Kupujete/prodajete oranicu? - Ne moze bez drzavne agencije!

[crvenkapa nina]

trotter kaže:

To je samo jedna strana priče.
Osnovana je zato da 'država' ima kontrolu nad svim poljoprivrednim zemljištem i da ne bi netko prodavao istu strancima skorim ulaskom u EU.
Drugim riječima, ako je kod nas 1m2 cca 1e, u EU oko 5e, onaj tko je blizak agenciji tko i ima pravu informaciju počinje s okrupnjavanjem i u trenu zabrane prodaje strancima proda tu istu zemlju za n puta već cijenu.
Da agencija ne postoji, pojedinci bi prodavali vlastitu zemlju i odnos ponuda potražnja bi diktirao prodaju. Ovako će 'posrednik' između pojedinca iz Hr i fizičke/prave osobe iz EU brati vrhnje.
Kao i uvijek zakon nije rađen da spasi nešto domaće i radi općeg dobra, već da se namire oni koji se moraju namiriti.
Živi bili pa vidjeli...

U pravu si 100% i onaj tko gleda u naprijed i ima love sada mu je najpovoljnije vrijeme da kupi poljoprivredno zemljište jer će na njemu najviše zaradiri,

[diabolica]

Kad kod nas kupuješ veću količinu zemlje cijena nije 1 e , već puno viša. Rijetki su slučajevi da dobiješ po toj cijeni. Osim toga tko će ti izvana kupiti 3 Ha, negdje u vukojebini bez prometnica i vode i sl.
Ja i dalje tvrdim da je stvar u okrupnjavanju. Kod nas su jako male parcele na sve strane.Na 5 ha nemreš ništa, na 10 ha isto , ali na 100 ha nešto već da. Ako na 100 ha, zaradiš 100 e po ha, to je 10,000 e. Možeš li živjeti od toga ?
Taman da i frajer kupi 5 Ha, i šta dalje ? Šta će on s tim. Misliš da će doći neki drugi koji će kupiti za 10 e Ha, i onda će isto razmišljati o putevima i navodnjavanju i sl.Stranac ne razmišlja tako, oni jako dobro znaju matematiku.
EU razmišlja da stvori velike farmere koji će dohodovati 100 e po Ha,nakon svih troškova, ali će imati i 500 ha zemlje. Gdje ti kod nas imaš u komadu 500 ha, za kupiti.Sve se prodaje po jutro, 2i pol jutra i sl. I tu zagorec traži velike novce jer je sentimentalno vezan za zemlju.
Ekonomija je grana za koju bi se poljoprivrednici u budućnosti trebali malo više interesirati. A pod dva sigurno bi trebali raditi na smanjenju troškova. Ja sam to učio od stranaca, i u konačnici jako dobro funkcionira, oni uvijek napominju "to je na duže staze".
Eto frajer tu kod mene , cca 55km od Zagreba, prodaje 10 Ha za 1 milion e.Grada nigdje u blizini, samo sela sa 500 stanovnika. Njemu su rekli da će tu negdje biti poslovna zona. A poslovna zona 20 km prije je u bad stanju, jer se niš ne događa.Sva sreća pa će to ostati njegovoj djeci na raspolaganju.

[zvonahr]

E dotakli smo se onoga o čemu pričam,zašto če ta agencija imati pravo otkupa zemljišta. Znači netko bliže vatri če se grijati i moči kupiti od agencije dobro zemljište na dobroj lokaciji i poslje ga dobro prodati,zato je stvorena agencija.Pa gospodo draga stranac če kupiti i 10ha u komadu iako možda nema dobre ceste do table,razlog je jasan.Naše zemlje nisu zagađene pesticidima i umjetnim gnojivima.Voda je koliko toliko ispravna i nezagađena nije kao kod njih.Sa tih 10ha on če biti kroz nekoliko godina u stanju da asvaltira put do table.Gospodo ljudi su se okrenili i uvidjeli razliku između hrane proizvedena u konvencionalnoj i eko proizvodnji.Vani nema zemljišta puno za takvu proizvodnju.Nas bi kupili samo iz tih razloga.Nismo mi Rumunjska ili Bugarska gdje postoje table od po 500-600ha pa i više.

[diabolica]

O čem mi pričamo, zahvalan sam internetu što mi omogućuje da potvrdim činjenice:
U Vinodolu ima 373 ha zemlje, vode se na 6400 katastarskih čestica, a ima 8000 vlasnika.
U Tompojevcima ima 1015 ha zemlje, vode se na 2076 katastarskih čestica, a vlasnika ima 470.

