Umberto Eco o internetu

[- Sizif -]

planinar kaže:

Ako bismo bili vjerni osnovnoj ideji interneta, koji bi bio slobodna razmjena informacija, slobodna objava informacija, onda bi jedina moguća "internetska cenzura" bila slobodno birajuća cenzura, a to bi onda bila autocenzura.

I vidimo onda da mnogi, nazovimo ih tu kvalitetnim sudionicima interneta, takvu autocenzuru i izabiru u načinu komunikacije, a upravo je to ono što nedostaje ovim drugima. Rješenje bi bila poduka, obrazovanje u novim uvjetima, kontekstu interneta, znači jedno specifično "internetsko prosvjetiteljstvo" barem po plodovima slično onom, koje je imalo ideju omasovljenja pismenosti.

No, kontekst interneta donosi novu dimenziju - učitelji, oni stariji i iskusniji, zreliji, manje su vični i spretni u novim tehnologijama, autsajderi; tako hendikepirani, oni se od novih tehnologija također povlače, pa njihova razina tehnološkog znanja ubrzano zastarjeva - onaj koji se donedavno naučio služiti mobitelom treba prije svega voljni kvantni skok da bi se uključio u smartphone/Facebook generaciju....

Tako da je situacija posebna; prosvjetitelji trebaju biti generacijski sasvim bliski svojim učenicima ili biti ista generacija...

Hm, hm... ja sam po formalnom obrazovanju programer... radio sam i neke velike programerske projekte, a kako se profesionalno bavim fotografijom i dizajnom, kreirao sam i neke internetske stranice, portale... vezano uz to područje sam povremeno radio i kao predavač...

Još kao klinac sam koristio BBS (to je svojevrsna preteča interneta) koji je izumro nakon omasovljenja upotrebe interneta krajem devedesetih...

Vezano uz internet, nisam dakle samo korisnik, nego i dizajner (a po potrebi i prigramer)... ali mislim da razumijem ono što je Umberto Eco želio reći, no... ne slažem se s načinom kako je adresirao...

Nije uopće problem internet (sam po sebi), nego npr. facebook koncept...
Isto tako (ali sve uvjetno rečeno), nije problem fotoaparat, nego npr. 'idiot' aparat...
Nije problem tehnologija snimanja glazbe, nego playback...

To su tehnologije i koncepti koji pogoduju diletantizmu, idu mu u susret, prilagođavaju mu se... nisu poticajne za napredovanje u sferi unutar koje egzistiraju...

Ono što je 'idiot' aparat u svijetu fotoaparata, to je facebook u svijetu interneta... nešto što ima gotova preset rješenja, nešto čime se i 'idiot' može služiti... (što ne znači da su svi koji se time služe idioti, niti sam to rekao, podrazumijeva se...)


Ja bih rekao da razvoj tehnologije (generalno) pridonosi poglupljenju civilizacije (zbog načina na koji ju masa koristi), ali u isto vrijeme, kada je o npr. internetu riječ, osim ogromnih količina poglupljujućeg smeća (koje ne moram gutati, ako ne želim), na mreži postoji velika količina iznimno vrijednih sadržaja s kojima bez nje ne bih mogao doći u doticaj...

[Volver]

planinar kaže:

Rješenje bi bila poduka, obrazovanje u novim uvjetima, kontekstu interneta, znači jedno specifično "internetsko prosvjetiteljstvo" barem po plodovima slično onom, koje je imalo ideju omasovljenja pismenosti.

Kakvo je tvoje mišljenje o wikipediji u ovom kontekstu? Nema li upravo ona - taj koncept - jednu takvu (sličnu, po ideji?) ulogu? Ili kako bi se mogla osmisliti (i kakva) nadgradnja na wikipediju i unaprijediti je i da li bi to bio efektan način? Jer, u svim drugim slučajevima, pretpostavljam, trebalo bi za tu ideju pridobiti one koji su u vlasničkim strukturama (internetskih medija) i imaju neke svoje strategije i politike, uredništva itd... Da ne kažem, da bi se na nekoj (a ja nemam pojma koja bi to bila) visokoj razini odlučivanja o zauzimanju drugačijeg pristupa - ovakvog pristupa, za kojim ide tvoj prijedlog - pristupilo promjeni....

