prije..

osobno mislim da su ogranicenja tipa freefloat i tkap za ulaganje fondova notorna glupost... u mnogo slucajeva znaci da ne smiju kupovati dionice dok su d jeftine nego tek kada poskupe i to samo male udjele umjesto da odu i kupe 30-40% nekih malih dobrih firmi i ubiru 20% dividende..

[osmicadu]

evo jedno pitanje nije mozda bas na mjestu ali ajd. Recimo ja riknem prije negopodem u mirovinu i jel tada moji udjeli u fonfu idu nekome recimo mojoj zeni ili djeci ili propadaju i nikom nista

[ceha]

osmicadu kaže:

evo jedno pitanje nije mozda bas na mjestu ali ajd. Recimo ja riknem prije negopodem u mirovinu i jel tada moji udjeli u fonfu idu nekome recimo mojoj zeni ili djeci ili propadaju i nikom nista

Iz OMF (5% izdvajanja iz bruto plaće) kako napišeš u oporuci ili ženi, djeci, roditeljima... (isto vrijedi i za DMF - dobrovoljne MF).

15% iz plaće ide direktno HZMO u zajedničku kasicu prasicu i služi za isplatu mirovina sadašnjih umirovljenika, te na nju oni nemaju pravo (mislim žena, djeca, roditelji...).

[domar]

kLaZnAdAr kaže:

Sve si nekako mislim...jel' moguće da su mirovinci (i market makeri) dobili zeleno svjetlo da "stabiliziraju" ZSE na nekim prihvatljivim (da ne kažem "normalnim") razinama u kontekstu prenapuhanosti CROBEX-a!?
Možda su oni upravo dobili direktivu za ispuhivanje balona i prizemljivanje (leta) OIF-a i cijena dionica općenito?
Jesu li slučajno baš radi toga upravo sada i dobili mogućnost direktnog ulaganja u JDD kotaciju (mirovinci) i gotovo se istovremeno dogodila pojava market makera?
Neznam...možda/vjerojatno/sigurno tipkam gluposti (izaberite najprikladniju riječ).....:u očekivanju zatvaranja-hoćemo li ispod ili iznad 4000:


P.S.-jedino kaj su se ovi nesretnici iz AZ fonda na pola izlanuli...

Ovakva akcija bi zbilja i mogla biti dirigirana, na našem marketu nisu postojali mehanizmi koji bi djelovali u smislu stabilizacije cijena, dobili smo divlje tržište na kojem su cijene rasle više od svih normi... netko je morao to stabilizirati, a to su mirovinci. Možda su se malo izgubili, a možda i znaju što točno rade, to će vrijeme pokazati...

[Faca5]

Evo samo informativno, makar to nije jedini pokazatelj tržišta, ali kad se već spominje, tu je P/E za neke indekse...
Stariji je od mjesec dana ali mislim da se može vidjeti bit.

CROBEX 30,02
BELEX (SRBIJA) 22,18
BET (RUMUNJSKA) 16,36
BG40 (BUGARSKA) 20,20
SVSM (SLOVENIJA) 12,91
PX (ČEŠKA) 14,7
BUX (MAĐARSKA) 11,43
TALSE (ESTONIJA) 8,05
DAX (NJEMAČKA) 11,72
ATX (AUSTRIJA) 13,45
XU100 (TURSKA) 9,74
MICEX10 (RUSIJA) 96,12
S&P500 (USA) 18,61
NASDAQ (USA) 32,99

[freelancer]

Imaš možda i za Crnu Goru???

Many, many thanks...

[kLaZnAdAr]

Iako članak potpisuje, vrli nam i omiljeni T.P., "nešto" možda ipak ima u svemu tome-kaj je napisano...IMHO

Tomislav Petrov kaže:

Neki "market makeri" nedavno su iznijeli stav da je i nakon nedavnog pada (tada 19,16 posto u odnosu na razinu od 4. siječnja) Crobex precijenjen, "po nekim usporedbama između 30 i 50 posto". Tom izjavom odškrinuta su vrata još jačoj korekciji Crobexa, a samo je bilo pitanje koliko će se navodni "špekulativni balon" koji su stvorili mlađahni i zaigrani fond menadžeri ispuhati....
....Upravitelji nekim fondovima spas i dalje traže u konopcima ringa tržišta kapitala, a navodno ih ne mlate medvjedi nego njihovi "prijatelji" mirovinci s kojima "po birtijama banče uz kobasice i zelje", rekli su nam "neki drugi". Naime, ovotjedna korekcija Crobexa navodno je ponovo uzrokovana unovčavanjem udjela u nekim fondovima od strane nekih obveznih mirovinskih fondova, ali ta informacija nužno ne mora biti istinita jer bi oni koji bi tu informaciju javno potvrdili prekršili zakon i ostali bez licence.

Hmm...

[mateus_kapulus]

Ma djelomično smo i mi krivi. Pod "mi" mislim na sve koji su po forumima prozivali fondove zbog nekih nesmotrenih izjava o precijenjenosti, a i zvali Hanfu i tražili očitovanja. Sad mirovinci ne smiju kupovati čak ni da im se isplati, jer će opet ispast da su kupovali precijenjene dionice parama od naših penzija. Bojim se da će CROBEX morati na te niske grane prije stabilizacije. Jedini spas je u drugim igračima. Ako oni uspiju pogurati cijene, onda mirovinci mogu ponovno kupovati "skuplje" pod izlikom stanja na tržištu (roba vrijedi onoliko koliko je netko spreman platiti). Nadam se da sam u krivu, ali ovo je skroz loše...