[diabolica]

Bilo pa prošlo ali:
"
Nacrt programa okrupnjavanja poljoprivrednog zemljišta usvojila je Vlada na svojoj jučerašnjoj sjednici. Cilj je površinu poljoprivrednog zemljišta obiteljskih gospodarstava povećati na najmanje 10 hektara, a broj parcela sa sadašnjih prosječnih 17 smanjiti na 8 ili 9, rekao je ministar poljoprivrede Božidar Pankretić.

Prema podacima iz Upisnika poljoprivrednih gospodarstava u Hrvatskoj je registrirano 155.505 obiteljskih poljoprivrednih gospodarstava koji raspolažu s 888.216 hektara zemljišta ili 5,5 hektara u prosjeku po gospodarstvu. Uz njih, 3.462 zadruge, tvrtke ili obrta obrađuju 259.319 hektara ili prosječno 74 ha.

Usporedbe radi, prosječna površina obiteljskog poljoprivrednog posjeda u Njemačkoj je 43,7 hektara, u Austriji 19,1 hektar, u Sloveniji 6,3 hektara, a u Bugarskoj 5,1 hektar."

[diabolica]

"Kao najvažniji ciljevi zakona o komasaciji navode se grupiranje poljoprivrednog zemljišta u veće i pravilnije čestice radi njegova ekonomičnijeg iskorištavanja, osnivanje i izgradnja poljoprivrednih putova i drugih prometnica, hidromelioracijskih objekata i uređaja, izvođenje drugih radova na uređenju poljoprivrednog zemljišta te sređivanje vlasničkih i drugih stvarno-pravnih odnosa na poljoprivrednom zemljištu."
Citiram:
Za koja ćemo područja tražiti prijelazna razdoblja?
- Za sada je sasvim sigurno da će to biti u dijelu zabrane prodaje zemljišta strancima. Upravo smo napravili dokument u kojem sasvim jasno tražimo zabranu prodaje u sljedećih 12 godina. U ovim drugim dijelovima neće biti mnogo prijelaznih razdoblja, nego će se više voditi bitka s koje ćemo razine povlačiti sredstva iz središnjeg fonda u Bruxellesu.

[zvonahr]

Nije tema ali povezano je,vidi radim zemlju koja je vlasništvo moje mame i to dobrih 18god.Povšina je u jednom komadu 3ha 6kč se još uvjek vodi u katastru iako je sve trebalo biti rješeno 1980god.Tada je sve to uredno plačeno da sve to bude na jednoj čestici.Svih ovih godina ja uredno na tu površinu prijavljujem poticaj,ovisno o kulturi koja je gore.Znači potreban je izvod iz katastra koji je uredan.Prošle zime sređujem još jedan kredit i vadi sve moguče i nemoguče papire.I dolazim u gruntovnicu tražim njihov izvadat i vidi čuda.Na tom istom komadu zemlje fali skoro pola,znači 1,5ha nema.Kako nema digo ja galamu.Nema mama ima samo 1,5ha,pa dobro tko je vlasnik drugih 1,5ha.Uži član obitelji je vlasnik a da on to i nezna jer se to nigdje nevodi kao njegovo vlasništvo .Moji djed za života i baka su svakom djetetu u ono doba kupili po nekoliko kj zemlje.Nakon djedove smrti i ostavinske rasprave,ostatak zemlje je podjeljena bez djeljenja pojedinih komada,ako je to bilo 1kj tako je i ostalo,nije se djelilo na 4djela.Taj uži član obitelji NIKADA nije imao udio u ovom komadu. Čak i kod ovog novoga mjerenja pozvan je samo jedan vlasnik,znači mama.Kako je bilo moguče da ja svih ti godina uredno dostavljam izvadak katastra za poticaj na sveukupnu površinu, za tih 1,5ha bi trebao onda imati i ugovor o zakupu.Zato pričam da se kod nas uvode razno razni zakoni bez ikakvoga reda. U 30godina oni u katastru i gruntovnici nisu napravili ama baš ništa.Takvi slučajeva je mnogo.Prvo se treba rješiti ti vlasnički odnosi pa sve drugo.Gledajuči po katastru jako puno ima slučajeva da nisu čestice spojene a na terenu je sve to jedan komad.

