Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.12.2006., 16:20   #21
Quote:
Krvnik kaže:

često imam dojam da ne pričam s ljudima nego s ispunjenim obrascima.
(papir za moj obrazac vjerojatno vidiš ružičast ali to je pojednostavljenje i zbog toga se previdi ono ispod papira)

nadam se da su ti obrasci bar zanimljivi
__________________
jer ja letim kad sam kraj tebe
Roza Fufa is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.12.2006., 19:40   #22
Quote:
Roza Fufa kaže:
Ako živiš u skladu s nekom filozofijom koja uključuje konformizam, hedonizam i slično ne vidim što je tu tako teško, jesti, piti, pušiti...
dobro pa možemo mi sad tu općenito pričat koliko god hoćemo, ali ja sam osobno uvijek bio za konkretne stvari.
dakle, mislim da bi svatko od nas trebao ispričati kakva je njegova životna filozofija, živi li u skladu s njom i zašto je odabrao/la upravo tu i takvu životnu filozofiju, a ne neku drugu.
s tim da je opis vlastite životne filozofije neobavezan.
da me se ne bi optužilo da samo drugima govorim šta da rade, bez da sam išta učinim (ja sam jedan od onih koji viču "za mnom, drugovi" a ne "naprijed, drugovi") ja ću otpočeti svojom nabrzaka sklepanom filozofijom.
daklem, moja filozofija je htio bih biti bez brige tako da mogu raditi što god poželim.
u tu svrhu obavljam minimum onoga što moram obaviti da bi me se pustilo na miru i da bih mogao trošiti svoje vrijeme onako kako ja želim.

tu životnu filozofiju sam odabrao jer je moj duh tijekom mladosti mnogo puta bio lomljen i ponovo slagan a u svrhu dobivanja savršene osobe. svi vidimo kako je to završilo.
pun sam grešaka i mana i završio sam kao osoba koja svoju slobodu i svoj mir cijeni iznad svega, što je u kurcu.
dakelm, to je moja životna filozofija.
ako vam se da, sada vi ispričajte svoju.
a ako ne, možete se zajedno sa mnom smijati mojoj.

p.s. Roza fufačo, ne moraš me baš tako lijepo opisivati. umislit ću se.
Krvnik is online now  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2006., 05:55   #23
Quote:
Krvnik kaže:
kako da ne?

itekako postoji.

da ne postoji, ljudi ne bi bili tako uniformni.
oni koji se najviše opiru poretku su uniformni isto kao i sam poredak kojeg odbacuju.
oni koji u poretku sudjeluju su također uniformni.

često imam dojam da ne pričam s ljudima nego s ispunjenim obrascima.
i upravo to me navelo da pomislim da sam i ja jedan takav obrazac koji su ispunili drugi.
priča koju su započeli drugi. kojoj su prvih osamnajst poglavlja ispisali drugi.
koliko je onda nastavak moj, kad je početak ispunjen tuđim idejama i zamislima o razvoju radnje, a početak određuje i nastavak (kuća ne može biti šira nego što joj je širi temelj).
što je moje?
moj način razmišljanja?
kako mogu znati da je on baš moj, a ne proizvod treninga iz mladosti?

kako to da svi s godinama vide sve više osobina svojih roditelja u sebi?
jesu li onda oni - oni, ili su samo nastavak svojih roditelja u drugom tijelu?