No, kontekst interneta donosi novu dimenziju - učitelji, oni stariji i iskusniji, zreliji, manje su vični i spretni u novim tehnologijama, autsajderi; tako hendikepirani, oni se od novih tehnologija također povlače, pa njihova razina tehnološkog znanja ubrzano zastarjeva - onaj koji se donedavno naučio služiti mobitelom treba prije svega voljni kvantni skok da bi se uključio u smartphone/Facebook generaciju....

Razumijem ih sasvim,

planinar kaže:

Tako da je situacija posebna; prosvjetitelji trebaju biti generacijski sasvim bliski svojim učenicima ili biti ista generacija...

Ako u RL i obrazovnim sustavima imamo takve primjere zašto ih ne bi imali i u VL i "internetskom prosvjetiteljstvu".
I znaš kakvu bi još kvalitetu trebali imati prosvjetitelji (bilo stariji ili mladi) - dostupnost, pristupačnost.

[morskigolub]

Internet je virtualni kontinent. Svako može biti stanovnik novog kontinenta.
Dostupno je znanje i neznanje.

[Krvnik]

planinar kaže:

Tako da je situacija posebna; prosvjetitelji trebaju biti generacijski sasvim bliski svojim učenicima ili biti ista generacija...

opet prosvjetiteljstvo?
zar nismo već imali jedno u 18. stoljeću?
bar bi se ti toga trebao sjećati.

nego, čemu bi prosvjetitelji ovaj put trebali poučiti "učenike"?

[planinar]

- Sizif - kaže:

Ono što je 'idiot' aparat u svijetu fotoaparata, to je facebook u svijetu interneta... nešto što ima gotova preset rješenja, nešto čime se i 'idiot' može služiti... (što ne znači da su svi koji se time služe idioti, niti sam to rekao, podrazumijeva se...)


Ja bih rekao da razvoj tehnologije (generalno) pridonosi poglupljenju civilizacije (zbog načina na koji ju masa koristi), ali u isto vrijeme, kada je o npr. internetu riječ, osim ogromnih količina poglupljujućeg smeća (koje ne moram gutati, ako ne želim), na mreži postoji velika količina iznimno vrijednih sadržaja s kojima bez nje ne bih mogao doći u doticaj...

Ipak,....postoje opći interesi kojima tehnologije služe, ne samo specifični. Netko tko se služi digitalnom (idiot) kamerom unaprijed se samoproglasio amaterom ili diletantom već kod izbora kamere, jer se ne bavi dubinski fotografijom, profesionalno ili umjetnički, niti mu je to cilj. U ovom slučaju tehnologija služi svakome tko želi napraviti fotografiju, pa se tako postiže povećanje opće razine slobode, širenje mogućnosti.
Tako je i Facebook interesno područje kod kojeg se uz pomoć tehnologija postiže opći cilj, a to je povezivanje ljudi u šire interesne grupe što bez tih tehnologija ne bi bilo moguće, a što opet predstavlja širenje mogućnosti.

No, netko tko ne razumije čemu služi fotografiranje (a ne čemu služi fotoaparat) predstavlja kreatora škarta te mogućnosti, izmiče mu potencijal i svrha fotografiranja. Isto tako, kome Facebook donosi porobljenje (oduzimanjem vremena), zaglupljenje (sudjelovanjem u beskorisnim i stupidnim sadržajima), emocionalno i fizičko trovanje (zbog uvjeta stalne online prisutnosti kao nužnosti za društvenu prihvaćenost) zapravo izmiče moguća korist virtualnih društvenih mreža.

Znači, treba prepoznati i postizati svrhovite, plodonosne mogućnosti koje tehnologije pružaju…

[planinar]

volver kaže:

Kakvo je tvoje mišljenje o wikipediji u ovom kontekstu? Nema li upravo ona - taj koncept - jednu takvu (sličnu, po ideji?) ulogu? Ili kako bi se mogla osmisliti (i kakva) nadgradnja na wikipediju i unaprijediti je i da li bi to bio efektan način? Jer, u svim drugim slučajevima, pretpostavljam, trebalo bi za tu ideju pridobiti one koji su u vlasničkim strukturama (internetskih medija) i imaju neke svoje strategije i politike, uredništva itd... Da ne kažem, da bi se na nekoj (a ja nemam pojma koja bi to bila) visokoj razini odlučivanja o zauzimanju drugačijeg pristupa - ovakvog pristupa, za kojim ide tvoj prijedlog - pristupilo promjeni....

