Filozofija Misaone teme lišene dogme |
|
|
03.07.2011., 02:30
|
#61
|
lokalni sociopat
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: cRypto-anarchIst
Postova: 5,133
|
Quote:
alim kaže:
.. u tome je sve .. ja mislim da možeš ..
|
Lako je mislit!
|
|
|
03.07.2011., 02:40
|
#62
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2008.
Postova: 233
|
Quote:
shamantrixx kaže:
Lako je mislit!
|
ovisno o čemu se misli
__________________
Ovaj svijet zaista je najbolji od svih mogućih.
|
|
|
03.07.2011., 08:46
|
#63
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2009.
Postova: 3,817
|
Quote:
F. Chief kaže:
Ali ljudi nisu istovrijedni, ideje nisu istovrijedne, 'istovrijednost' ne postoji.
|
Naravno da jesu istovrijedni. Ne zato šta smo nekakvom klasifikacijom došli do tog zaključka već zato šta vrijednost nema klasifikacija. Stoga smo mogli reći i jednostavno da su ljudi samo - vrijedni.
Vrijedni su zato šta ne može postojati nevrijednost, baš kao šta ne može postojati nepostojanje.
|
|
|
03.07.2011., 11:00
|
#64
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Postova: 12,932
|
.. da .. ali kod klasifikacija i odustajanja od klasifikacija .. dobro je biti dosljedan .. pa onda reći .. recimo .. ovako ..
.. da bi postojala istovrijednost .. treba najprije da postoji skala vrijednosti ..
.. znači .. uzeli smo prije da je čovjek .. vrijedan ..
.. sada uzmimo da je još prije živ ..
.. i sada uzmimo da je još prije .. postojeći ..
.. znači .. postoji .. živ je .. vrijedan .. isto .. ili ne .. vrijedan među ljudima ..
.. i sada suprotno ..
.. postoji čovjek .. pojedinac .. i taj .. postoji ..
.. održanje sebe on drži .. životom ..
.. živim se može održavati .. tek među ljudima ..
.. mjera .. uspjeha svog održavanja .. mjera uspjeha svog preživljavanja .. naziva svojom vrijednošću ..
.. ali kako osjeća .. i precizno zna .. da mu i svi drugi ljudi veoma sliče .. onda zna da i drugima mora priznati mogućnost da postoje .. inače zna da bi drugi njemu mogli odreći tu mogućnost .. koja za njega znači nepostojanje .. dakle .. katastrofu .. .. pa uzima .. istovrijednost ljudi .. kao dogmu ..
(.. istovrijednost uzima kada gleda dole .. kada se boji da bi njemu neko osporio vrijednost ..
.. ako gleda gore .. ako se osjeća jači .. ako ima više moći .. novaca .. onda rađe gleda različitost .. i postavlja zakon kako smo svi različiti ..
.. ono što mislim da je važno je to da i isto i različito .. vrijedni .. jesu to strogo u odnosu na druge .. a što spada u .. komšijsku vrijednost .. ili kratko .. u .. komšiluk ..)
.. treba zapaziti da je .. vrijednost .. pojam .. koji dobiva smisao tek na granici pojedinca i komšiluka ..
.. ali treba zapaziti i to .. da to ne mora biti tako .. da neko može .. neke vrijednosti .. pronaći .. i onda kada nije vezan uz druge .. ali .. tada je riječ .. vrijednost .. prilično neprikladna .. bolje je reći .. neko može .. živjeti .. drugačije .. ili još bolje .. neko može .. postojati .. drugačije ..
.. razne vjere .. i drugi režimi .. nastoje veoma relativizirati pojam vrijednosti ..
.. cilj toga je relativizirati pojam komšijske vrijednosti .. što znači .. relativizirati to da je čovjeku prva preokupacija preživjeti .. nastaviti postojati .. i da za to ima bojno polje među ljudima ..