[diabolica]

Prijatelju, ako ti misliš da si ti jedini koji se zahebava sa državom, onda si u krivu.Ipak je to sve uvijek do nas samih. Zašto, eto ti odgovora.
Moj deda je bio fackin zagorec, i koji se doselio u moslavinu, te je tamo osnovao obitelj prije 2 svj,rata. U međuvremenu je kupovao i prodavao, ali je svaki puta istjerao mak na konac sa vlasništvom. To znači da je on sam htio imati čiste papire. Kad je umro , to se djelilo na 3 dijela , ali se znalo ko šta dobiva i nije bilo iznenađenja.
Kad bi svi bili ko moj deda bilo bi to super. Kod nas ti se to kaže sutra ću, i onda sve završi na sudu, jer onaj pravi vlasnik nije napravio ono što treba. Ja sam sad u situaciji da mog tasta natjeravam da idemo obići 10 lokacija, za koje čak ni on više nezna gdje su granice. Na moj upit da uzmemo mjernika, odgovara, ma ja znam di je to, jer mu je skupo. Kak ti može bit skupo , kad tamo nisi bio 25 godina i samo znaš di se nalazi ( u kom selu), a jednom nogom je u grobu.
Svake godine otkrijemo neku novu livadu ili šumu, jer se on sjetio. I sad ti nemoj okrupnjivat, Kaj će mi 5 ha, u krugu od 30 km, i sve po jedno jutro. Hebale ga njegove livade i oranice, a takvih deda ima na tisuće.
I sad se tu pojavljuje država koja hoće okrupniti. Ona dolazi do mog dede i kaže ti imaš tamo 2 jutra, ovaj sused oće prodati jedno jutro pored tebe bliže tvojoj kući, prodaj ona dva jutra nama , a mi ćemo ti dati da kupiš ovo jutro do tvoje kuće. E sad , ako si ti fićfirić iz Zagreba ti nemaš prednost , nego ima moj deda koji se bavi poljoprivredom, jer se pretpostavlja da ti želiš graditi neke kuće, ali za tebe je onda zemlja na drugoj građevinskoj lokaciji cijena 100 eura m2, a ne 5.

[zvonahr]

Treba se provesti komesacija i amen,sve što imaš na više lokacija sve uvesti u jednu i tako svima.Ali opet i ovdje bi bilo propusta po pitanju veza i vezica i netko bi dobio bolju zemlju netko lošiju,i opet nevalja.Rješenje bi bila naknada za razliku u kvaliteti zemljišta.U nekim selima je to odavno sprovedeno

[likich]

Ovo je sigurno stota rasprava o istoj temi unazad godinu dana u kojoj sam postao isto. I opet ću:

Sve ovo o čemu raspravljate je bacanje prašine u oči. Smišljeno je jer se neko uplašio da skorojevići koji su na brzinu došli u posjed velikih parcela državne zemlje kupujući ih za sitniš i preko veza ne bi enormno zaradili prodavajući ih! Oni bi tada postali i politički moćni i imali bi utjecaj na donošenje odluka u njihovom kraju i šire. To se gdinu Panker-tiću ne sviđa.
Inače bi ga boljela "patka" za lokalne šerife, koje ovim zakonom pokušava obuzdati.

Naime, da je vlastima unazad 20 godina bilo na pameti ono što je u svakoj normalnoj državi, nitko ne bi ni kupovao ni prodavao državnu zemlju, osim u iznimnim slučajevima! Zemlja bi se davala u dugotrajan zakup/koncesiju svima zainteresiranima s ciljem da bude obrađena i to bi se redovno nadgledalo. Tko ponudi veću cijenu zakupa, dobio bi pravo obrađivati ju. Tko zakup ne plati - leti sa zemlje! Time bi se financirale lokalne potrebe. I poljoprivreda bi stala na zdrave noge, a u tom biznisu bi o(p)stali bi samo sposobni.

U Njemačkoj se državna zemlja prodaje u iznimnim slučajevima, sa klauzulom da se, u slučaju prodaje, prvo mora ponuditi natrag državi po cijeni po kojoj je kupljena (+inflacija)...