Mislio sam reći da je potrebna tzv. „internetska svijest“ - svrhovitog služenja internetom.

Wikipedija je enciklopedija kakve smo formom imali (i imamo) u fizičkom obliku, ali vjerna ideji interneta, a to je besplatna i širokodostupna informacija, uz koristi koje izviru iz same tehnologije (ne zauzima prostor osim virtualni, ne teži, ne trebaš je fizički imati i nositi doma, brzo nalaziš traženi sadržaj zbog tehnologije tražilice, itd.).

Ogledni korisnici interneta u primjeru Wikipedije ,"internetski osvješteni", su njezini anonimni autori…

[planinar]

Krvnik kaže:

opet prosvjetiteljstvo?
zar nismo već imali jedno u 18. stoljeću?
bar bi se ti toga trebao sjećati.

Deja vu?

Krvnik kaže:

nego, čemu bi prosvjetitelji ovaj put trebali poučiti "učenike"?

Ovaj put kao i onaj prethodni – vrijednostima i kako ih dostupnim sredstvima postići – u promijenjenom kontekstu vremena.

[- Sizif -]

planinar kaže:

Ipak,...

Jest, ali kao što sam naveo, npr. tehnologijom playbacka mnogi su besluhi "pjevači" konkurirali pravim pjevačima, a mnogi su pravi pjevači završili u neimaštini i prestali se baviti pjevanjem... Ja to ne vidim kao napredak.

Na mnogim mjestima na kojima sam nekad radio profesionalnu fotografiju (turističke agencije, hoteli, muzeji...) Sada to direktorice hotela, agencija... same rade digitalnim idiot aparatima... jest da su to loše, diletantske fotografije gledano s nebrojeno aspekata, ali prolaze... zadovoljavaju te srozane kriterije.

Mnogi moji kolege (vrsni profesionalci) su stavili 'ključ u bravu'. Diletantizam kojem je prilagođena ta tehnologija, odnio je pobjedu na tržištu u nebrojenim slučajevima...

U novinarstvu je stanje još i gore... jeftinoća i tehnologija internetskih medija (internet ne treba papir, boju, tiskarski stroj velik kao lokomotiva...) - pogodovali su poplavi jeftinog žutog novinarstva, dilentantizma, a profesionalizam je u toj sferi sasvim pometen, praktički zatrt...


Da, nove tehnologije daju nove mogućnosti... s njima se može jače, brže, više... ali lakše je poglupiti nego prosvjetliti... i upravo zato su moćne nove tehnologije više doprinijele poglupljenju nego prosvjećenju... gledano na razini mase...

Stanje novinarske profesije je najbolji primjer. Zar je to tebi sporno?

[planinar]

- Sizif - kaže:

Da, nove tehnologije daju nove mogućnosti... s njima se može jače, brže, više... ali lakše je poglupiti nego prosvjetliti... i upravo zato su moćne nove tehnologije više doprinijele poglupljenju nego prosvjećenju... gledano na razini mase...

Stanje novinarske profesije je najbolji primjer. Zar je to tebi sporno?

I je i nije, tj. nije sporno da je to dio dijagnoze. Ti si tu sasvim na strani gledišta kakvo je ovdje zauzeo Eco u slučaju interneta.

Jasno je da se uvođenjem novih tehnologija gube profesije i gube u nekim slučajevima i bogomdani profesionalci. Sigurno se događa i gubitak kvalitete. No, vidljivo je da se amater uz pomoć tehnologije približio profesionalcu, do te mjere da je izbacio profesionalca iz posla. To znači i nešto drugo - da je zaobiđena ekskluzivnost koja je dovodila do monopola, a monopol je uvijek ograničenje.