teorija bi ti držala vodu ako je gledaš sa centrizma današnjice. no ako
se pomaknemo i pođemo daleko u povijest, kad je tek svitala zora
ljudske vrste, koga su imali ti pra-ljudi kopirati? čiji su proizvod
treninga iz mladosti njihova mišljenja bila, kad prije njih opće nije
bilo nikog da ih trenira? tko li je započeo njihovu priču , kad nitko
drugi ljudske naravi prije njih postojao nije? no opet, baš razvitkom
tih ljudi mi smo tu di jesmo. i ne ispunjava li te nekom utjehom i nadom
da je iz ničeg drugog nego iz kreativnog čovjekovog potencijala
nastalo sve oko tebe?i kažem nadom, u smislu da vjerovatno taj kreativni
potencijal još i dan danas počiva u nama, ša se manifestira kroz raznorazne
artističke izražaje, od glazbe,poezije,literature, slikarstva, kiparstva,
originalnih filmova, filozofske misli i same filozofije.... misliš da je
dovoljno da neko bude samo produkt treninga iz mladosti pa da u njemu
osvane novi Shakespear u kasnijim godinama? vjerovatno je i bilo
puno pokušaja da se od malih nogu napravi puno genija. pa zašto
onda ni nemamo toliko puno genija?Tko je 5ogodišnjeg Mozarta
stigo istrenirati da ima takav nadnaravan osjećaj za glazbu već
u toj dobi? osobno smatram da je potrebno puno više od samog
biheviorističkog kondicioniranja uma i ličnosti.

potrebna je kreativnost, pa ša god ona zapravo bila . no ša sigurno
nije, nije produkt isključivo treninga u određenom periodu života
ša sve izrečeno i potvrđuje. trening može pomoći kreativnosti
u svrhu davanja istoj materijala za rad i iznalaženje novih
varijabli, no kako će živo biće iznalaziti te varijable, to je upravo
ono zašto prave umjetne inteligencije još dugo neće bit u opticaju,
a pitanje je ako će ikad opće i doći na horizont : vrlo je lako napuniti
kompjuter materijalom za rad, no razviti mu osjećaj za kreativno
iznalaženje riješenja sintezom materijala u nove autonomne smislene
cjeline,e to je vrlo teško, i zasad izgleda pa i neostvarivo.

pa zato uživaj i iskorištavaj svoje kreativne potencijale, ne dajući
da ti takav tip previše biheviorističko mehaničkih nastrojenih mišljenja
uništi pravu sliku onog ša zapravo jesi i za ša si zapravo sposoban.


onom ko i je obrazac, vjerovatno nikad nije niti izrazio želju da
ne bude obrazac,stoga niti ne zaslužuje ne biti.

ikom kom je stalo da ne bude obrazac , kroz trud i kreativnost
će se riješiti statusa obrasca. percepcija(spoznaja),želja i djelovanje.
presveto trojstvo promjene. no nitko u istoj mjeri ne može se riješit
statusa obrasca, svatko u određenoj, ovisi o svojim kreativnim potencijalima.
no mjera riješavanja nikad ne može bit potpuna dokle živimo okruženi ljudima.
suživot zahtjeva određene obrasce ponašanja. no bitno je shvatiti,
nikad nas u potpunosti ne određuju obrasci, ša dokazuje i činjenica
da su prvo bili ljudi koji su zatim odredili obrasce,a ne obrnuto.
LNP20 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2006., 12:13   #24
Quote:
LNP20 kaže:
ikom kom je stalo da ne bude obrazac , kroz trud i kreativnost
će se riješiti statusa obrasca.
onda čovjek upadne u obrazac onih koji se trude ne biti obrazac.
vidiš kako to ide s punkom recimo.
oni žele anarhiju i to sve.
ali čak i oni koji bi trebali biti najkreativniji su postali uniformni.
postali su subkultura sa svojim ritualima i pravilima, na kraju krajeva i sa svojim
uniformama.
bojim se da nema bjega od obrasca, jer je ljudsko mišljenje obrazačko.
jedino što možemio jest izabrati si lagan i kratak obrazac jednostavnog sadržaja ili dugački i sadržajniji, odnosno potpuniji.
ovi dugi su teški za popunit. zato ih malo ljudi izabere.

