Studenti,seljaci,branitelji, nezaposleni,radnici, zašto ne idu zajedno?

[Michael Collins]

Ne razumijem toliko nezadovoljstva a tako malo međusobne koordinacije?

Seljaci,nezaposleni,radnici pa i studenti su često članovi iste obitelji, sugrađani i suseljani.

Zašto se svi ne bi skupili i napravili pravi prosvjed protiv ove nesposobne,korumpirane i izdajničke vlade?

[tomatix]

vjerovatno nikada u zabilježenoj povijesti nijedna buna,revolucija,čak niti protest protiv bilo koje aktualne vlasti bilogdje nije se dogodio spontano,od naroda.ljudi su po prirodi vrlo amorfna masa ,vrlo plašljivi za vlastitu egzistenciju a pogotovo za svoje bližnje i uvijek im treba neki podstrekač odnosno "prisila" koja će ih trgnuti...i opet ako se nitko ne nametne kao vođa čopora sve će vrlo brzo propasti čim padnu prve žrtve...uvijek je u pozadini bilo bukača,usmjerivača ili organizatora buna,revolucija,protesta većinom od ubačenih pripadnika tajnih službi protivničke strane ili plaćenika...primjera je bezbroj iz bliže ili dalje povijesti....
danas smo svjedoci potpuno novih metoda i dirigiranih protesta na sjeveru afrike....kombinira se zapravo fizičko ubacivanje podstrekačkih elemenata i najnovije tehnologije za daljinsku masovnu kontrolu uma,razvijene već prije 30-40 godina ..čak su i kod nas na početku domovinskog rata korištene te daljinske tehnike za nacionalnu polarizaciju i što uspješnije zakuhavanje situacije..tipične emocije koje sustav haarp može pojačati do nezamislivih granica kod ljudi ili cijelih nacija su mržnja prema točno određenom subjektu,strah,panika,neslaganje,pa sve do ignorancije odnosno "otupljivanja" osjeta(tome su stanovnici zapada i amerike redovito podvrgnuti)....

znači,kad netko tamo daleko preko bare "zamrzi" hrvatsku vladu,upotrijebit će nešto iz širokog arsenala masovne kontrole uma stanovništva i ta vlada će pasti ko zrela kruška...do tada,stoka sitnog zuba će trpjeti,spuštenih gaća i glave i na eventualne proteste izaći će do 3 prosvjednika...

[Vojky]

Michael Collins kaže:

Seljaci,nezaposleni,radnici pa i studenti su često članovi iste obitelji, sugrađani i suseljani.

Zašto se svi ne bi skupili i napravili pravi prosvjed protiv ove nesposobne,korumpirane i izdajničke vlade?

Zato što su neki od njih potpuno suprostavljene kategorije - jedni traže što više iz proračuna, druga ga pune. Radnik i seljak imaju prilično različiti cilj - radnik želi veću plaću, dakle manji porez, seljak često da se tom radniku uzme kako bi on imao veći poticaj. Studenti i seljaci se opet bore za kolač unutar zajedničke državne kese, što više jednima, to manje drugima.

A i među radnicima postoje različite kategorije - onaj iz državno financiranih Hrvatskih željeznica koji je kao NKV više plaćen nego učitelj u školi sa punom satnicom sigurno neće prosvjedovati radi više reda u državnim financijama.

A što se Vlade tiče - ova godina je izborna, svatko će moći odabrati tko će nas voditi naredne četiri godine.

[Ord Mantel]

Michael Collins kaže:

Ne razumijem toliko nezadovoljstva a tako malo međusobne koordinacije?

Seljaci,nezaposleni,radnici pa i studenti su često članovi iste obitelji, sugrađani i suseljani.

Zašto se svi ne bi skupili i napravili pravi prosvjed protiv ove nesposobne,korumpirane i izdajničke vlade?

Problem je što uglavnom svaka od ovih skupina vidi samo svoje probleme, a za ostale im puca ona stvar.
Kad su seljaci prosvjedovali, ostali su gunđali; zašto blokiraju promet, pa ne mogu proći?
Kada studenti, ostali; što sad hoće ovi, što lagodnije se školovati/džabalebariti?
Kada branitelji, ostali; što sad, bore se za privilegije? i sl.
Svaka skupina Vladu okrivljava za nešto drugo i pokrene se tek kad direktno njih zasvrbi.