To što je neka ravnateljica ili direktorica sama amaterski (ali u određenoj mjeri ipak zadovoljavajuće) obavila posao profesionalca i što se to obavilo bez angažiranja profesionalca i zaključenja posla, to nije problem u tehnologiji ili problem koji nose tehnologije, nego problem ravnateljice. Ona, koja inače naručuje taj posao, kao i svaki drugi, bila je ta koja je odlučila i o kriteriju kvalitete, zbog toga postoje razlike koje čine dobru ili lošu ravnateljicu.

(Primjer "tvoje" ravnateljice možda nije sasvim dobar, jer je to možda i drugo pitanje, pitanje ograničenja raspolaganja novcem - ona je možda time uštedjela za neku drugu, njoj i njenoj organizaciji važnu potrebnu stvar. Time se tehnologija pokazala kao pomoć.)

Tehnologije dovode do društvenog repozicioniranja, ali ne diraju u samu ocjenu kriterija kvalitete. Ono sporno i problematično je - odustajanje od kvalitete i zadovoljstvo osrednjošću. A kad još i oni koji rade kvalitetno ili mogu raditi kvalitetno odustaju (kao što su odustali tvoji kolege) onda preostaju samo manje kvalitetni.

No, ovaj problem ne riješava se monopoliziranjem i ograničenjima, zabranama, nego treba pronalaziti druge načine, ne možemo reći "zaustavite nove tehnologije".

[- Sizif -]

planinar kaže:

I je i nije, tj. nije sporno da je to dio dijagnoze. Ti si tu sasvim na strani gledišta kakvo je ovdje zauzeo Eco u slučaju interneta.

Jasno je da se uvođenjem novih tehnologija gube profesije i gube u nekim slučajevima i bogomdani profesionalci. Sigurno se događa i gubitak kvalitete. No, vidljivo je da se amater uz pomoć tehnologije približio profesionalcu, do te mjere da je izbacio profesionalca iz posla. To znači i nešto drugo - da je zaobiđena ekskluzivnost koja je dovodila do monopola, a monopol je uvijek ograničenje.

To što je neka ravnateljica ili direktorica sama amaterski (ali u određenoj mjeri ipak zadovoljavajuće) obavila posao profesionalca i što se to obavilo bez angažiranja profesionalca i zaključenja posla, to nije problem u tehnologiji ili problem koji nose tehnologije, nego problem ravnateljice. Ona, koja inače naručuje taj posao, kao i svaki drugi, bila je ta koja je odlučila i o kriteriju kvalitete, zbog toga postoje razlike koje čine dobru ili lošu ravnateljicu.

(Primjer "tvoje" ravnateljice možda nije sasvim dobar, jer je to možda i drugo pitanje, pitanje ograničenja raspolaganja novcem - ona je možda time uštedjela za neku drugu, njoj i njenoj organizaciji važnu potrebnu stvar. Time se tehnologija pokazala kao pomoć.)

Tehnologije dovode do društvenog repozicioniranja, ali ne diraju u samu ocjenu kriterija kvalitete. Ono sporno i problematično je - odustajanje od kvalitete i zadovoljstvo osrednjošću. A kad još i oni koji rade kvalitetno ili mogu raditi kvalitetno odustaju (kao što su odustali tvoji kolege) onda preostaju samo manje kvalitetni.

No, ovaj problem ne riješava se monopoliziranjem i ograničenjima, zabranama, nego treba pronalaziti druge načine, ne možemo reći "zaustavite nove tehnologije".

Ja sasvim sigurno nisam rekao "zaustavite nove tehnologije" i nipošto ne spadam u ladicu u koju me pokušavaš(?) strpati...
...jer kao što sam i ranije spomenuo, ne služim se njima samo kao korisnik, nego u tim područjima i kreiram i kao dizajner-fotograf i kao programer...

Ali neovisno o tome, nisam slijep i zapažam činjenicu da je razvoj tehnologija doveo do srozavanja standarda u mnogim strukama...

Činjenica da sad te spomenute osobe imaju u prospektu samo diletantske fotografije - nije unaprijedila stvar, činjenica da tehnologijom playbacka u svijet glazbe ulaze i besluhi pjevači - ne unaprijeđuje stvar. Činjenica da sad (zahvaljujući internetu) svaka nepismena budala može biti novinar - nije unaprijedila novinarstvo, nego ga je srozala do dna...

To su činjenice. Taj negativan aspekt neosporno postoji.