U našoj državi državne službe ne rade svoj posao! Sudovanje traje godinama oko beznačajnih stvari, dok akteri ne poumiru, na sve strane se vidi samo grabež i korupcija, a ovakav zakon o poljoprivrednom zemljištu, kako je netko lijepo opisao "moli za korupciju"!!! Ako ja nađem kupca za svoje zemljište, tko mi ima pravo nametati drugog kupca, koji možda neće ponuditi cijenu koju sam ja sam postigao? Ovaj je zakon u ozbiljnom sudaru s Ustavom, ali to me ne čudi jer u Saboru sjede zastupnici koji o ustavu pojma nemaju. Pardon, oni primaju plaću za to sjedenje, ali sabornica je, u najboljem slučaju, poluprazna. Ili polupuna, kako vam se više sviđa. Ti ljudi beru lijepe plaće za nerad!!! Njih nije briga za nikoga od nas!!!!! A pogotovo nemaju pojma o poljoprivredi, niti ih zanima jer je to slabo akumulativna grana sa sporim obrtajem kapitala.

Primjer: Moj ćaća je htio kupiti 1500 kvadrata državne zemlje između svoje i susjedove parcele. Sa susjedom je već dogovorio kupoprodaju, ali iz službe za raspolaganje državnim zemljištem mu je odgovoreno da on državnu zemlju ne može kupiti jer "nije odande"... Ne može ju ni zakupiti, iz istog razloga. To je njegova djedovina koju on uredno obrađuje, u selu gdje se rodio i ima veliko imanje, ali stanuje u gradu, gdje i radi... A godinama obrađuje i tu državnu parcelicu, za koju je slučajno saznao kad je preko zemlje prolazio plinovod... I sad meni iz Sabora palamude o okrupnjavanju zemljišta, a padaju na ovakvim sitnicama!!! Btw, to je onakva iznimka u prodaji državnog zemljišta kakva bi u Njemačkoj uredno prošla...

[diabolica]

Iz kritike se javlja napredak. Ako glasaš za iste, onda nema napretka. Kad počinješ razumijeti demokraciju kao takvu, možda će ti biti jasnije puno više.
Isto je sa ovim postom. Ipak se nadam da je već izrečeno u ovom postu doprinjelo boljem razumijevanju svrhe ove agencije.
Međutim, vidim da nitko ne piše o ARPAD-u, koji je puno veće sranje za mutikaše nego ova agencija. U ARPAD-u nema muljanja, samo da li to svi razumiju.
Općenito, mišljenja sam (zasad) da mi ulaskom u EU pušimo više nego što dobivamo, jer nemamo te navike. Mi samo želimo muljati, a ne raditi.

[Hell's Darkest]

Vidjeh temu, pa da priupitam; ako prijatelj od mene želi kupiti jednu parcelu poljoprivrednog zemljišta, do srpnja ove godine se to može izvesti bez ikakvih agencija i posrednika?
I nešto još bitnije; Ako ja nemam vlasnički list jer su, pazite dobro, zemljišne knjige van snage, ali imam potvrdu da za isto, mogu li prodati prijetelju parcelu bez ikakvih problema?

Unaprijed hvala na odgovoru.

[Lidek]

Jel taj zakon onda odgođen do srpnja ili ne? Dal se još može obavit prodaja zamljišta bez te Agencije?

[Bocca della Verita]

Hell's Darkest kaže:

Vidjeh temu, pa da priupitam; ako prijatelj od mene želi kupiti jednu parcelu poljoprivrednog zemljišta, do srpnja ove godine se to može izvesti bez ikakvih agencija i posrednika?
I nešto još bitnije; Ako ja nemam vlasnički list jer su, pazite dobro, zemljišne knjige van snage, ali imam potvrdu da za isto, mogu li prodati prijetelju parcelu bez ikakvih problema?

Unaprijed hvala na odgovoru.

kako za sad govore, do 1.7 ove godine , kuprodaja poljoprivrednog zemljišta ide kao i do sad, bez posredovanja agencije, odnosno, bez njenog odobrenja.
jer ne postoji ( samo na papiru)

a još 5 godina (najmanje) vlasnički list vrijedi jednako kao i posjednički.

[Bocca della Verita]

Lidek kaže:

Jel taj zakon onda odgođen do srpnja ili ne? Dal se još može obavit prodaja zamljišta bez te Agencije?

nije zakon odgođen.
odgođeni su samo dijelovi zakona koji se tiću agencije za poljoprivredno zemljište i kuupoprodaje poljoprivrednog zemljišta.

