Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.10.2009., 06:50   #1
Porijeklo Slovenaca?

Tko su,što su,odakle su?
technotronic is online now  
Odgovori s citatom
Old 27.10.2009., 07:20   #2
ROAD WARRIOR napisaše:
Quote:
Slovenci su otpad svih slavenskih naroda na ne-slavenskom teritoriju, pa se tako danas i zovu, jednostavno: SLOVENCI... jer pojma nemaju tko su, ni što su... znaju samo da su bili slavenske sluge austrijancima, madjarima i talijanima, to je sve što znaju, pa jadni nisu znali što će, pa razvili tobožnji identitet nacije... Gori su od FYR "Makedonaca"...

Pričaju nekim mutiranim "jezikom" izmedju češkog/slovačkog i srpsko hrvatskog, više je dijalekt nego jezik, eto ih... SLOVENSKA "nacija", ugledala svijetlo dana 1918 sa SHS, prije toga ni traga ni glasa od njih, samo glas o nekim slavenima sjeverno od Hrvatske... A tu Karantaniju moš nekome drugome spominjat kao tobožnji dokaz neke slovenske svijesti...

Nemaju meni što Slovenci biti simpatični ili nesimpatični, logika nalaže da su oni ono što sam rekao: bez identiteta i prošlosti pa se tako i zovu, jednostavno: slovenci.

Čak ne bih pobjegao od one seoske uzrečice da su to samo Alpski Srbi i Hrvati spojeni u nešto što se zove Slovenci.
Oni bi baš mogli biti zaostatak Hrvata,koji nisu uspjeli biti obuhvaćeni i političkom hrvatskom vlašću.
Postojao je neki 'Pagus Croati',tj. hrvatska općina u Karantaniji,a inače i Toma Arhiđakon piše da se hrvatsko kraljevstvo u prošlosti steralo od Karantanije na zapadu.
a i DAI spominje da su Hrvati naselili 'Panoniju i Ilirik',a tim pojmom bi lako mogla biti obuhvaćena Slovenija.
Passenger_57 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.10.2009., 09:43   #3
Quote:
Passenger_57 kaže: Pogledaj post
ROAD WARRIOR napisaše:


Oni bi baš mogli biti zaostatak Hrvata,koji nisu uspjeli biti obuhvaćeni i političkom hrvatskom vlašću.
Postojao je neki 'Pagus Croati',tj. hrvatska općina u Karantaniji,a inače i Toma Arhiđakon piše da se hrvatsko kraljevstvo u prošlosti steralo od Karantanije na zapadu.
a i DAI spominje da su Hrvati naselili 'Panoniju i Ilirik',a tim pojmom bi lako mogla biti obuhvaćena Slovenija.
oni su zaostatak i hrvata i još hrpe plemena koja nije imala nikada sovju političku organizaciju već su do 1918. konstantno pod tuđom vlasti.
zato se izovu slovencima što znači samo slaveni. nemaju vlastita imena.
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.10.2009., 09:29   #4
U današnjoj Austriji,Sloveniji i dijelovima Italije su živjeli Slaveni,koje su pokorili Nijemci do 9.,10 st.

Bili su obični kmetovi,bez nekog plemstva il igrađanstva,i tek u 19. stoljeću,preostalim neGermaniziranim Slavenima se javlja nacionalna svjest...
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.10.2009., 12:32   #5
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
U današnjoj Austriji,Sloveniji i dijelovima Italije su živjeli Slaveni,koje su pokorili Nijemci do 9.,10 st.

Bili su obični kmetovi,bez nekog plemstva il igrađanstva,i tek u 19. stoljeću,preostalim neGermaniziranim Slavenima se javlja nacionalna svjest...
Nijemci u 9, 10 stoljeću??? Super! Kako su oni sami sebe nazivali? Die Deutsche?
Biserko!
__________________
Alergičan na glupost
PrekrasniUm is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2010., 07:07   #6
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
U današnjoj Austriji,Sloveniji i dijelovima Italije su živjeli Slaveni,koje su pokorili Nijemci do 9.,10 st.