Internet je kao Jakuševac. Brdo smeća. Ali kažu ljudi da na Jakuševcu znaju završiti i prave dragocjenosti, umjetnine koje neuki ljudi (nesvjesni vrijednosti) bacaju kad čiste tavane...

Postoji sličnost s internetom, internet je more smeća (to je njegov negativan aspekt koji svojim sadržajima onda utječe/formira masu gutača smeća i pridonosi općem poglupljenju)... no u tom moru smeća, možda u malom postotku, ali ipak - postoje i pravi biseri, sadržaji koji imaju veliku vrijednost, a bez tog 'jakuševca' i prekapanja po njemu, do mnogih od njih ne bismo uspjeli doći...

[mach1]

- Sizif - kaže:

Ali neovisno o tome, nisam slijep i zapažam činjenicu da je razvoj tehnologija doveo do srozavanja standarda u mnogim strukama...

Činjenica da sad te spomenute osobe imaju u prospektu samo diletantske fotografije - nije unaprijedila stvar, činjenica da tehnologijom playbacka u svijet glazbe ulaze i besluhi pjevači - ne unaprijeđuje stvar. Činjenica da sad (zahvaljujući internetu) svaka nepismena budala može biti novinar - nije unaprijedila novinarstvo, nego ga je srozala do dna...

Ovo jest tužno, no reako bih ništa čudno; samo potvrda kako je napredak kao kotač u blatu - kada se napravi pomak i sudionici u tom pomaku prestanu biti sudionici u daljnjima, na novima je da nađu nove načine kako pokrenuti kotač dalje, možda i drukčije, ako je potrebno i korisno....U suprotnom se blato počne sušiti, a ionak smrdljiv sadržaj auta počne smrditi još više.

No, ovo nije primjer samo interneta i tehnologija koje su na ovaj ili onaj način povezane s njim.
Takvi uzorci počinju se javljati, u kontekstu društva i ljudi, gotovo u svim situacijama koje nude pa makar i najmanju priliku za eksploataciju bilo, ali baš bilo kakve vrste!
Ne događa se stohastički, a odnos "dobrih" i "loših" iznjedrenja je katastrofalan. Pitanje je je li riječ o fazi koja ima karakteristike virusa i jednom kada nastane širi se dok ne preuzme, ili pak samo o nekakvoj "dječjoj bolesti"...

[Dalaj Sanja]

Pozdrav

Ja samo da ostavim citat:

alim kaže:

.. more ovo neko kopirat planinaru i sizifu na filozofiju .. ?

.. mislim da oba imaju pravo ..

.. mislim da se .. kvaliteta .. neće izgubiti .. .. neće se uništiti .. ili zatrti .. .. sa mnogim ljudima koji rade .. biti će i onih koji budu radili i dobro ..
.. ali jebiga .. to može biti slično nekom .. flamanskom slikarstvu .. .. koji neće nikad više dostići .. te .. nivoe .. .. jer i nisu potrebni .. jer bi bili art pur art .. nekorisni ..

.. prilično je pitanje .. to isto .. u radu ..
.. i u radu postoji isto .. .. i to izgleda jebenije ..
.. razni osrednji .. raznim monopolima i manipulacijama .. pa i kriminalom .. istiskuju .. razne dobre ..
.. rezultat može biti .. i provjereno je .. .. mnogo lošiji rezultati .. sa mnogo više muke .. .. i to može voditi u nesreću za sve ..
.. recimo .. u potrebu da pola države kopa po kantama za smeće ..
.. ali .. i to je .. i prilično normalno .. i ne baš novo .. .. za vrijme komunizma je .. inženjer .. bio državni neprijatelj ..

.. koje je rješenje .. ?
.. pustiti .. samo treba sve pustiti ..
.. nije moguće masu zaustaviti .. hoće slikati pustiti ju .. fotografirati pustiti .. hoće biti direktor .. pustiti .. ako može neka bude ..
.. mislim da će se .. ljudi .. izvlačiti .. .. iz tog područja ..
.. ne mislim da neko .. ko je zaista .. vredniji .. jači .. bolji .. mora to dokazivati nametanjem .. .. izgleda mi kao mjeriti se sa slonom u težini ..

