Što biste učinili da saznate da vas partner(ica) vara?

[VDCOTO]

Što biste učinili kad saznate da vas partner(ica) vara?

Otišao na najbolje kurve.

[Lela O.]

Flat kaže:

Ponasanja definiraju sto smo i kakvi smo.

Kod prevare dolazi do racionalizacije i kompenzacije pa osobe cesto poprime narcisisticke znacajke jer tjeraju osjecaj krivnje od sebe pa stvarnu osobnost nadvlada narcisticka nadosobnost kojom se osoba stiti.

Na kraju se sve zbraja, a mjera covjeka nije njegova dobrota, dobrota se podrazumijeva, vecina ljudi je dobro vecinu vremena.
Mjera covjeka je njegova zloca, ono kakav je kad nije dobar, oni kratki losi trenuci izmedju dobrote, oni trenuci i postupci koji ruse i unistavaju druge.

Jasno mi je na što misliš, samo smatram sa je to generalizacija

[Flat]

Lela O. kaže:

Jasno mi je na što misliš, samo smatram sa je to generalizacija

Trebala bi malo objasniti svoja smatranja da bi doprinjela raspravi.

Iako narcisi nisu tema vec sto bi napravili da nas se prevari pa ne trebas objasnjavati.

Da me se prevari ja bi se okrenuo i otisao bez rasprave.
Prevara je samo jedna od manifestacija loseg karaktera, redovito je prica daleko sira pa se na takve ljude ne treba trositi vrijeme.
Previse je potencijalnih partnera na ovom svijetu da bi se trpilo necija sranja i trosilo vrijeme na robu s greskom.

[poison.Ivy]

Azzura kaže:

ja sam, pak, mišljenja da ljudi (općenito, ali isto je evidentno i na ovoj temi) s dosta lakoće sude drugima.

mene fascinira BIJES usmjeren na one koji oproste i odluče ostati. ta silina negativnih emocija, to gađenje - a gađenje je jezik mržnje - i na kraju... neodoljiva potreba koju većina ljudi osjeća: iscipelariti osobu koja se već nalazi na dnu. udariti one slabe... iako to NIKADA ne bi priznali ili se vole opravdati da, eto, ne mogu poštovati osobu koja ne poštuje samu sebe. pa je cipelarenje OK.

također; ljudi uporno definiraju odlazak nakon preljuba kao čin iza kojeg stoji samopoštovanje i snaga karaktera. veliki PLUS, suosjećaju s prevarenom osobom. navijaju za nju. ostajanje, a o moljakanju nakon serijskih preljuba da ne pričamo... je valjda izraz najveće slabosti koja je ikada viđena u svijetu. ne postoji lakša meta od prevarene osobe koja uporno oprašta, za mnoge.

Lela O. kaže:

Od opraštanja prevare prije braka, nekoliko njih tokom braka, one u vrijeme trudnoće i moljakanja njega da ostane s njom nakon šta je odlučio otići- meni se isto u kontekstu prevara teško sjetiti gore stvari i veće sramote

za mene, to nije sramota. onako kako ja definiram sramotu i poniženje, uopće je nemoguće da se u toj poziciji nađe PREVARENA osoba. čak i to na stranu - na pamet pada jedno 10 stvari (u kontekstu preljuba) koje bi se mogle protumačiti kao puno gore i sramotnije. što da kažem, i have a twisted mind.

Kakva je poanta braka s osobom koja te ne voli?

ja se mogu sjetiti nekoliko razloga - od najobičnije emocionalne patologije do momenta panike u kojem shvatiš da ostaješ sama s dvoje djece čiji si primarni skrbnik, a jedno je novorođenče - zbog kojeg je netko spreman oprostiti i više preljuba. pa nismo svi emocionalno zreli, ne znamo svi kako bi zdrava ljubavna veza uopće trebala izgledati --- o tome kako je razvod zapravo luksuz kojeg si mnogi ne mogu priuštiti ne želim, to je valjda svima jasno.

meni je to full logično: kad čitam te priče o prevarenim osobama koje uporno ostaju, nikada ne pomislim da je to ljubav... ne. pomislim si da osoba ima nekih emocionalnih problema i da sasvim sigurno ima korist od odnosa... zato se za taj odnos toliko grčevito i bori. jednostavno rečeno - zaključim da je osoba malo sjebana. ili jednostavno financijski ne može ishlendati život solo, solo s djecom i slično. ljudi se svemu tomu čude i zgražavaju kao svjetskom čudu, ne znam...