.. istina je to .. da pojam vrijednosti kao .. mogućnosti preživljavanja .. i jeste moguće dovesti u pitanje .. ali tek tada kada se i samo postojanje može dovesti u pitanje .. a što znači .. tek suočen .. jasno i logično .. sa svojom smrću ..
|
|
|
03.07.2011., 11:24
|
#65
|
Hoist the black
Registracija: Feb 2004.
Lokacija: Oslo
Postova: 14,718
|
Quote:
shamantrixx kaže:
Institucija koja funkcionira na mitološkim zapisima s kraja brončanog doba je evidentno nazadna.
|
Onda je i vatra evidentno nazadna (i beskorisna?) jer je "izmišljena" u kamenom dobu. Je li Newtonova mehanika isto "evidentno nazadna" jer je izmišljena prije 300tinjak godina? Zašto bi jedini epitet nečem što je davno dokučeno bilo "nazadno", a ne možda "istinito" .. ili "univerzalno"?
I veliki kompliment Krvniku!
__________________
And there's another country, I've heard of long ago, Most dear to them that love her, most great to them that know;
We may not count her armies, we may not see her King; Her fortress is a faithful heart, her pride is suffering;
And soul by soul and silently her shining bounds increase, And her ways are ways of gentleness, and all her paths are peace.
|
|
|
03.07.2011., 11:47
|
#66
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2009.
Postova: 3,817
|
Quote:
GnothiSeauton kaže:
Onda je i vatra evidentno nazadna (i beskorisna?) jer je "izmišljena" u kamenom dobu. Je li Newtonova mehanika isto "evidentno nazadna" jer je izmišljena prije 300tinjak godina? Zašto bi jedini epitet nečem što je davno dokučeno bilo "nazadno", a ne možda "istinito" .. ili "univerzalno"?
|
Korisnost vatre i Newtonove mehanike nije neki problem dokazati. Korisnost religije pogotovo u današnje vrijeme malo teže. Zapravo lakše je dokazati štetu iste, nego korist.
@alim - "isto" kod istovrijednosti je zapravo nepotreban dodatak. To sam htio reći. Baš kao i kod čiste ljubavi.
|
|
|
03.07.2011., 12:03
|
#67
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2002.
Postova: 4,558
|
Quote:
shamantrixx kaže:
Jasno. Pitanje je samo kako bismo mi trebali reagirati na to!?
|
Mi nismo neka okupljena ili okupljajuća grupa koja bi trebala reagirati jednoglasno, tj. mogli bismo temeljem objektivnih mjerila i argumenata utvrditi da HBK nije u pravu kad kaže da su katolici u Hrvatskoj općenito ugroženi, ali što ćemo osjećati pri toj njihovoj ocjeni nije predmet suglasja. Npr. meni takva njihova ocjena djeluje smiješno (a još smješnije razrađeno objašnjenje njihova tajnika), pa kad malo zagrebem iza te ocjene onda mislim da razlog može biti jedino politički, kao kakva preventivna mjera prema očekujućim institucionalnim promjenama po pitanju LGB zajednice.
Baš se u toj raznolikosti izražavanja osjećaja očituje sloboda govora.
|
|
|
03.07.2011., 12:44
|
#68
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Postova: 12,932
|
(.. bez obzira na to što religije imaju .. ideale .. u vrijednostima koja uopće nisu komšijske .. ili su to veoma malo .. što znači da se njihovi .. heroji .. gotovo uopće ne bore za vlastiti život .. za preživljavanje sebe .. religije ipak ne djeluju nimalo progresivno ..
.. a progresivno djelovanje bi bilo ono .. koje bi propovjedalo takvo društvo .. u kojem čovjek nebi osjećao strah za svoje postojanje ..
.. u tom je smjeru .. do danas najprogresivnije bilo .. komunizam ..
.. ali i to odustajanje religija od .. bratstva na zemlji .. i blagosljivljanje .. različitih vrijednosti .. moguće je samo zbog .. podvajanje .. svijeta .. na .. ovaj i onaj .. bez obzira na to što je isus pričao o tome što čovjek treba .. raditi misliti i biti .. ovdje .. što je suština onoga što je tražio od čovjeka bilo .. njegova odgovornost .. za sebe .. on je od čovjeka tražio da uzme sebe u svoje ruke .. nije tražio da taktizira sa nekim prividom drugog svijeta ..)