Quote:
LNP20 kaže:
ša dokazuje i činjenica
da su prvo bili ljudi koji su zatim odredili obrasce,a ne obrnuto.
ne znam baš. ljudi su ti koji su obrasce imenovali. mislim da su obrasci postojali i prije toga.
nešto kao zakoni fizike. kisik je postojao i prije nego smo ga mi imenovali.
samo što smo nakon što smo ga imenovali postali svjesniji da on postoji.
Krvnik is online now  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2006., 12:45   #25
@Krvnik
Quote:
onda čovjek upadne u obrazac onih koji se trude ne biti obrazac.
vidiš kako to ide s punkom recimo.
oni žele anarhiju i to sve.
ali čak i oni koji bi trebali biti najkreativniji su postali uniformni.
postali su subkultura sa svojim ritualima i pravilima, na kraju krajeva i sa svojim
uniformama.
bojim se da nema bjega od obrasca, jer je ljudsko mišljenje obrazačko.
jedino što možemio jest izabrati si lagan i kratak obrazac jednostavnog sadržaja ili dugački i sadržajniji, odnosno potpuniji.
ovi dugi su teški za popunit. zato ih malo ljudi izabere.
Kak misliš da nema bjega od obrasca, ili izlaska iz obrasca?? Mislim, nema bijega, ali ima nestajanja obrasca. Ako svjesno ignoriramo sve stvari koje cine takve obrasce, onda neće biti nicega sto bi moglo ciniti te obrasce. Mislim, upravo o tome, slobodi uma itd, pricaju razliciti ucitelji, filozofi itd. Naini su anje vise poznatzi. I ne radi se tu o nekom naporu, tj. ne bi se trebalo raditi.
Mozda je to sve vece uskladjivanje sa stalno promjenom koja zivot jest.

Ovi koji na te stvari gledaju onako, ja bih rekao, malo naivnije, to nestajanje obrazaca ja mislim zovu prosvjetljenje, i imaju ideju da se to prosvjetljenje, neko otpuno prosvjetljene, kad ti postanes "prosvjetljen", desi onako, u jednom trenutku, i svi ti orasci i brige i sve nestaju. Jednom si bio punm briga i obrazaca, a u drugom trenutku skroz bez njih. Iako ima nešto istine i u tome, ja mislim da slika nije bas tako idilicna, da tako kazem, tj. prilicno sam siguran da se radi o procesu oslobadjanja od tih obrazaca. Dugom procesu, koji moze imati svoje skokove.

Quote:
bojim se da nema bjega od obrasca, jer je ljudsko mišljenje obrazačko.
E pa u tome je i stvar, u ljudskom umu.
Inače, što se tiče prošlog i pretprošlog posta opet mi se nekako nameće misao da se tu ne ože puno saznati dok se ne sazna tko/što je čovjek, bilo vlastitim iskustvom bilo čisto na intelektualnoj razini, pa da se u oivom drugom slučaju na temelju tih podataka može raspravljati. A pošto općenito nemamo pojma ni na intelektualnoj razini što je točno čovjek, onda je na neku vrstu propasti, neuspjeha, osuđeno raspravljanje o ovim temama. (jer ja mislim da se ne moze o tome razmisljati, kakav je covjek tocno skup oibrazaca, ak ne uzmmeo uobzir reinkarnaciju i više, stotine tisuca zivota i razlicitih osobnosti, pa i obrazaca. No mozda i grijesim, mozda se moze i bez toga. U ezoterici, naime, postoji i poseban naziv za ono što bi odgovaralo svim tim obrascima koji su se nakupili tokom tisuca zivota, tzv. Dweller on the Treshold ako se ne varam, i što se s tiome zbiva. No, vjerojatno nije toliko bitn za ovu raspravu - u ostalo za ezoteriku nema mjesta u obrascima velike većine sudionika u ovim raspravam )

================================================== ==
Što se tiče životne filozofije, čitajući oovaj toipik mi je što se tiče moje osobne živ. fil. palo na pamet nekoliko stvari, ali nda mi se opet učini da nijedna ne opisuje stvar dovoljno dobro, ili pak da se sve svodi na jedno te isto. A za to jedno te isto nisam baš dovoljno pjesnički nastorjen a ga izrazim, ili bi napiano zvučalo potpuno blesavo, prejednostavno itd.

A onda, zar nije i imanje neke životne filozofije neki obrazac koji nas ograničava?