Bili su obični kmetovi,bez nekog plemstva il igrađanstva,i tek u 19. stoljeću,preostalim neGermaniziranim Slavenima se javlja nacionalna svjest...
Što znači da nisu bili manijaci i ubice, znači nisu prihvatili da porobljavljajući, pljačkajući i ubijajući postaju gospodari (čitaj oni koji su plemenita roda) i tlačitelji drugih.
Svi takozvani plemenitaši su nastali na nemilosrdnom postupanju prema drugima, a to nije odlika ničeg plemenitog već suprotno i da zaključim svaka budala je u ta prastara vremena mogla ići pljačkati druge i tako postati bogat i plemenit.
horn is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2010., 17:40   #7
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
U današnjoj Austriji,Sloveniji i dijelovima Italije su živjeli Slaveni,koje su pokorili Nijemci do 9.,10 st.

Bili su obični kmetovi,bez nekog plemstva il igrađanstva,i tek u 19. stoljeću,preostalim neGermaniziranim Slavenima se javlja nacionalna svjest...
Bilo bi interesantno znati koliko je tako nastalih Austrijanaca koji imaju slovenacko poreklo.
__________________
Cel mai bun cuvânt este cel care nu este pronunțat
Lookey is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.10.2009., 11:47   #8
ok, ali može li itko obajsniti što je sa slovacima? jesu li i oni samo slaveni? sorry na offu, ali ime nacije je slično, ime jezika također.
__________________
__________ disciplina kičme _____________ _uvijek imati na umu.
shosho is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.10.2009., 12:38   #9
Quote:
shosho kaže: Pogledaj post
ok, ali može li itko obajsniti što je sa slovacima? jesu li i oni samo slaveni? sorry na offu, ali ime nacije je slično, ime jezika također.
Slovake i Slovence se ne može usporediti jer je egzistirala praslovačka država 9. stoljeća poznatija kao velika Moravska, sam taj geografski položaj Slovačke, blizu ostalih slavena srednje i istočne Europe ih stavlja kao jedno od slavenskih nacija...

Ali otkud to onda Slovenci kao nacija? "otkinuti" od ostatka slavenskog svijeta srednje europe, tako blizu dokazanih juznoslavenskih naroda poput Hrvata i Srba, naroda ciji se identiteti spominju jos u 8 stoljeću pa i prije na ovome prostoru...

K tome takva jedna "nacija" poput Slovenske u 2009 godini broji 3 milijuna ljudi i to AKO... to je upitno jel uopce toliki broj... Pa onda na temelju svog nevjerovatno "kompliciranog" imena "SLOVENCI" prisvajaju razne teritorije u svojim nacionalistickim istupima, sve u svemu, jedna mala podla "nacija" koju poštujem samo jer kroz nju mogu stići do Austrije i to jako brzo, obzirom da je veličine nogometnog igrališta
Road_Warrior is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.10.2009., 15:32   #10
germanizirani Hrvati jos za vrime Hrvatsko-franackog rata..
Max95 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.10.2009., 16:27   #11
samo se suzdržite od uvredljivih i nacionalističkih komentara na račun slovenaca-molim lijepo.
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.10.2009., 18:37   #12
Quote:
Legion kaže: Pogledaj post
samo se suzdržite od uvredljivih i nacionalističkih komentara na račun slovenaca-molim lijepo.
Vjeruj mi,još se i trudimo...
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2010., 06:39   #13
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post

Vjeruj mi, još se i trudimo ...
Hajde, molim te, malo se više potrudi da shvatiš povijest. Ovdje pišeš prilično površno.

Kod tebe pretežu stereotipije i aktualne političke emocije, a to je "Na rubu politike", a nije za pdf "Povijest".
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.10.2009., 18:47   #14
Quote:
Legion kaže: Pogledaj post
samo se suzdržite od uvredljivih i nacionalističkih komentara na račun slovenaca-molim lijepo.
Ma bez brige,Slovence se može vrijeđati samo na osnovi seksualne orijentacije,kakvi nacionalizam
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.11.2009., 17:00   #15
Talking

Quote:
Legion kaže: Pogledaj post
samo se suzdržite od uvredljivih i nacionalističkih komentara na račun slovenaca-molim lijepo.
Znaci ne smijemo komentirati kao u onim vicevima sa spolnim aktima medvjeda i bukvi?
succorosso is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2011., 15:08   #16
Quote:
Legion kaže: Pogledaj post
samo se suzdržite od uvredljivih i nacionalističkih komentara na račun slovenaca-molim lijepo.
Hvala ljepa na jednom dobronamjernom postu - već sam mislio, da je cjeli taj topić tako zlonamjerno provokativno napisan protiv našeg naroda kakvi su provokativni postingi na poćetku ove teme o nama odn. našim izvorima
Ja mislim, da neko, ko bilo šta krivom smislom obsudjuje sa etićkom konotacijom, prvo treba da onu stvar dobro poznaje, pa tek onda pridaje svoje komentare na tom nivou. A da bi poznali naš izvor - onda vidjeli i razumjeli bi, da su ovakvi komentari kakve ima ovdje na poćetku topića, stvarno neprihvatljivi.