.. naši biskupi i svaka crkva su .. organizacije .. i tako se ponašaju .. .. a organizacije i režimi .. i postoje zato da bi .. pomagali svoje postojanje .. postojanje svojih pripadnika ..
.. srbi i hrvati se dijele .. uvjereni da .. krug svojih za njih znači veća šansa opstanka .. i između granica .. a ustaše i četnici između sebe .. braća .. još se jače pomažu .. ali granica među ustašama i četnicima mora biti još jača .. jer često misle da opstanak jednih ugrožavaju drugi ..
.. religije su to isto ..
.. tako čvrsti .. krugovi svojih .. kao u religiji .. ne postoji nigdje .. bilo bi apsurdno tražiti od bozanića da do boga dođe muslimanstvom .. ili komunizmom ..
.. oni čak i sami sve više inzistiraju na kulturi .. na zemlji .. tradiciji .. na krugu svojih .. na hijerarhiji .. jer je to njihovo postojanje .. preživljavanje .. a sve manje na bogu .. i pogotovo na primjeru isusa ..
.. mislim da popove tako treba i gledati .. kao najnormalnije komšije ..
.. ono po čemu su .. zanimljivost .. je upravo .. čvrstina kruga .. kojem pripadaju .. što ih čini nečim najreakcionarnijim u čovječanstvu ..
.. ako je suđen čovjek .. ako je čovjeku suđena sve veća sloboda .. i ako to nije moguće zaustaviti .. oni su tada nešto najnazadnije u društvu ljudi ..
|
|
|
03.07.2011., 13:03
|
#69
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2002.
Postova: 4,558
|
Nema smisla biti opsjednut negativnošću Crkve ili religije. Crkva je zemaljska struja koja te može ponijeti, ali pristati na obalu i nastaviti možeš jedino sam, Crkva sigurno neće u raj. No, takva je situacija sa svim strujama.
|
|
|
03.07.2011., 16:01
|
#70
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Postova: 12,932
|
.. šta znači opsjednut .. ?
|
|
|
03.07.2011., 16:09
|
#71
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2002.
Postova: 4,558
|
Fiksiran, vidiš samo to.
|
|
|
03.07.2011., 16:37
|
#72
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Postova: 12,932
|
.. a .. dobro .. tako sam i pomislio .. .. iako sam se potajno nadao da možda nije to ..
.. fiksiran na to .. znači .. nešto kao .. u tom kanalu .. u tom tripu .. opsjednut .. kao opsjednut vragom .. ograničen .. kao životinja .. nekom šemom .. znači .. ne slobodan .. u nemogućnosti da vidi istinu ..
.. to me naravno isključuje kao ravnopravnog sugovornika .. ?
|
|
|
03.07.2011., 16:50
|
#73
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2002.
Postova: 4,558
|
Ne, naravno. Ali, dozvoli sebi i drugačiji pogled.
|
|
|
03.07.2011., 17:25
|
#74
|
lokalni sociopat
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: cRypto-anarchIst
Postova: 5,133
|
Quote:
planinar kaže:
Mi nismo neka okupljena ili okupljajuća grupa koja bi trebala reagirati jednoglasno, tj. mogli bismo temeljem objektivnih mjerila i argumenata utvrditi da HBK nije u pravu kad kaže da su katolici u Hrvatskoj općenito ugroženi...
Baš se u toj raznolikosti izražavanja osjećaja očituje sloboda govora.
|
Mislim da si pogrešno interpretirao moju izjavu. Ja nikako nisam kanio reći da bismo svi trebali reagirati jednoglasno, niti sam dovoljno lud da to uopće smatram mogućim.