Quote:
ne znam baš. ljudi su ti koji su obrasce imenovali. mislim da su obrasci postojali i prije toga.
nešto kao zakoni fizike. kisik je postojao i prije nego smo ga mi imenovali.
samo što smo nakon što smo ga imenovali postali svjesniji da on postoji.
Ti obrasci se od nečega sastoje. (Jel OK pretostavka?)
To nešto je postojalo i prije ljudi na Zemlji, nije se naime stvorilo iz ničega, a u ljudskom je umu, ili u ljudskoj osobnosti (buduci da je moguce da ljudski u esu samo ti obrasci i išta drugo)), dobilo oblik obrazaca.
Moglo bi se i tako reci. A kazem, ne bih mogao promatrati to na taj načn da nisam saznao neke informacije ezoteričke prirode i donekle potvrdio nihovu istinitost u vlastitom iskustvu.
goranbo is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2006., 15:15   #26
Quote:
Krvnik kaže:

p.s. Roza fufačo, ne moraš me baš tako lijepo opisivati. umislit ću se.
umisliti? više nego jesi? neka, tebi to dobro stoji.
životna filozofija?
gledaj svoja posla, ne zadiri u tuđu intimu nepozvan, brini se za sebe, zadrži vedrinu i tako to
__________________
jer ja letim kad sam kraj tebe
Roza Fufa is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2006., 15:27   #27
Quote:
Sentimental kaže:
Ne znam... meni je filozofija dio života, do srži, do bola... do korijena egzistencije moj život je prožet odsljednošću svojim vjerovanjima, jer moja vjerovanja su u moju filozofiju...
. . .

Oprosti, možda nisam dovoljno pažljivo čitao, ali, koliko ti je godina?
Trazim_auto is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2006., 15:36   #28
Quote:
Roza Fufa kaže:
gledaj svoja posla, ne zadiri u tuđu intimu nepozvan, brini se za sebe, zadrži vedrinu i tako to
fufačo, to nije dovoljno dobar razlog.
zašto si odabrala upravo tu životnu filozofiju?

i otkud taj pritisak da se bude vedar?
ne može i ne smije čovjek uvijek biti vedar.
postoji mjesto i vrijeme za vedrinu.
većinu vremena čovjek mora biti ozbiljan.
nekad mora biti i tužan. a ne možeš biti vedar i tužan u isto vrijeme.
kako onda zadržati vedrinu?
Krvnik is online now  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2006., 22:02   #29
a bog vas...

pa svako ima neku filozofiju.. htio ili ne.
i SVATKO ju živi! HTIO ili ne..

FILOZOFIJA JEST način života
sanity assasin is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2006., 22:30   #30
Quote:
Krvnik kaže:
fufačo, to nije dovoljno dobar razlog.
zašto si odabrala upravo tu životnu filozofiju?

i otkud taj pritisak da se bude vedar?
ne može i ne smije čovjek uvijek biti vedar.
postoji mjesto i vrijeme za vedrinu.
većinu vremena čovjek mora biti ozbiljan.
nekad mora biti i tužan. a ne možeš biti vedar i tužan u isto vrijeme.
kako onda zadržati vedrinu?
ah, ti voliš udariti na crno bijelo, zadržati vedrinu kad se može znači ne valjaj se u tuzi i sličnim emocijama tek tako, al kad tuga dođe, dođe

nisam baš odabrala tu životnu filozofiju, nego se pokazala s vremenom kao prikladna za mene. zakaj si ti izabrao svoju (ili je ona izabrala tebe)?
__________________
jer ja letim kad sam kraj tebe
Roza Fufa is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2006., 22:32   #31
Quote:
sanity assasin kaže:
a bog vas...

pa svako ima neku filozofiju.. htio ili ne.
i SVATKO ju živi! HTIO ili ne..