Nismo mi loši zbog toga, ako nas ima samo za dva Zagreba.... U Europi postoje i drugi narodi, koji su malobrojniji i koji žive na vrlo malom geografskom teritoriju ali ipak oni su individualni narodi kao isto ima na svetu narode i države, koje su još puno mladjije od naših nekvih ex-Yugo nacija, koje smo legalno-formalno zapoćele eksistirati tek nakon g. 1918, a u svojim izvorima pojavljujemo se već dugo i rano prije ove famozne godine.
Što je bilo u prošlosti danas ne možemo više menjati ili novo razsudjivati - važnije je ono, što će doći u našoj budućnosti.
Inaće u svom razvoju ove teme postavlja se puno pitanja nekvih i odprtih bez odgovora - ne znam dje da se sada u tom momentu ukljućim u razpravu.....
Pozdrav iz Slovenije!
Nordijanac is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2011., 15:55   #17
...i mene vdje izbacuje; pola sata sam pisao odgovor-komentar sa argumentima na stvarno smiješne teze: da kod nama nije bilo Kelta.... ali kad sam htio tekst šaljati me je izbacilo van.
Teze, da kod nama nije bilo Kelta su neargumentirane.
Postoje zapisi, kako su se nazivali ljudi u gornjem toku rijeke Save, a i u donjem u današnjoj južnoj Sloveniji /Dolenjska&Hrvatska.
Nadalje postoje malo kasniji rimski zapisi na njihovim spomenicima sa keltskim autohtonim osobnim imenima uz rimskim. Postoje do kraja 2. veka AD prikazi noše kod žena koja je još uvjek stara autohtona noriško-panonska (tako se naziva od kraja 1. stoljeća BC jedan dio naše noše na sjeveru Slovenije&južnoj Austriji); postoje zapis iz j. Austrije iz Grafensteina (1. stol. BC) i iz našeg Ptuja (2. stol. AD); a još više nazad naša zapadno-keltska kultura na teritoriju današnje Idrije razvila je svoje autohtono pismo/alfabet - nadaljnji razvoj iz Venetskog pisma ali sa autohtonim lingvistićkim tumaćenjem; nadalje postoje pored slavenskih, germanskih, venetskih i latinskih rijeći i rijećnih korijena=izvora još keltske=galske rijeći i keltski korijeni=izvori rijeći, keltska osobna, geografska i druga imena i nazivi, itd....
Tako sada malo manje dugi tekst sa nekvim argumentima zato su mi smiješne teze, da kod nas nema Kelta.
Pozdrav!
Nordijanac is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.10.2009., 12:10   #18
Quote:
ROAD_WARRIOR kaže: Pogledaj post
Slovake i Slovence se ne može usporediti jer je egzistirala praslovačka država 9. stoljeća poznatija kao velika Moravska, sam taj geografski položaj Slovačke, blizu ostalih slavena srednje i istočne Europe ih stavlja kao jedno od slavenskih nacija...
Aha, (Pra)Slovaci=Moravci, nadmašio si samog sebe, svaka čast!
__________________
Alergičan na glupost

Zadnje uređivanje PrekrasniUm : 28.10.2009. at 12:16.
PrekrasniUm is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.10.2009., 12:26   #19
Road Warrior:

Slovenci su otpad svih slavenskih naroda na ne-slavenskom teritoriju, pa se tako danas i zovu, jednostavno: SLOVENCI... jer pojma nemaju tko su, ni što su... znaju samo da su bili slavenske sluge austrijancima, madjarima i talijanima, to je sve što znaju, pa jadni nisu znali što će, pa razvili tobožnji identitet nacije... Gori su od FYR "Makedonaca"...