[Hell's Darkest]

Bocca della Verita kaže:

kako za sad govore, do 1.7 ove godine , kuprodaja poljoprivrednog zemljišta ide kao i do sad, bez posredovanja agencije, odnosno, bez njenog odobrenja.
jer ne postoji ( samo na papiru)

a još 5 godina (najmanje) vlasnički list vrijedi jednako kao i posjednički.

Hvala na odgovoru!

[Anka vragolanka]

Podignite ustavnu tužbu! (ništa ne košta)

Imate li kuću s okućnicom, vrt, voćnjak, vikendicu, ili neki grunt od bake ili djede «tamo negdje»? Biste li jednog dana željeli kupiti svoj vlastiti komadić zemlje i biti svoj na svome? Ako je odgovor DA, novi zakon o poljoprivrednom zemljištu vas se itekako tiče. Odnosi se na manje više svo zemljište koje nije pod šumom ili izgrađeno u građevinskom području.

Daje ovlasti ministarstvu poljoprivrede da ulazi na vaš posjed i kontrolira vašu «poljoprivrednu proizvodnju», koju ste po novom zakonu dužni pokrenuti (vjerojatno sa svom pripadajućom papirologijom i birokracijom). Ako poljoprivredni inspektor utvrdi kako niste pokosili travu dovoljno dugo, ili čak i ako ju niste pograbljali, ili zemlju ne obrađujete na «zadovoljavajući način», vaše «poljoprivredno zemljište» (svako zemljište) može se oduzeti i dati u zakup, a vas kazniti sa do 15 000 kuna kazne. Ministarstvo također može propisati što tamo morate saditi, ako ne želite biti kažnjeni.

Ako ga poželite prodati, i to je problem! Sve mora ići kroz novu agenciju i dužni ste prihvatiti cijenu ponuđenu lokalnoj birokraciji, po dobro ustaljenim principima javnih natječaja i izravnih pogodbi (koje ne uključuju vas). Možete si zamisliti kakva će ona biti.
Ako poželite kupiti zemljište, vikendicu, ili kuću s okućnicom, ne možete! Država bi po zakonu o poljoprivrednom zemljištu trebala odrediti tko ima pravo posjedovati određeno zemljište, a tko ne. Pravo prvenstva imaju oni koji već imaju puno zemljišta, u svrhu «okrupnjavanja». Heh, kad bi svatko od nas bio u mogućnosti na taj način «okrupniti» svoju siću, a ne da stalno naše netko drugi «okrupnjava».

Ako država može na ovaj način oduzeti prava vlasništva nad privatnim zemljištem koje čini polovicu ukupne površine Hrvatske, što ih sprečava da sutra dođu i po vaše stanove? I/ili uvedu kućne inspekcije da vide usisavate li redovito, pospremate sobu, i slične odredbe?

Zato, pošaljite prijedlog za ocjenu ustavnosti ovog zakona Ustavnom sudu Republike Hrvatske. http://www.megaupload.com/?d=NOTWXVZ0
Nemojte se oslanjati na to da će za vas to učiniti netko drugi.
Također, morate priložiti isprintanu kopiju spornog zakona: http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s..._152_4145.html

Sve što vi trebate učiniti jest kliknuti na gornje linkove, upisati svoje podatke, isprintati, potpisati, zaklamati, i poslati preporučeno na sljedeću adresu:

Ustavni sud Republike Hrvatske
Varšavska 3
10 000 Zagreb

Proslijedite ovaj članak i svojim kontaktima, jer pokazalo se da naša vlada i sudovi reagiraju brže kada se stvori određeni pritisak od strane «stoke sitnog zuba».

[ajajas]

Zanimljivo. ja recimo tražin poljoprivredno zemljište već neko vrime. Ima san nekih ponuda ali nisan uspija realizirati. Koliko san razumija od 01. 07. počonje sa radom nekakva Agencija preko koje će se kupovati zemljište, bez njih se neće moći realizirati ništa. I kome se sad obratiti jer naša san jednu konkretnu ponudu?

[Bocca della Verita]

ta ponuda bi trebala biti izvješena na oglasnoj ploči grada/općine.
ti se prijaviš kao potencijalni kupac.
agencija na osnovi liste kriterija odredi čija je ponuda najbolja.
tako bi trebalo biti, kako je u stvarnosti, to i mene zanima

[Ztisa]

Jos jedna ogromna glupost,gdje je baceno brdo €ura koje uopce nece poceti sa radom,a kamoli uciniti nesto korisno.
Pare su se opet pokrale i oprale.
A seljake i zemlju ko hebe