.. pogotovo bi greška bilo očekivati od režima da brani pojedinca .. ma kako dobar bio ..
.. mjera veličine pojedinca treba uvjek biti mjera odjebavanja komšiluka ..

[- Sizif -]

Dalaj Sanja kaže:

Pozdrav

Ja samo da ostavim citat:

...hvala za posredovanje...
...drago mi je da smo potaknuli Alima na ovakvu reakciju, to je svojevrstan kompliment Planinaru i meni...

alim kaže:

.. more ovo neko kopirat planinaru i sizifu na filozofiju .. ?

.. mislim da oba imaju pravo ..

.. mislim da se .. kvaliteta .. neće izgubiti .. .. neće se uništiti .. ili zatrti .. .. sa mnogim ljudima koji rade .. biti će i onih koji budu radili i dobro ..
.. ali jebiga .. to može biti slično nekom .. flamanskom slikarstvu .. .. koji neće nikad više dostići .. te .. nivoe .. .. jer i nisu potrebni .. jer bi bili art pur art .. nekorisni ..

.. prilično je pitanje .. to isto .. u radu ..
.. i u radu postoji isto .. .. i to izgleda jebenije ..
.. razni osrednji .. raznim monopolima i manipulacijama .. pa i kriminalom .. istiskuju .. razne dobre ..
.. rezultat može biti .. i provjereno je .. .. mnogo lošiji rezultati .. sa mnogo više muke .. .. i to može voditi u nesreću za sve ..
.. recimo .. u potrebu da pola države kopa po kantama za smeće ..
.. ali .. i to je .. i prilično normalno .. i ne baš novo .. .. za vrijme komunizma je .. inženjer .. bio državni neprijatelj ..

.. koje je rješenje .. ?
.. pustiti .. samo treba sve pustiti ..
.. nije moguće masu zaustaviti .. hoće slikati pustiti ju .. fotografirati pustiti .. hoće biti direktor .. pustiti .. ako može neka bude ..
.. mislim da će se .. ljudi .. izvlačiti .. .. iz tog područja ..
.. ne mislim da neko .. ko je zaista .. vredniji .. jači .. bolji .. mora to dokazivati nametanjem .. .. izgleda mi kao mjeriti se sa slonom u težini ..

.. pogotovo bi greška bilo očekivati od režima da brani pojedinca .. ma kako dobar bio ..
.. mjera veličine pojedinca treba uvjek biti mjera odjebavanja komšiluka ..

Ni ja nisam za zabrane (jer znam da bi to odvelo u veće zlo), ali još manje sam za gušenje kritičke misli kakvu izriče npr. Umberto Eco... takva misao je društvu jako potrebna.

Već sam negdje linkao, vlasnik Indexa je (nakon što su objavili lažnu vijest o tome da na internetu postoji porno uradak jedne naše sportašice) u okviru svoje isprike izrekao i točan opis stanja našeg novinarstva...

"Na prezasićenom i minijaturnom tržištu na kojem ne možeš opstati mjesec dana ako masama ne daš što traže, za kruhom nekad posežemo nisko. Ovaj put nažalost i s poda..."

A što s onima koji (za razliku od Matije Babića) ne žele (jer im je naprosto protuprirodno) ići tako nisko?
Neka propadnu. (Zapravo, takvi su već i propali.) No, to sasvim sigurno nije napredak.

Stvari treba nazvati svojim imenom (a to Umbetrto Eco i čini). Takva neosporno postojeća kretenizacija masa, srozavanje standarda u mnogim strukama - ne može se smatrati civilizacijskim napretkom.

[Aphex]

planinar kaže:

Moje je mišljenje da je internetska demokracija najbolje što nam se (u ovom koraku evolucije svijesti) dogodilo, te da treba poučiti, obrazovati i očvrsnuti one "ostale" koji trebaju odlučiti što je budalaština, a što genijalnost, samostalno. A za to treba ipak nekakva pamet.

Naravno, i to što bilježim ove misli na jednoj forumskoj baruštini kao što je trenutno ova, potkrepljuje moju misao vodilju......

Pa to je to. Koji jebeni umberto eko može imati nešto protiv interneta? Jedino mi pada na pamet da ga je netko ocrnio na netu, pa se on lijepo uvrijedio i drami po javnim 'outletima'. Umberto Marisol.