[Lela O.]

poison.Ivy kaže:

ja se mogu sjetiti nekoliko razloga - od najobičnije emocionalne patologije do momenta panike u kojem shvatiš da ostaješ sama s dvoje djece čiji si primarni skrbnik, a jedno je novorođenče - zbog kojeg je netko spreman oprostiti i više preljuba. pa nismo svi emocionalno zreli, ne znamo svi kako bi zdrava ljubavna veza uopće trebala izgledati --- o tome kako je razvod zapravo luksuz kojeg si mnogi ne mogu priuštiti ne želim, to je valjda svima jasno.

meni je to full logično: kad čitam te priče o prevarenim osobama koje uporno ostaju, nikada ne pomislim da je to ljubav... ne. pomislim si da osoba ima nekih emocionalnih problema i da sasvim sigurno ima korist od odnosa... zato se za taj odnos toliko grčevito i bori. jednostavno rečeno - zaključim da je osoba malo sjebana. ili jednostavno financijski ne može ishlendati život solo, solo s djecom i slično. ljudi se svemu tomu čude i zgražavaju kao svjetskom čudu, ne znam...

Pa i ja sam malo twisted, ali mislim da se ne slažemo prvenstveno zato jer meni kad nema ljubavi- nema braka
Brak je za mene samo pojam, ideal tip koji su (po meni) rijetki dostigli, i to uglavnom nakon x pokušaja.
Za mene zajednica koja opstaje radi toga jer jedno ima korist a drugo je beskičmenjak, ili jer si ne mogu priuštit luksuz razvoda, ili jer eto, imaju djecu pa radi njih planiraju izgurati bez ljubavi sljedećih 16 godina je u mojim očima teško sranje, a ne brak
Njihovo je pravo da oni to zovu brak, a moje je pravo ako mi je to tragikomično da se nasmijem ili se ugrizem za jezik...

[Lela O.]

Flat kaže:

Trebala bi malo objasniti svoja smatranja da bi doprinjela raspravi.

Iako narcisi nisu tema vec sto bi napravili da nas se prevari pa ne trebas objasnjavati.

Da me se prevari ja bi se okrenuo i otisao bez rasprave.
Prevara je samo jedna od manifestacija loseg karaktera, redovito je prica daleko sira pa se na takve ljude ne treba trositi vrijeme.
Previse je potencijalnih partnera na ovom svijetu da bi se trpilo necija sranja i trosilo vrijeme na robu s greskom.

Pa smatram generalizacijom da samo narcisi varaju. Da, oni imaju tu tendenciju da se pobrinu za sebe kako im paše, da izokrenu štošta i da nađu način da dobiju ono što žele... Kao i većina ljudi za koje jednostavmo možemo reći da vole sebe ili da imaju dozu sebičnosti, ali ne mislim da je to uvijek kada je varanje u pitanju patologija.

Da bi se složila s tobom da je prevara "manifestacija lošeg karaktera" trebalo bi označiti što je to loš karakter? Jel pod to spada svaka slabost?
Slažem se da je priča puno šira, i koliko god smatrala prevaru kukavičkim činom (i ne opravdavam svo silno laganje i rađenje druge osobe idiotom) toliko mogu razumijeti da se nekad jednostavno u životu dogode neke situacije koje te do tu dovedu i radi kojih kaos nastane u trenu i ne, ne bi u svakoj situaciji skinula baš sav teret za raspad odnosa samo na jednu stranu...

[ex anais]

Lela O. kaže:

Baš si fino to sročila

Mom karakteru nije jasno jedino kako je prevara izdaja a ONS nije...

Pa postoji stupnjevanje, Lelo.

Nije ista izdaja ako mi pojedeš moju čokoladu za crne pms dane ili se spotakneš o kolegicu.
Nije ista izdaja ako se spotakneš o kolegicu ili moju frendicu.
Nije ista izdaja ako se spotičeš o kolegicu jednom ili stalno.

Ne bih željela morati razjebati recimo deset godina kvalitetnog odnosa zbog jednog spoticanja. Ne bih željela da bude tako glup da mi da tu šansu. Jer čovjek sam, svašta se može desiti. Ne, nije mi se desilo, ali mogu razumjeti. Odbijam to znati jer će me boljeti. Jer ću zamjerati. Jer neću oprostiti, a htjet ću oprostiti.