FILOZOFIJA JEST način života

i sport je način života.
ali ne vodi svatko sportski način života.

filozofija bi trebalo biti nešto osviješteno.
samozadano. nešto do čega je čovjek došao svojim promišljanjem.
ne možemo reći da netko tko kroz život prolazi ne upotrebljavajući mozak ima neku životnu filozofiju.
Krvnik is online now  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2006., 22:34   #32
Quote:
Krvnik kaže:



onda čovjek upadne u obrazac onih koji se trude ne biti obrazac.
vidiš kako to ide s punkom recimo.
oni žele anarhiju i to sve.
ali čak i oni koji bi trebali biti najkreativniji su postali uniformni.
postali su subkultura sa svojim ritualima i pravilima, na kraju krajeva i sa svojim
uniformama.
bojim se da nema bjega od obrasca, jer je ljudsko mišljenje obrazačko.
jedino što možemio jest izabrati si lagan i kratak obrazac jednostavnog sadržaja ili dugački i sadržajniji, odnosno potpuniji.
ovi dugi su teški za popunit. zato ih malo ljudi izabere.


ajde mi daj svoju definiciju obrasca, da ne ispadne da napišem pol strane
a zapravo imamo različite percepcije onoga ša leži u samoj bazi diskusije.
LNP20 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2006., 22:39   #33
Quote:
Roza Fufa kaže:
ah, ti voliš udariti na crno bijelo, zadržati vedrinu kad se može znači ne valjaj se u tuzi i sličnim emocijama tek tako, al kad tuga dođe, dođe
naravno. crno bijelo ili nikako.
samo sam te želio potaknuti da malo bolje razjasniš nama koji nemamo toliko visoki ajkju što nam želiš reći.
tebi se tvoje rečenice možda čine jednostavnima, ali nama ostalima nisu baš takve.
previše toga sažmeš u jednu malu rečenicu, previše tvojih riječi ima šreviše nijansi i teško je to sve raspetljati.
lakše je to sve sasjeći. a siječe se pojednostavljivanjem na crno bijelo.


Quote:
Roza Fufa kaže:
nisam baš odabrala tu životnu filozofiju, nego se pokazala s vremenom kao prikladna za mene.
znači li to da je životna filozofija odabrala tebe?
to bi značilo da ti uopće ne upravljaš svojim životom.
puštaš stvari da te odrede, bez da utječeš na njih.
čekaš da se voda rabistri sama od sebe, umjesto da izumljavaš nešto za gledanje kroz mutnu vodu.
tipično, pasivno, istočnjački, razgovori s bogom...blja blja.


Quote:
Roza Fufa kaže:
zakaj si ti izabrao svoju (ili je ona izabrala tebe)?
ja sam odabrao svoju.
zato jer sam želio postati ovakav.
promatrao sam okolinu i vidio što moram raditi da bih mogao raditi ono što želim raditi i postao sam takav kakav sam sada.
namjerno.
također sam u prvom srednje odlučio postati bezosjećajan.
i to sam također uspio.
mhm...
ne potpuno, ali radim na tome.
Krvnik is online now  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2006., 22:55   #34
Quote:
Krvnik kaže:

znači li to da je životna filozofija odabrala tebe?
to bi značilo da ti uopće ne upravljaš svojim životom.
puštaš stvari da te odrede, bez da utječeš na njih.
čekaš da se voda rabistri sama od sebe, umjesto da izumljavaš nešto za gledanje kroz mutnu vodu.
tipično, pasivno, istočnjački, razgovori s bogom...blja blja.
hm, znači ti si neoblikovan, već si samo oblikovatelj. zgodno.

Quote:
Krvnik kaže:

ja sam odabrao svoju.
zato jer sam želio postati ovakav.
promatrao sam okolinu i vidio što moram raditi da bih mogao raditi ono što želim raditi i postao sam takav kakav sam sada.
namjerno.
također sam u prvom srednje odlučio postati bezosjećajan.
i to sam također uspio.
mhm...
ne potpuno, ali radim na tome.
a kaj da ti na to velim? kaj već ne znaš? je li to stvarno put ka sreći?
__________________
jer ja letim kad sam kraj tebe
Roza Fufa is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2006., 23:05   #35
Quote:
Roza Fufa kaže:
hm, znači ti si neoblikovan, već si samo oblikovatelj. zgodno.
oblikovan sam i zato mogu biti oblikovatelj drugoga.
oni neoblikovani ne mogu oblikovati ništa.
mogu samo čekati da se drugo oblikuje.