Internet je bitan dio nekoliko tehnologija koje tjeraju eksponencijalni razvoj čovječanstva. I naravno da svi imaju glas i priliku, zar može postojati nešto egalitarnije?

Enivej. Nabijem ga.

[Aphex]

- Sizif - kaže:

Stvari treba nazvati svojim imenom (a to Umbetrto Eco i čini). Takva neosporno postojeća kretenizacija masa, srozavanje standarda u mnogim strukama - ne može se smatrati civilizacijskim napretkom.

Mase su oduvijek kreteni i uvijek će ostati kreteni. Ako ti se ne čita kretene, ne čitaš kretene, imaš dva klika dalje nekoga tko je pametan, ili ti misliš da je pametan.

Neosporna kretenizacija masa? Po kojem to kriteriju?

[- Sizif -]

Aphex kaže:

Mase su oduvijek kreteni i uvijek će ostati kreteni. Ako ti se ne čita kretene, ne čitaš kretene, imaš dva klika dalje nekoga tko je pametan, ili ti misliš da je pametan.

Ništa ne kopčaš...
...ta kretenizirana masa (koju se uz pomoć moćnih medija još jače i uspješnije može kretenizirati) bira i vlast i stvara činjenicu da ti, npr. u novinarstvu - više nemaš osim žutog...

Dakle, možeš "birati" između žutog, žutog i žutog... a na političkim izborima će opet izabrati ta (glupa) masa, a ne ti. Tvoj jedan glas ma kakav bio i ma koga birao, statistički je zanemariv, posve je nebitno koga ti osobno "biraš".

Kretenizacija masa nije, dakle, samo problem te mase, nego je to i tvoj problem. (To je ono šro Eco kopča, a ti ne...)

[Aphex]

Internet nije novinarstvo, bogamu.

Internet je puno više od toga. I kome smetaju mediji? Nemora nitko "pratiti medije" ako mu nije gušt i ako misli da su kretenski. Imaš brate knjige, filmove, forume, znanstvene radove, pa čitaj šta ti je srcu milo. Mediji smetaju osjetljvim javnim osobama koje se crni na nekim nebitnim mjestima.

...

I političarima koji gube izbore

[- Sizif -]

Aphex kaže:

Internet nije novinarstvo, bogamu.

Ništa ne kopčaš ili se praviš?

Jedini na ovoj temi (čini mi se) nisi shvatio povezanost i utjecaje...

Internet je novinarstvo učinio jeftinim (ne treba ti tiskarski stroj vrijedan milijune eura, ne trebaju ti tone papira, kile boje...) Trošak plaće novinara je u tiskanom novinarstvu (gotovo) zanemariv jer su svi ostali troškovi visoki. Na intermetu je taj 'trošak' koji odlazi na plaće novinara glavni trošak (za vlasnika) jer je hosting i sve ostalo jeftino (komparativno u odnosu na ono što je nužno za tiskano novinarstvo.)

I onda, da bi nešto i zaradili, vlasnici medija skrešu tu najveću stavku i zaposle nepismene kretene umjesto profesionalnih novinara, a kao rezultat dobiješ diletantsko, idiotsko novinarstvo kakvo i imaš.

Ti si možda izborom između žutog, žutog i žutog zadovoljan, a ja baš i nisam i takvo što ne vidim kao napredak.

[Aphex]

Jebo novine, pa tko još čita novine.

Novine su odraz naroda, isto kao što je vlast odraz naroda. Nema bijega od toga, to je posljedica ljudske prirode, ljudi će pušiti ono u što i sami vjeruju, nema tu potrebe ni šanse za nekom manipulacijom. Većina ljudi su kreteni. I ako imalo paziš na društvo u kojemu se krećeš, smetnut ćeš s uma koliko je kretena u 'društvu'. To nije posljedica lošeg novinarstva i interneta i žutila, obrnuo si uzrok i posljedice.

Znak napretka je sâmo postojanje mogućnosti da oni pametni dobiju glas. Jes da ih moraš malo bolje potražiti, ali izbor nije samo žutilo i žutilo i žutilo.

[Šabović Adis]

Prošlo je vrijeme kad je pita bila skuplja neg' tepsija.
Tepsija rulez.