Višemjesečno ili višegodišnje varanje ne želim oprostiti. Stoga ga želim znati.

[Flat]

Nisam rekao da je patologija vec da su to narcisisticke znacajke i jos objasnio kako se aktiviraju.

Hices reci da je dobar karakter u stanju lagati mjesecima bez da si kaze stani?
Mozda samo imas niske standarde?

Svi grijesimo, svi imamo sansu ispricati se, popraviti gresku, osloboditi drugu stranu..., vec iduci trenutak, iduci dan, iduci tjedan.... Tko to ne napravi po meni nije dobra osoba kad se radi o vezama. U ostalo ne ulazim jer je ta osoba mozda divan roditelj, prijatelj, brat...

Ne pricamo o raspadu, pricamo o prevari.
Uz to, tudje lose ponasanje ne cini nase lose ponasanje boljim ili manje losim.
Tak razmisljaju djeca.

[Lela O.]

ex anais kaže:

Pa postoji stupnjevanje, Lelo.

Nije ista izdaja ako mi pojedeš moju čokoladu za crne pms dane ili se spotakneš o kolegicu.
Nije ista izdaja ako se spotakneš o kolegicu ili moju frendicu.
Nije ista izdaja ako se spotičeš o kolegicu jednom ili stalno.

Ne bih željela morati razjebati recimo deset godina kvalitetnog odnosa zbog jednog spoticanja. Ne bih željela da bude tako glup da mi da tu šansu. Jer čovjek sam, svašta se može desiti. Ne, nije mi se desilo, ali mogu razumjeti. Odbijam to znati jer će me boljeti. Jer ću zamjerati. Jer neću oprostiti, a htjet ću oprostiti.

Višemjesečno ili višegodišnje varanje ne želim oprostiti. Stoga ga želim znati.

Pa da, fino si ti to objasnila, samo ja još nisam napravila svoju listu kriterija

Uvijek si mislim iz one perspektive koliko ti mora značit taj odnos koji imaš i osoba koju imaš da si to spreman riskirat radi ONS.
Rađe mi reci da si se zaljubio, da si izgubio glavu za nekom drugom, da ti je bilo dobro ali da si shvatio da to nije to... pa ti je trebalo neko vrijeme da izvažeš jel to stvarno to...ili prekini ko čovjek bez drugih ljudi jer si svjestan sebe i svjestan svoje potrebe da jebeš okolo nego da spotakneš negdje bez razmišljanja...

ONS meni znači doslovno to... nisam mislila u tom trenutku o tebi, niti sam te se sjetila. Ili jesam, al me zabolio hurac. A ako je tako, onda smo mi daleko od kvalitetnog odnosa

[Lela O.]

Flat kaže:

Nisam rekao da je patologija vec da su to narcisisticke znacajke i jos objasnio kako se aktiviraju.

Hices reci da je dobar karakter u stanju lagati mjesecima bez da si kaze stani?
Mozda samo imas niske standarde?

Svi grijesimo, svi imamo sansu ispricati se, popraviti gresku, osloboditi drugu stranu..., vec iduci trenutak, iduci dan, iduci tjedan.... Tko to ne napravi po meni nije dobra osoba kad se radi o vezama. U ostalo ne ulazim jer je ta osoba mozda divan roditelj, prijatelj, brat...

Ne pricamo o raspadu, pricamo o prevari.
Uz to, tudje lose ponasanje ne cini nase lose ponasanje boljim ili manje losim.
Tak razmisljaju djeca.

Moram priznat da mi standardi variraju
Drugima opraštam ono što ne bi trebala, ali za sebe imam poprilično visok kriterij a usto sam i jebeno ljena lagati i misliti što sam slagala... Za mene je istina uvijek jedino i najbolje rješenje, kad smo se već doveli tu gdje jesmo

Jasno mi je da loše ponašanje nekog drugog ne čini naše ponašanje boljim, samo kažem da odnosi imaju različitu dinamiku. I da osobe nose razlicite patologije. Svašta se tu oduzme, zbroji i na kraju se lako dogodi da te za onog kraj sebe zaboli ona stvar. Samo, najviše ovisi koliko si iskren i fer prema sebi. Ako nisi to, teško da možeš i prema drugima

[poison.Ivy]

Lela O. kaže:

Pa i ja sam malo twisted, ali mislim da se ne slažemo prvenstveno zato jer meni kad nema ljubavi- nema braka

ma znaš da se slažemo, Lelo!
dijelim tvoje mišljenje, ali ne iznenađuju me oni za koje je brak isključivo ekonomska zajednica. ne iznenađuju me ni emocionalno sjebani koji uporno biraju ostajati u toksičnim odnosima. velim - iznenađuje me najviše količina bijesa usmjerena prema takvim ljudima, to je sve.