Quote:
Roza Fufa kaže:
a kaj da ti na to velim? kaj već ne znaš? je li to stvarno put ka sreći?
apsolutno.
di ćeš veće sreće od slobode i neopterećenosti?
radi ono što moraš da bi mogao raditi ono što želiš.
najjednostavnija formula i najbolja.
mislim da i ti živiš po njoj, samo što ju nisi osvijestila.
nadalje, ono što jmeni predstavlja sreću, tebi ne mora predstavljati sreću.

još nadaljije, zašto misliš da moraš nešto reći?
Krvnik is online now  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2006., 23:13   #36
Quote:
Krvnik kaže:

još nadaljije, zašto misliš da moraš nešto reći?

vjerojatno zbog onog o bezosjećajnosti povučeš me za jezik
__________________
jer ja letim kad sam kraj tebe
Roza Fufa is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.12.2006., 02:31   #37
Ima jedan pristup zivotu..jedan filozofski ustroj...koji bih ja htjela zivjeti...i kojem se klanjam do poda...
.....ali ja tako ne zivim...zato sto sam ziheras (citaj kukavica)...for now
__________________
If you think this Universe is bad, you should see some of the others./Philip K. Dick
blue bird is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.12.2006., 00:38   #38
Quote:
kompost kaže:
Rascjep je uvijek bolan, a svi smo skloni bježati od bola.[/QUOTE

Rascjep je bolan.
Iskusih to prije četiri tjedna.
Otišao je bez bola, na mojim rukama, u trenutku.
Mene boli.
Boli pogled na stvari, biljke, slike, misli, trenutke, mjesta, događaje.
Prošlost boli.
Nisam bila spremna ( može li se biti ikad sreman na takav rastanak?
Boli me susret s paprati koju smo ubrali na Jankovcu i posadili u našem vrtu.
Boli me sječanje i surova stvarnost : NIKAD VIŠE.
Ne mogu još to prihvatiti.
NIKAD VIŠE moja ruka u tvojoj
NIKAD VIŠE tvoje usne na mojima
NIKAD VIŠE tvoje tijelo pored moga
Nikad više sigurnosti i zaštite koju sam osječala pored tebe.
Nisam spremna, NIKAD VIŠE još nije doprijelo do mene u svoj svojoj strahoti.
Mislim još uvijek - negdje si na putu, doći ćeš i sve će biti dobro..
kompost is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.12.2006., 10:46   #39
..uh što me ljuti,ali Krvnik je u pravu.
Mi jesmo samo obrasci po kojima pišu drugi,a nama ostaju korekcije i prilagodba.
Da bi životna filozofija bila SAMO NAŠA,morala bi biti podpuno nova,
bez stanja i pojmova ikad prepoznatih,življenih od ijednog drugog čovjeka,kroz cijelo postojanje čovječanstva,
ali tada više nebismo bili ljudi,već jedan drugi species,
a dali bismo kao takav izuzetak mogli opstati u zajednici ljudi?
Nas samo taština navodi da smatramo da imamo životne filozofije,koje ni jedno drugo ljudsko biće nema,da smo unikatni,a pri tom zaboravljamo da već
svakodnevne sitnice su ponavljanje onog što su drugi pisali na našem životnom obrascu.

Odlučujemo,ponekad otići u ovom ili onom smjeru,otrgnuti se,ali i pritom
NE ČINIMO ama ništa novo,što nije već negdje i nekad bilo učinjeno.
Krvnik je odlučio sasječi osječajnost,
ali prije njega učiniše to nebrojeni drugi,daklem i on to čini po obrascu,ali je on toga svjestan.
I svima nam je u svojim postovima ipak pokazao dugi nos,
jer nitko ama baš nitko nemože opovrgnuti njegovu tvrdnju.
VeronikaN is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.12.2006., 10:51   #40
Mi smo mi, ali nismo sami mi - puno je drugih u nama. No, mi, uz nejednake omjere drugih u nama, baš smo po toj različitosti omjera, jedinstveni.
planinar is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:31.