Pričaju nekim mutiranim "jezikom" izmedju češkog/slovačkog i srpsko hrvatskog, više je dijalekt nego jezik, eto ih... SLOVENSKA "nacija", ugledala svijetlo dana 1918 sa SHS, prije toga ni traga ni glasa od njih, samo glas o nekim slavenima sjeverno od Hrvatske... A tu Karantaniju moš nekome drugome spominjat kao tobožnji dokaz neke slovenske svijesti...

Nemaju meni što Slovenci biti simpatični ili nesimpatični, logika nalaže da su oni ono što sam rekao: bez identiteta i prošlosti pa se tako i zovu, jednostavno: slovenci.


Ajde, Veliki Ratniče , argumentiraj, podastri dokaze, obrani tvrdnju.....

Pusti ti logiku, ne ide ti!

Naime, razmišljajući na isti način:

Nijemci (Germans se tako zovu jer su otpad nekih Germana, Francuzi otpad Franaka, Talijiani otpad Italaca, Španjolci nisu ni postojali do 15 stoljeća jer nisu imali svoju državu...)
__________________
Alergičan na glupost
PrekrasniUm is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.11.2009., 03:23   #20
Quote:
PrekrasniUm kaže: Pogledaj post
Road Warrior:


Ajde, Veliki Ratniče , argumentiraj, podastri dokaze, obrani tvrdnju.....

Pusti ti logiku, ne ide ti!

Naime, razmišljajući na isti način:

Nijemci (Germans se tako zovu jer su otpad nekih Germana, Francuzi otpad Franaka, Talijiani otpad Italaca, Španjolci nisu ni postojali do 15 stoljeća jer nisu imali svoju državu...)
Ide on usporedjivat jednu tako "mnogoljudnu i veliku" naciju Slovenije sa jednom Francuskom, Španjolskom, Njemackom ili Italijom... Svaka čast

Kao prvo Germane, danasnje Nijemce, stanovnike istoimene države se ne može nikako usporediti sa Slovencima glede nacina dobijanja imena, jer Nijemci su svoje ime Germani nosili jos u vrijeme bitaka protiv Rima u Antici i svoj identitet su na tome istome podruciju gradili sve do Bismarcka i stvaranja Njemačke nacije, koja sa punim pravom nosi ime Germany - Germanija...

Što se tiče Italije, Italija je pradavni naziv za Apeninski poluotok, stariji od same Rimske republike i danas objelodanjuje stanovnike tog istoga poluotoka, ITALSKOG poluotoka, davnih italskih plemena (naravno do danas vec pomjesanih sa mnogim drugima) u Talijansku naciju, državu ITALIJU...

Što se tiče Španjolske, što da ti ja o njoj pricam, nacija koja isto s punim pravom nosim ime ESPANE, gdje se jos u doba Rima to podrucije naziva Hispania kao i u vrijeme kartažana i provincije Hispanije poslije predate Rimu nakon Punskih ratova...

Što se tiče same Francuske, ona isto kao i sve ove države prije nje, nosi s punim pravom ime Francuska, koje je zadrzala nakon sto se FRANAČKO carstvo podjelilo na istocno i zapadno (Danasnja Njemačka), znaci Franačko ime im potječe od germanskog plemena i carstva dok im je sam jezik naravno romanski, i s punim pravom nose ime Francuska.

A što reći glede jedne Slovenije? Nacije koja jedva broji 2 i pol milijuna stanovnika i nosi ime koje lingvisticki objelodanjuje pola europskog stanovnistva? Nacije koja blage veze nema ko su ni što su, pa se "vadi" na nekakve tobožnje Karantanije jer jednostavno nema izbora i ne zna kako naći svoj identitet, a prava istina je kao sto sam već napisao, "otpad" svih slavena na jednom ne-slavenskom podruciju i nakon buđenja svijesti mnogih europskih nacija, "slovenci" se nisu ni mogli probuditi jer nisu imali iz čega jer identiteta nemaju, pa su se nazvali najjednostavnije moguće: SLOVENCI, SLOVENIJA... čovjek bi pomislio da se radi o nekom PAN-SLAVENSKOM carstvu, kad ono državica od 2 i pol milijuna stanovika , čije ime joj ulazi na svijetsku pozornicu povijesti sa stvaranjem kraljevine SHS

Stvarno hebeno "respektabilna" nacija nema što
Road_Warrior is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:16.