OSOBNO ne bih mogla tako živjeti, ali mogu shvatiti ljude koji mogu. nije mi to čudno, ne mislim da se sramote ili ponižavaju. jebiga.

ex anais kaže:

Ne bih željela morati razjebati recimo deset godina kvalitetnog odnosa zbog jednog spoticanja.

slažem se, ali... ALI. otvara se novo pitanje - nije li spoticanje zapravo dokaz NEkvalitetnog odnosa? ukoliko jest, ne želiš li znati u kakvom si (ne)kvalitetnom odnosu zapravo? pogotovo kad je riječ o spoticanju tipa ONS... tu se čovjek ne može vaditi ni na duboke emocije ili fatalnu ljubav. kakav je to odnos, ako te spreman povrijediti zbog pola sata seksa?

[Lela O.]

poison.Ivy kaže:

ma znaš da se slažemo, Lelo!
dijelim tvoje mišljenje, ali ne iznenađuju me oni za koje je brak isključivo ekonomska zajednica. ne iznenađuju me ni emocionalno sjebani koji uporno biraju ostajati u toksičnim odnosima. velim - iznenađuje me najviše količina bijesa usmjerena prema takvim ljudima, to je sve.

OSOBNO ne bih mogla tako živjeti, ali mogu shvatiti ljude koji mogu. nije mi to čudno, ne mislim da se sramote ili ponižavaju. jebiga.

Znam da se slažemo, vidim da mislimo slično

Ništa od ovog gore navedenog ni mene ne iznenađuje...

Ali ajde da to oko nevoljenja i takvog primjera pitam ovako... imaš frendicu kojoj tip jasno i glasno kaže da je ne voli i ne zna šta da radi i eto, u raspravi te pita za mišljenje. Bi li digla palac gore i savjetovala joj da ga preklinje dok se on ne predomisli ili bi pomislila (jer jel, radi se o situaciji gdje je ona ekonomski neovisna itd.) da je (ne pričamo sad slučajevima) malo bezveze da mora nekoga pored svih svojih kvaliteta moliti da je voli?

*taj dio je ono što ja smatram ponižavajućim.

[Flat]

To ponizavajuce shvatis tek kad izadjes iz odnosa ako i tad.

Ja sam se grcevito drzao u braku, u vrijeme raspada sam se sjecao samo lijepoga, lose sam zaboravio, a i svjedocilisu to ljudi na US svojedobno.

Sad se ne bi vratio nikad u tu kaljuzu, ali sam bio sretan u vrijeme braka, uistinu sretan i sve sam radio u ime ljubavi iako je to vise bio strah, ali tada nisam znao bolje.
Na svu srecu se spoznato ne moze odspoznati i hvala zeni na svim godinama, ali bolje mije bez nje.

Sa sadasnjom dragom sam u manje od pola godine dobio vise nje, vise intimnosti i opustenosti nego u 14 godina braka.
Naravno da mozemo propasti, ali prije nisam ni shvacao da postoji bolje jer mi je brak bio nesto najbolje.

Tesko se izvuci iz dugih odnosa, zivot nema generalnu probu pa se sve greske ispravljaju u hodu, a to bas nije lako.

Ne osjecam se nimalo ponizenim.

[My time]

Zašto bi se osjećao poniženim ako te partner prevari?
Vratiš mu istom mjerom i kvit. Prije toga procjeniš da li se uopće isplati ostajati s tom osobom u braku ili ne.

[Joshua]

My time kaže:

Zašto bi se osjećao poniženim ako te partner prevari?
Vratiš mu istom mjerom i kvit. Prije toga procjeniš da li se uopće isplati ostajati s tom osobom u braku ili ne.

Pa zato jel te osoba koju si odabral da voliš lagala i zamjenila za komad mesa. Logično je da si u kurcu ako si ti bio guska u magli za to vrijeme. Moraš osjećat valjda neki kurac. Ono ego ti je smožden. Gle ima netko bolji od mene. Bolje se jebe.Bolje piše pjesme. Bolje kuha pašta-šutu. Bolje sluša. Bolje priča viceve. Sve nekaj bolje od tebe.