Ja sam samo pretpostavio da svaka racionalna osoba (na što se odnosi riječ 'mi') ima inherentnu potrebu razmotriti 'optužbe' tako što će prvo utvrditi njihovu logičko-etičku valjanost, te konzekventno tome formirati i vlastiti stav o tome.
Izbjegavanje da se to učini predstavlja iracionalno ponašanje u vidu selektivne ignorantnosti stoga sam mišljenja da svi MI (racionalne osobe) MORAMO na to reagirati nekako, jer inače nismo racionalni.
To si mogao i shvatiti iz konteksta, jer je ta izjava došla kao podsjetnik da pukim utvrđivanjem neosnovanosti optužbi nismo posao napravili do kraja, te da je krajnji cilj racionalne analize formiranje osobnog stava i daljnje reagiranje u skladu sa istim.
No zar je uopće potrebno posebno napominjati da svatko od nas to treba učiniti temeljem vlastitog suda i vlastite savjesti?
Nego ako nie problem zanimalo bi me .. smatraš li ti sebe vjernikom?
|
|
|
03.07.2011., 17:33
|
#75
|
lokalni sociopat
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: cRypto-anarchIst
Postova: 5,133
|
Quote:
planinar kaže:
Nema smisla biti opsjednut negativnošću Crkve ili religije.
...takva je situacija sa svim strujama.
|
Isti taj argument koristili su i zagovornici robovlasništva. Zapravo ukazivanjem na prisustvo negativnosti na širem planu (tako je to svuda) činiš argumentum ad numerum ili ad populum... što su dakako logičke pogreške pa stoga ne mogu biti relevantne nizašto.
edit: zaboravih napomenuti još nešto bitno. Biti fokusiran na nešto, te tome privremeno posvetiti svoju potpunu pozornost (dakle 'vidjeti samo to') jest nužan ali i nedostatan preduvjet za rješavanje svakog problema. Kontemplacije o raširenosti institucionaliziranog negativiteta nikako ne dokidaju potrebu da se ili ti negativiteti eliminiraju iz institucija - ili da se te institucije (ali ne i ljudi iz tih institucija) eliminiraju iz postojanja.
Drugim riječima odlično je fokusirati se na jedan problem i biti uporan u njegovu rješavanju, jer nikako drugačije se ništa niti ne može rješiti!
Zadnje uređivanje shamantrixx : 03.07.2011. at 17:43.
|
|
|
03.07.2011., 17:49
|
#76
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Postova: 12,932
|
.. vidiš do kojih gadnih problema dolazimo .. ?
.. ja nemam ništa protiv toga što ti smatraš da sam opsjednut .. da sam u nekom kanalu .. iz kojeg se ne vidi ..
.. ono što je meni važno je samo to da ispred sebe imam tebe .. čovjeka .. jednog .. samog ..
.. moje je mišljenje .. naravno .. da sam na mjestu sa koga .. puca .. širok pogled .. i da mjenjajući svoje mišljenje znači .. skretanje u laž ..
.. e sad ..
.. ti .. pretpostavljaš moju opsjednutost .. crkvom ..
.. tako da u mom .. dozvoljavanju sebi .. i drugi pogled ..
.. ti tu crkvu uzimaš za svog prirodnog saveznika ..
.. taj je tvoj saveznik .. aprioran .. postojeći unaprijed ..
.. i dalje ..
.. u diskusiju o bilo čemu .. o popovima recimo .. dva čovjeka mogu ući kao .. dva čovjeka .. govoreći o temi .. o predmetu govora ..
.. dakle .. dvojica .. sami .. govore o bilo čemu .. iznose svoja .. bilo kakva mišljenja .. i sve štima ..
.. ako jedan krene na to da drugome objašnjava kako ovaj ne vidi .. jer nije na mjestu sa kojeg se vidi .. ili mu krene objašnjavati kako nije sposoban vidjeti .. ili kako je glup ..
.. u tom slučaju situacija nije strašna .. .. ovaj drugi ode .. odustane .. ili mu kaže .. ti si glup .. pa su opet nerješeno ..