[hrvatina_i_po]

Michael Collins kaže:

Ne razumijem toliko nezadovoljstva a tako malo međusobne koordinacije?

Seljaci,nezaposleni,radnici pa i studenti su često članovi iste obitelji, sugrađani i suseljani.

Zašto se svi ne bi skupili i napravili pravi prosvjed protiv ove nesposobne,korumpirane i izdajničke vlade?

Pa kada je Collinse to tako i smišljeno.Svaku od nabrojanih grupacija su namjerno grupirali svih ovih godina i sada kada treba jednostavno nema razumjevanja među tim grupacijama.Ne podnose jedna drugu.

[Fikinjo]

Znaci, drustvene skupine gledaju problem iz svog kuta i reagiraju ako se dotakne u sveru njihovih interesa. Mislim da pitanje ugrozenosti Hrvatske sve navedene skupine mogu doci pod zajednicki nazivnik, te tako djelovati za istu stvar. Nase drustvo se dosta promjenilo od 90-te pa do danas. Prije je drustvo bilo vise homogeno, jer je djelilo istu sudbinu tj. nije bilo prevelikog jaza medju stalezima. Danas imamo upravo suprotno, srednji stalez ne postoji a dva preostala staleza su kao proton i elektron, svaki u svojoj ovojnici i vrlo tesko, ako ne i nemoguce ih je spojiti.

[Michael Collins]

U Francuskoj zajedno koračaju seljaci,radnici,studenti, nije neprirodno narpaviti i kod nas, pogotovo kada imamo ovako lošu ekonomsku situaciju

[zokster]

Vojky kaže:

Zato što su neki od njih potpuno suprostavljene kategorije - jedni traže što više iz proračuna, druga ga pune. Radnik i seljak imaju prilično različiti cilj - radnik želi veću plaću, dakle manji porez, seljak često da se tom radniku uzme kako bi on imao veći poticaj. Studenti i seljaci se opet bore za kolač unutar zajedničke državne kese, što više jednima, to manje drugima.

A što se Vlade tiče - ova godina je izborna, svatko će moći odabrati tko će nas voditi naredne četiri godine.

Upravo tako, npr. mali obrtnici nikako ne mogu imati isti interes kao lezilebani u državnim službama ili teško subvencioniranim dijelovima ekonomije.

[patak360]

Dobra tema!

Da zašto se svi neorganiziraju zajednički prosvjed na jedan isti dan?

Evo sad se i Seljaci bune: http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...prosvjedi.html

[Vojky]

patak360 kaže:

Dobra tema!

Da zašto se svi neorganiziraju zajednički prosvjed na jedan isti dan?

Evo sad se i Seljaci bune: http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...prosvjedi.html

Pa ako si zaposlen - nitko ti ne brani da im sam uplatiš dio svoje plaće i pomogneš, ne moraš ići prosvjedovati. Ne misliš da bi im ti trebao davati svoj novac? Onda niste na istoj strani za prosvjede.

I to je bit priče. Za prosvjede "općenito" imamo izbore.

[hyaccent]

možda neki pomak

http://www.index.hr/vijesti/clanak/u...de/538785.aspx

[patak360]

Vojky kaže:

Pa ako si zaposlen - nitko ti ne brani da im sam uplatiš dio svoje plaće i pomogneš, ne moraš ići prosvjedovati. Ne misliš da bi im ti trebao davati svoj novac? Onda niste na istoj strani za prosvjede.

I to je bit priče. Za prosvjede "općenito" imamo izbore.

Mogu uzeti novac od bogataša?

[Vojky]

patak360 kaže:

Mogu uzeti novac od bogataša?

Ne, bogataši poreze manje-više uvijek izbjegnu, jer imaju mogućnosti za to. Ako želiš nekome dijeliti proračunske novce - uglavnom dijeliš novac srednje klase. Bogati ga izbjegnu, siromašnima ni nemaš što uzeti. Dakle, podržavaš seljake - uplatiš im svoje novce. Oni ni ne prosvjeduju za išta drugo već za proračunski novac, dakle onaj koji se uplaćuje u zajedničku vreću, pa onda samo preskočiš cijeli ciklus.