[My time]

josuha kaže:

Pa zato jel te osoba koju si odabral da voliš lagala i zamjenila za komad mesa. Logično je da si u kurcu ako si ti bio guska u magli za to vrijeme. Moraš osjećat valjda neki kurac. Ono ego ti je smožden. Gle ima netko bolji od mene. Bolje se jebe.Bolje piše pjesme. Bolje kuha pašta-šutu. Bolje sluša. Bolje priča viceve. Sve nekaj bolje od tebe.

Tako se ljudi osjećaju kad ih partner ostavi i ode živjeti s drugom osobom.
Prevara ne znači da je netko bolji od tebe.

[Joshua]

My time kaže:

Tako se ljudi osjećaju kad ih partner ostavi i ode živjeti s drugom osobom.
Prevara ne znači da je netko bolji od tebe.

Nego? Pa nekaj mora delat bolje? Kaj bi inače te partner varal sa njim?

[ex anais]

Lela O. kaže:

Pa da, fino si ti to objasnila, samo ja još nisam napravila svoju listu kriterija

Uvijek si mislim iz one perspektive koliko ti mora značit taj odnos koji imaš i osoba koju imaš da si to spreman riskirat radi ONS.
Rađe mi reci da si se zaljubio, da si izgubio glavu za nekom drugom, da ti je bilo dobro ali da si shvatio da to nije to... pa ti je trebalo neko vrijeme da izvažeš jel to stvarno to...ili prekini ko čovjek bez drugih ljudi jer si svjestan sebe i svjestan svoje potrebe da jebeš okolo nego da spotakneš negdje bez razmišljanja...

ONS meni znači doslovno to... nisam mislila u tom trenutku o tebi, niti sam te se sjetila. Ili jesam, al me zabolio hurac. A ako je tako, onda smo mi daleko od kvalitetnog odnosa

A ne znam, ne gledam ja to tako. Ljudi zajebu. Ok, neki nikad ne zajebu i svaka čast. Meni se nikad nije desilo da zajebem u tom pogledu, ali mi se desilo da zajebem na neke druge načine. I apsolutno kužim da je to deal breaker i ne tražim ni minute ni sekunde oprosta za neke postupke. Netko će oprostiti, netko neće. Svi smo drukčiji. Ali ja imam soft spot na nepromišljene pogreške. Nemam soft spot na smisleno manipuliranje i laganje. A ljubavnička veza to jest. To odlučuješ svaki dan. To nije jedna pijana noć. To nije jedan ishitreni postupak. Nije afekt.

Da se razumijemo, mene bi ONS pekao kao sto vragova. I vjerojatno ne bih mogla oprostiti, ne znam, možda bih, tko zna, ali boljelo bi me. Jako. No nije mi isto to i da me svaki dan poljubi prije spavanja, a jebao se s njom prije tri sata. Svaki dan odabire paralelni život. Svaki dan mi govori tisuće laži da to održi. To više nije afekt, nije ishitrenost, to je podlost.

[My time]

josuha kaže:

Nego? Pa nekaj mora delat bolje? Kaj bi inače te partner varal sa njim?

Da si podigne ego.

[ex anais]

Josuha, ti ne razumiješ osnove psihologije.
Nekad ljudi varaju nekog da ga kazne. Varaju lijepu i pametnu s nekom koja joj svijeću ne može držati, koja je neugledna, na dnu društvene ljestvice, priglupa. Ti si bar filmofil, daj si pogledaj Non ti mouvere, meni osobno prekrasan film (iako ja tamo ipak navijam za prostitutku, a ne zakonitu ali govori o tom fenomenu). Jer je žena prestala biti dostupna. Jer se osjećaju manje vrijednima kraj nje, manje lijepima, manje pametnima, jer podsvjesno misle da si takvu i ne zaslužuju. Pa jebu neku bezveznu jer se uz nju osjećaju dovoljno muški, dovoljno dobri, jer im ona zna osim kurca podići i ego.
A žena ostane na pijedestalu, nedodirljiva, nedostupna, a neki to manifestiraju kroz ogorčenost i pljuvanje po njoj, a neki kroz hvaljenje nje, ali svejedno jebanje druge.

Ne osjeća se svaki muškarac dobro uz ženu koja je - dovoljno dobra. Nekad mu se kurac diže samo na ono što je ispod njega.