.. situacija postaje strašna onda kada pojedinac .. odustane od teme .. od popova recimo .. tako da popovi njega shvate saveznikom .. jer tada onaj drugi diskutant .. ostaje .. na vjetrometini režima .. crkve .. ili komšiluka ..
(.. kaži mi ako si sve shvatio .. ako nisi razjasniti ću ti ..)
|
|
|
03.07.2011., 19:21
|
#77
|
Smrt fašizmu!
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: na najsporijem forumu na svijetu
Postova: 11,269
|
Quote:
samting kaže:
Naravno da jesu istovrijedni. Ne zato šta smo nekakvom klasifikacijom došli do tog zaključka već zato šta vrijednost nema klasifikacija. Stoga smo mogli reći i jednostavno da su ljudi samo - vrijedni.
|
Ne možemo reći 'jednostavno da su ljudi samo - vrijedni', jer vrijedno i isto-vrijedno nisu istoznačnice, moguće da su ljudi 'vrijedni', to je teza o kojoj se teško može nešto reći u ozračju današnje 'političke korektnosti', ali da su isto-vrijedni, to nikako ne stoji.
Davno sam, kao klinac, vodio rasprave o isto-vrijednosti ljudi, i postavio sam slijedeću tezu: imaš dva neandertalca, jedan ne zna zapaliti vatru, a drugi zna, koji više vrijedi?
Quote:
samting kaže:
Vrijedni su zato šta ne može postojati nevrijednost, baš kao šta ne može postojati nepostojanje.
|
Vrijednost je odnos prema nečem, a ne neka apsolutna vrijednost koja stoji sama u postojanju. Nitko ne vrijedi ništa, ako nema odnosa, 'komšiluka', kako bi rekao alim...
Quote:
GnothiSeauton kaže:
I veliki kompliment Krvniku!
|
A za što?
Zadnje uređivanje F. Chief : 03.07.2011. at 19:26.
|
|
|
03.07.2011., 20:30
|
#78
|
Krkan al-Gaib
Registracija: Sep 2005.
Lokacija: Hrvatska bez brade
Postova: 9,837
|
zbilja si znatiželjan.
počeo sam za jedan časopis pisati kvaziprovokativne i neduhovite tekstove pune promašenih i neumjesnih dosjetki (koje sam vježbao između ostalog i na ovoj temi), pa mi čovjek čestita.
i moram primijetiti kako nije nimalo politički korektno od tebe što to pitaš, jer si me sad doslovno prisilio da se besramno reklamiram i hvastam na ovoj temi koja to ni sa čim nije zaslužila.
__________________
Saće bit bamba ramba.
|
|
|
03.07.2011., 20:37
|
#79
|
Krkan al-Gaib
Registracija: Sep 2005.
Lokacija: Hrvatska bez brade
Postova: 9,837
|
Quote:
alim kaže:
.. ti .. pretpostavljaš moju opsjednutost .. crkvom ..
|
ovo nije u potpunosti točno.
naime, rečeno je kako si opsjednut negativnostima crkve, a ne crkvom općenito.
dakle, crkva ima dobrih i loših strana.
kad netko pili samo po lošim stranama, onda je taj netko opsjednut lošim stranama crkve, isto kao što je onaj tko pili samo po cjelovitoj slici crkve opsjednut cjelovitom slikom crkve.
u svakom slučaju, tema nije crkva i njezine strane, već sloboda govora i treba li govor pratiti i odgovornost ili ne.
i ako da, kakva bi ta odgovornost trebala biti.
i ako ne, zašto ne.
i tako dalje.
__________________
Saće bit bamba ramba.
|
|
|
03.07.2011., 21:11
|
#80
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Postova: 12,932
|
.. aha .. dakle .. skrenuo sam bio negdje sa puta ..
.. a šta ti kažeš .. treba li govor pratiti i odgovornošću .. ? .. i kod koga se podiže potvrda da je govor odgovoran .. ?
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:29.
|
|
|
|