Slično tome i penzioneri su u biti jako daleko od ozbiljnih prosvjeda - jer ozbiljna gospodarska reforma znači da treba pokušati povećati broj zaposlenih, a to bi skoro automatski značilo i manje za sve vrste mirovina barem nekoliko narednih godina.

[Ord Mantel]

hyaccent kaže:

možda neki pomak

http://www.index.hr/vijesti/clanak/u...de/538785.aspx

Prije će biti samo "možda".

[hrvatina_i_po]

Vojky kaže:

Ne, bogataši poreze manje-više uvijek izbjegnu, jer imaju mogućnosti za to. Ako želiš nekome dijeliti proračunske novce - uglavnom dijeliš novac srednje klase. Bogati ga izbjegnu, siromašnima ni nemaš što uzeti. Dakle, podržavaš seljake - uplatiš im svoje novce. Oni ni ne prosvjeduju za išta drugo već za proračunski novac, dakle onaj koji se uplaćuje u zajedničku vreću, pa onda samo preskočiš cijeli ciklus.

Slično tome i penzioneri su u biti jako daleko od ozbiljnih prosvjeda - jer ozbiljna gospodarska reforma znači da treba pokušati povećati broj zaposlenih, a to bi skoro automatski značilo i manje za sve vrste mirovina barem nekoliko narednih godina.

U sridu.

[Silajn]

Vojky kaže:

Zato što su neki od njih potpuno suprostavljene kategorije - jedni traže što više iz proračuna, druga ga pune. Radnik i seljak imaju prilično različiti cilj - radnik želi veću plaću, dakle manji porez, seljak često da se tom radniku uzme kako bi on imao veći poticaj. Studenti i seljaci se opet bore za kolač unutar zajedničke državne kese, što više jednima, to manje drugima.

To je neistina. Zapravo, to je pogled nekoga tko ne razumije što znači biti građanin u demokratskom društvu. I takav pogled, naravno, dijele i mnogi koji smatraju da su im prava povrijeđena i da trebaju prosvjedovati.

Cilj, konkretan cilj u našoj situaciji, je izboriti dijalog s vlastima. To zapravo znači da se traži:
a) poštivanje zakona od strane vlasti, što sad nije slučaj
b) Ustavom zajamčena provedba kontrole vlasti od strane građana.

I to je zapravo to.
Svi partikularni ciljevi (a sasvim je prirodno, a u demokraciji i poželjno da su takvi) svode se pod ove dvije kategorije. U takvoj konstelaciji tvoji "punitelji i praznitelji proračuna" su jedna zainteresirana stranka jer im je cilj pravedno društvo.

A odgovor na pitanje iz uvodnog posta: ne idu zajedno zato jer razina građanske kulture u Hrvatskoj vrlo niska i zato što je većina građana na ovaj ili onaj način (najčešće kreditima) egzistencijalno ucjenjena pa stoga pasivna i nesolidarna s drugim grupama.
Ali, nije to nikakva tragedija. Male oaze otpora koje danas imaš, prirodno će se stopiti u određenom trenutku. Jest da se čini kasno, ali naša prednost donekle i jest što nas je relativno malo i što su takva stapanja puno jednostavnija nego tamo gdje postoji više ljudi, više novaca, više interesa.

[Vojky]

hrvatina_i_po kaže:

U sridu.

Ajmo realno:

- 1.2 milijuna penzionera nije za prosvjede jer im u slučaju reforme može biti srednjeročno samo gore
- 250.000 zaposlenih u državnim i javnim službama po defaultu nije za neke reforme
- 200.000 zaposlenih u državnim firmama i firmama uglavnom vezanim za državu nije za reforme jer bi se počela postavljati "čudna" pitanja
- manjine nisu za prosvjede jer bi se to recimo tako pogrešno shvatilo
- studenti nisu za prosvjede jer ipak uglavnom besplatno studiraju, pa bi netko mogao postaviti pitanje upisnih kvota
- nezaposleni nisu za prosvjede, jer se plaše da nikada neće dobiti posao ako ih netko snimi i prikaže na TV

Za neke ozbiljne prosvjede može biti zainteresirano možda 700.000 ljudi (oni zaposleni u privatnim firmama i obrtima), koji su opet na svim političkim i drugim stranama, neki bi prosvjedovali, neki ne jer ih ne zanima ili im je dobro ili nešto treće.

Uglavnom, ne možeš prikupiti više od par desetaka tisuća ljudi.

A što se tiče branitelja - masovna umirovljenja su za vlast bila odličan korak ka pasivizaciji istih. Čim primaš lovu izravno od države, malo ćeš mahati protiv, ali ništa ozbiljno jer znaš da ti od te iste države treba doći naredna mirovina, a već si predugo izvan radnog procesa da novce možeš zaraditi drugdje...

[casio]

Vojky kaže:

Ne, bogataši poreze manje-više uvijek izbjegnu, jer imaju mogućnosti za to. Ako želiš nekome dijeliti proračunske novce - uglavnom dijeliš novac srednje klase. Bogati ga izbjegnu, siromašnima ni nemaš što uzeti. Dakle, podržavaš seljake - uplatiš im svoje novce. Oni ni ne prosvjeduju za išta drugo već za proračunski novac, dakle onaj koji se uplaćuje u zajedničku vreću, pa onda samo preskočiš cijeli ciklus.

Slično tome i penzioneri su u biti jako daleko od ozbiljnih prosvjeda - jer ozbiljna gospodarska reforma znači da treba pokušati povećati broj zaposlenih, a to bi skoro automatski značilo i manje za sve vrste mirovina barem nekoliko narednih godina.

Pun pogodak.

[Silajn]

Vojky kaže:

Ajmo realno:

- 1.2 milijuna penzionera nije za prosvjede jer im u slučaju reforme može biti srednjeročno samo gore
- 250.000 zaposlenih u državnim i javnim službama po defaultu nije za neke reforme
- 200.000 zaposlenih u državnim firmama i firmama uglavnom vezanim za državu nije za reforme jer bi se počela postavljati "čudna" pitanja
- manjine nisu za prosvjede jer bi se to recimo tako pogrešno shvatilo
- studenti nisu za prosvjede jer ipak uglavnom besplatno studiraju, pa bi netko mogao postaviti pitanje upisnih kvota
- nezaposleni nisu za prosvjede, jer se plaše da nikada neće dobiti posao ako ih netko snimi i prikaže na TV

Za neke ozbiljne prosvjede može biti zainteresirano možda 700.000 ljudi (oni zaposleni u privatnim firmama i obrtima), koji su opet na svim političkim i drugim stranama, neki bi prosvjedovali, neki ne jer ih ne zanima ili im je dobro ili nešto treće.

Uglavnom, ne možeš prikupiti više od par desetaka tisuća ljudi.

A što se tiče branitelja - masovna umirovljenja su za vlast bila odličan korak ka pasivizaciji istih. Čim primaš lovu izravno od države, malo ćeš mahati protiv, ali ništa ozbiljno jer znaš da ti od te iste države treba doći naredna mirovina, a već si predugo izvan radnog procesa da novce možeš zaraditi drugdje...

Ovako kako si to napisao, ispada da su svi hrvatski građani na neki način ljudi nečiste savjesti To je i kratkoročno neodrživo. To što si ti napisao zapravo znači da mi nismo društvo, a da nećemo opstati ni kao paradruštvo više od nekoliko (desetaka?) godina

[Ord Mantel]

Vojky kaže:

A što se tiče branitelja - masovna umirovljenja su za vlast bila odličan korak ka pasivizaciji istih. Čim primaš lovu izravno od države, malo ćeš mahati protiv, ali ništa ozbiljno jer znaš da ti od te iste države treba doći naredna mirovina, a već si predugo izvan radnog procesa da novce možeš zaraditi drugdje...

Istina, ali do sad su mirovine smanjivane nekoliko puta, drastično srezana mnoga "trajna" prava i nije se reklo ni riječi. Ali kad si životno ugrožen, s mogućnošću zatvaranja nedužnog ili isporukom Srbiji, to je druga stvar.